Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Экзистенциальная проверка  (Прочитано 1712 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Вечер

  • Гость
В России 19 века жил один дворянин. Он и его жена были идейными вегетарианцами. Однажды им нанесла визит их родственница и возмущенно спросила, почему не подают мясо. В ответ ей привели курицу и дали тесак, пообещав эту курицу зажарить и подать на стол, если у гостьи хватит духу ее зарезать. Курицу гостья пощадила, и это был ее последний визит к гостеприимным хозяевам, хотя мясо она, по слухам, есть не перестала (развернутую версию того, что случилось бы, если бы она птицу зарубила, читайте в романе Ф.М. Достоевского "Преступление и наказание").

Вопрос вырисовывается вполне простой: стоит ли чего-либо какая-то идея, если ее автор не способен ее привести в жизнь не по причине физической невозможности, а потому что рука не поднимается? И если стоит (и надо просто переложить ее исполнение на других), то что такая идея должна из себя представлять?

               

               

Scath

  • Гость
Re:Экзистенциальная проверка
« Ответ #1 : 01/09/2003, 10:53:07 »
Стоит хотя бы потому, что всегда найдётся куча желающих воплотить её в жизнь. Точнее, не "стоит", а "имеет значение".

               

               

Эотан

  • Гость
Re:Экзистенциальная проверка
« Ответ #2 : 02/09/2003, 14:40:24 »
Так ведь сплошь и рядом так и происходит. Возьмите например, молчаливое согласие с тем или иным малоприятным фактом современной жизни. Например, национализм. Так что тут тоже надо исходить из идеи - стоит или не стоит.

               

               

Scath

  • Гость
Re:Экзистенциальная проверка
« Ответ #3 : 02/09/2003, 17:26:38 »
Так стоит ведь не для других, а для носителя идеи. Если уже думать о всех, то "имеет значение". А национализм, если подумать -- такой же абсурд, как и вегетарианство. Это я для примера.

               

               

Эотан

  • Гость
Re:Экзистенциальная проверка
« Ответ #4 : 02/09/2003, 18:13:22 »
К тому же идеи массового геноцида, например вообще, не под силу реализовать одному человеку. Нужны исполнители и одобряющие подобное действо, причем много.

А более мирные идеи, например, гражданская инициатива, одному тоже не под силу. Однако оно того стоит.
Следовательно, подъемность/неподъемность идеи для ее автора не аргумент в определении ее вреда/пользы.


               

               

Вечер

  • Гость
Re:Экзистенциальная проверка
« Ответ #5 : 02/09/2003, 20:27:15 »
Причем здесь подъемность? - Я имел в виду невозможность сделать самому, потому что рука не поднимается так, как она не поднимается ударить ребенка. Причем здесь гражданский подвиг?

               

               

Эотан

  • Гость
Re:Экзистенциальная проверка
« Ответ #6 : 03/09/2003, 11:41:20 »
Вечер, прошу прощения, я было не совсем понял вопрос.
Пример - эвтаназия. Рука у родных может и не поднимется, а вроде бы человеку помочь надо.


               

               

Tingil

  • Гость
Re:Экзистенциальная проверка
« Ответ #7 : 06/09/2003, 02:52:10 »
М-м-м, разве понятия "идея" и "необходимость" - это одно и то же?

               

               

Scath

  • Гость
Re:Экзистенциальная проверка
« Ответ #8 : 06/09/2003, 10:32:03 »
Самое приятное в чужой идее (не выдуманной самим, а принятой тобой идеей другого человека) то, что она не имеет никакого отношения к реальности. Так что спорить здесь не из-за чего.

               

               

Эотан

  • Гость
Re:Экзистенциальная проверка
« Ответ #9 : 08/09/2003, 17:10:06 »
2 Tingil
Необходимость воплотить идею, однако ;)

2 Гудрый Мудвин
Цитата:
Самое приятное в чужой идее (не выдуманной самим, а принятой тобой идеей другого человека) то, что она не имеет никакого отношения к реальности.

Спорно, спорно...

               

               

Scath

  • Гость
Re:Экзистенциальная проверка
« Ответ #10 : 08/09/2003, 19:35:31 »

Цитата из: Эотан on 08-09-2003, 17:10:06
2 Гудрый Мудвин
Цитата:
Самое приятное в чужой идее (не выдуманной самим, а принятой тобой идеей другого человека) то, что она не имеет никакого отношения к реальности.

Спорно, спорно...


Очень аргументированно, ничего не скажешь.

