Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Последние сообщения

Страницы: 1 ... 5 6 [7] 8 9 10
61
Вопросы и Ответы / Моргот и некромантия
« Последний ответ от Adenis 13/09/2025, 12:50:43 »
Насчет горелых Саурона и Феанора:
Цитировать
кристаллы те оказались для Сильмарилей лишь тем, чем является тело для Детей Илуватара: пристанищем внутреннего огня, что сокрыто в нем и в то же время в нем разлито, и дает ему жизнь
62
Вопросы и Ответы / Моргот и некромантия
« Последний ответ от Adenis 13/09/2025, 12:46:48 »
С другой стороны, трансформация уже захваченного тела имеет место быть.

Перед этим Саурон поймал "принявших обличье орков" Финрода и его спутников:
Цитировать
Саурон сорвал с них личины, и они предстали пред ним нагие и дрожащие от страха
Нагой  = бестелесный дух, fea. Саурон выгнал эльфов из тел орков, которые они захватили, и они без тел - только fea - остались захвачены им.
Тут возникают вопросы, но все же это лучшее решение. И затем вдруг Финрод оказывается снова в теле и его пожирает волк. В каком теле?
но ведь fea меняет hroa под себя, это явно указано в HoME. Тело-одежда эльфа рано или поздно становится похожим на исходное. Это метаморфоза может быть долгой, но может и быстрой, наверное. Но не мгновенной. Поэтому захват тела лет.мыши - если "мгновенно".
63
Вопросы и Ответы / Моргот и некромантия
« Последний ответ от Adenis 13/09/2025, 12:36:02 »
Вы фильтруйте. Дальше ведь вы не цитируете, потому что вам это неудобно. " Хуан выпустил Саурона, и тот мгновенно принял облик летучей мыши-кровососа". Мгновенно.
Это сказка. Сказка, в ней намёк. Надо фильтровать, как было, как могло быть на сам деле.
Полагаю, Саурон оставался в теле пса, когда его придушили, занял тело мыши. "Змея" это иллюзия - в мозги залазил.
64
Вопросы и Ответы / Моргот и некромантия
« Последний ответ от старый тук 13/09/2025, 12:27:23 »
И Саурон, когда его Хуан за горло прихватил, поочерёдно превращался во всякую нечисть, включая змей, надеясь выдраться. Он был тогда обротнем, чего захваченная чужая тушка обеспечить никак не может.
65
Вопросы и Ответы / Моргот и некромантия
« Последний ответ от старый тук 13/09/2025, 12:25:23 »
Так там мыша была нереальных размеров. И она превращалась перед этим в волка. Так что вариант мышиного тела не проходит.
66
Вопросы и Ответы / Моргот и некромантия
« Последний ответ от Adenis 13/09/2025, 11:39:27 »
Adenis
Цитировать
У валар, кроме Мелькора Воплощённого, именуемого за это морготом, нет и не может быть живых, т.е. смертных тел. Есть фана - оболочки.
И вот основной вопрос о свойствах этих оболочек. Они разрушаемы или нет? Когда Хуан прихватил за горло Саурона, и тому не помогло оборотничество, он сдался под угрозой уничтожения его тушки и перспективы духовного бомжевания. И тут следует заметить, что у летавшего в облике нетопыря Саурона из горла капала кровь. Значит что? Значит он вполне воплотился. И это было не эльфийское тело, заполученное путём некромантии. Получается, он повторил путь Мелиан, пусть и по своему.
Да захватил тело мышиное. Что ж такое.
67
Вопросы и Ответы / Моргот и некромантия
« Последний ответ от старый тук 13/09/2025, 10:56:37 »
Adenis
Цитировать
У валар, кроме Мелькора Воплощённого, именуемого за это морготом, нет и не может быть живых, т.е. смертных тел. Есть фана - оболочки.
И вот основной вопрос о свойствах этих оболочек. Они разрушаемы или нет? Когда Хуан прихватил за горло Саурона, и тому не помогло оборотничество, он сдался под угрозой уничтожения его тушки и перспективы духовного бомжевания. И тут следует заметить, что у летавшего в облике нетопыря Саурона из горла капала кровь. Значит что? Значит он вполне воплотился. И это было не эльфийское тело, заполученное путём некромантии. Получается, он повторил путь Мелиан, пусть и по своему.
68
Вопросы и Ответы / Моргот и некромантия
« Последний ответ от Sonar 13/09/2025, 08:51:41 »
Цитировать
Толкин: Некоторые говорят, что ... добывают себе тела ...что Саурон делал такое и учил своих последователей, как добиваться этого
Adenis: Некоторые - это Гэндальф, например. Он хоть и врёт перманентно, но если фильтровать, картину можно сложить.
С чего Гэндальфу чужой электорат наращивать. А поклонники культа Саурона под "некоторых"ложатся идеально.
Цитировать
Adenis: Он \Саурон\ был в hroa, воплощённным
Старый Тук: Нет, разумеется, он был в фана
Adenis: У валар ..нет и не может быть живых, т.е. смертных тел. Есть фана - оболочки
Надеюсь, свежесказанное  вы относите  и к майяр, и  Ст.Тук  снова выразит вам свое  восхищение.
69
Вопросы и Ответы / Моргот и некромантия
« Последний ответ от Adenis 13/09/2025, 01:14:06 »
По  новому  кругу?  Извольте.
Цитировать
Толкин: Некоторые говорят, что Бездомные желают обрести тела, хотя они и не вольны сделать это законно, доверившись правосудию Мандоса. Те из них, которые нечисты, если могут, добывают себе тела незаконно... Ибо один из жаждущих Бездомных, принятый в друзья Живущим, может попытаться изгнать феа из ее тела, и в поединке овладеть телом, возможно, серьезно повредив ему, - если законный обитатель не отстоит его. Еще Бездомный может просить приюта, и если обретет его, попробует поработить его хозяина и подчинить себе его волю и тело ради своих целей. Говорят, что Саурон делал такое и учил своих последователей, как добиваться этого
Кто  эти  внутренние   "некоторые  говорят",  кому  вы    задоверяли.  А  больше  вам  не на что  опереться. 
Я  же доверяю  самому Профессору: "Валар\майяр  свои тела создавали сами."  и  "Каждое  хроа  подогнано  к своему  феа".  Это - "фундамент". Точка.
У валар, кроме Мелькора Воплощённого, именуемого за это морготом, нет и не может быть живых, т.е. смертных тел. Есть фана - оболочки.
Цитировать
Adenis: Валар не могут создавать тела... Если бы это было так, они бы не держали эльдар взаперти в Мандосе, разумеется, а наделили бы телами и напустили на Мелькора.
У  Толкина  есть  понятие элементов первичной  материи,  из  которых  состоит все  в   Эа. (Природа  Средиземья):
Цитировать
"Валар обладали властью над физической материей Эа (материальной вселенной) – властью, огромной по отдельности и почти полной, когда объединялись на совете. Их фанар.. обладали свойствами материала, из которого состояли  тела эльфов и людей.. Валар обладали силой наделять то, что они создавали, телесной жизнью."
И так понятно. что Аулэ смог создать тела первых дварфов-отцов, что было незаконным - Илуватар его простил на первый раз. Он создал их до пробуждения эльфов, но животные уже были, и создал он их путем модификации тел животных, которые вовсю бегали по Имбару.  Точно так же как Мелькор модифицировал животных.
Очевидно, что сами валар не создавали никаких эльфийских тел, иначе бы им ата-та по их валарской попе. Откуда взялись исходные тела эльфов - это загадка. Только Эру - Создатель - может создавать. Остальные, включая валар, могут только изменять уже созданное им.
70
Вопросы и Ответы / Моргот и некромантия
« Последний ответ от старый тук 12/09/2025, 19:22:46 »
Вот и Саурон загрузил себя в такую "болванку". После Аталанте.
Страницы: 1 ... 5 6 [7] 8 9 10