               

               

Рэй

  • Гость
Re:Экзистенциальная проверка
« Ответ #11 : 11/09/2003, 01:33:04 »

Цитата из: Гудрый Мудвин on 06-09-2003, 10:32:03
Самое приятное в чужой идее (не выдуманной самим, а принятой тобой идеей другого человека) то, что она не имеет никакого отношения к реальности.



Что-то из серии "сам-то понял что сказал?" Но даже если допустить, что понял...
Пример?

               

               

Эотан

  • Гость
Re:Экзистенциальная проверка
« Ответ #12 : 11/09/2003, 12:43:41 »

Цитата из: Гудрый Мудвин on 08-09-2003, 19:35:31

Цитата из: Эотан on 08-09-2003, 17:10:06
2 Гудрый Мудвин
Цитата:
Самое приятное в чужой идее (не выдуманной самим, а принятой тобой идеей другого человека) то, что она не имеет никакого отношения к реальности.

Спорно, спорно...


Очень аргументированно, ничего не скажешь.



Постараюсь аргументировать :)
Любая идея, имеющая место в реальности, имеет некоторое к этой реальности отношение.
Если речь идет о невозможности ее воплощения - несогласен. Сколько идей были воплощены не разработчиками (пример - Маркс и Ленин).


               

               

Scath

  • Гость
Re:Экзистенциальная проверка
« Ответ #13 : 12/09/2003, 10:37:43 »
Всё имеет некоторое отношение к реальности, даже откровенный бред (галлюцинации), поскольку он порождён мозгами реального человека.

Чужая идея почти всегда не совпадает с реальностью, поскольку сама идея упрощает и создаёт логику, которой может и не быть. Сама идея имеет неприятное свойство связываться с личными переживаниями человека, ходом его мыслей и т.д. Какую-то ценность для тебя самого может иметь самостоятельно "выдуманная" идея, ведь ты воспринимаешь не свои слова, а сами реальные ощущения, которую пережил; но согласие с чужим мнением -- это просто согласие с чужим мнением. Ты не понимаешь, почему это так, а просто соглашаешься. Как с взаимосвязью энергии и массы, помните, в школе?

Мы даже не всегда понимаем, что конкретный человек имеет в виду под конкретным словом. К примеру, возьмём национализм. Для меня это представляется дикостью, вызванной чувством собственной ущербности, когда человек не может выразить себя кроме как через принадлежность к какой-либо нации. А вот кто-то считает, что национализм -- это любовь к своему народу. Только много ли стоит такая любовь, которая предполагает само разделение на "тех, кого надо любить" и "тех, кого не надо"? И разве в общении с человеком может играть роль национальность? И где она, если на то пошло, вообще может играть роль? Я не могу представить себе такую ситуацию.

               

               

Эотан

  • Гость
Re:Экзистенциальная проверка
« Ответ #14 : 12/09/2003, 11:15:59 »
В таком случае Вы как-то неверно сформулировали предыдущее утверждение.
Может быть "мало соответствует действительности", а не "не имеет никакого отношения к реальности"?
А что такое чужая идея и почему ваша (не чужая) идея вернее?
Речь ведь идет о логике, а она на всех людей общая. Идея - это уже не имхо, а то, что можно воплотить, доказав самому себе полезность и необходимость воплощения.

               

               

Scath

  • Гость
Re:Экзистенциальная проверка
« Ответ #15 : 12/09/2003, 16:07:17 »

Цитата из: Эотан on 12-09-2003, 11:15:59
В таком случае Вы

Пожалуйста, на "ты". Меня пока всего одна штука  :)
Цитата:
Может быть "мало соответствует действительности", а не "не имеет никакого отношения к реальности"?

Да. Мало соответствует действительности. Очень мало. Насчёт "никакого" я погорячился. Почти никакого.
Цитата:
А что такое чужая идея и почему ваша (не чужая) идея вернее?
Речь ведь идет о логике, а она на всех людей общая.

Гы. Логика-то общая, но не все её придерживаются. А что касается субъективных понятий -- то тут полный произвол.

Моя (не чужая) идея вернее в том случае, если идёт речь о субъективном восприятии мира: всякие там эмоции, добро, зло и прочая дребедень. И в таком случае она имеет ценность лишь для меня самого.

               

               

Эотан

  • Гость
Re:Экзистенциальная проверка
« Ответ #16 : 12/09/2003, 16:57:23 »
На ты? Всегда пожалуйста!
Цитата:
Моя (не чужая) идея вернее в том случае, если идёт речь о субъективном восприятии мира: всякие там эмоции, добро, зло и прочая дребедень. И в таком случае она имеет ценность лишь для меня самого.

Если же разработчик идеи - большой знаток психологических реакций, то он легко сможет и других заставить принять эту идею как ценную.