Тема: Отношение к призыву в армию

[Ellome›]

Цитата из: OF on 28-04-2005, 19:49:25
Не согласен - не делай. Заставили - не жалуйся на несправедливость. Задумайся почему не смог противостоять...


"Не согласен - не делай". Это уже невыполнение приказа, что является нарушением устава, а в военное время - преступлением. Так что невыполнивший приказ солдат в таком случае с точки зрения закона оказывается виноват вне зависимости от того, что ему приказали. Исключение - разве что солдат сможет потом доказать, что приказ нарушал такие-то и такие-то (обязательно со ссылками и желательно цитатами) положения законов РФ или уставов ВС РФ. И учитывай еще, что любые такие споры разрешает военный суд, который вряд ли встанет на сторону солдата, решившего нарушить веками сложившуюся в армии традицию и обсуждать разумность отдаваемых приказов. Кроме того, заседания военного суда с большей вероятностью будут сугубо закрытые и привлечь к делу "штатских" адвокатов, правозащитные организации и журналистов в таких делах - дело затруднительное.

               

               

[OF›]

Ну вот вы сами себе противоречите. ЛИБО вы выполняете все приказы, боясь что вас привлекут ЛИБО готовы отстаять то само чувство собственного достоинства, о ктором столько говорили.

               

               

[Ellome›]

Цитата из: OF on 29-04-2005, 13:52:31
Ну вот вы сами себе противоречите. ЛИБО вы выполняете все приказы, боясь что вас привлекут ЛИБО готовы отстаять то само чувство собственного достоинства, о ктором столько говорили.


Как я писал выше, у солдата практически нет возможности отстоять в суде это самое чувство собственного достоинства. Причины я тоже уже указывал.

Кроме того, как быть с тем, что у военнослужащих серьезно ограничены гражданские права (в частности, право на свободное перемещение и выбор места жительства)? Почему нельзя служить в армии, живя дома и ходя в ближайшую воинскую часть "как на работу"? Почему место службы выбирается по принципу "подальше от дома, желательно несколько дней пути на поезде"? Почему, наконец, солдат не может покинуть воинскую часть тогда, когда ему это хочется без объяснения причин, по которым он это делает? Любой штатский человек может уйти со своего места работы когда ему заблагорассудится и насколько заблагорассудится. Максимум, что ему за это грозит - увольнение. Солдата же посадят за дезертирство.

Более того, военнослужащие, даже будучи в отпуске, серьезно ограничены в выборе места проведения означенного отпуска - за границу (особенно в страны "потенциального противника", которыми до сих пор считают в том числе и НАТО, а очень многие интересные с туристической точки зрения страны входят в НАТО) скорее всего не выпустят. А уж если угораздило иметь по службе дело с совершенно секретными сведениями или оборудованием (замечу, солдат может и не изъявлять желание иметь с ними дело) - то не выпустят и еще 10 лет после окончания службы. Ну и тихо промолчим про то, что денежное довольствие даже офицера просто не позволит съездить в отпуск за границу.

               

               

[OF›]

Цитата из: Ellome on 29-04-2005, 15:53:39
Как я писал выше, у солдата практически нет возможности отстоять в суде это самое чувство собственного достоинства 


А других способов защиты собственного достоинства, кроме как в суде , вы не знаете?

               

               

[Уральский Горец - Колобок›]

Цитата из: Sands Of Time on 28-04-2005, 09:43:12

Цитата из: TembrZ on 27-04-2005, 15:45:08
ИМХО, трусость или страх говорит в людях говорящих против службы в войсках РФ. Позор!!!


трусость и страх заставили человека придумать орудия уничтожения себе подобных.
позор тем, кто хочет научиться убивать.



Позор, тем, кто так как ты считает… К слову, я видел нескольких людей, которые в армии пробыле больше чем срочка, и были в горячих точках, так вот, я понял, что такие как они и врачи, понимают СКОЛЬКО стоит человеческая жизнь и могут говорить за мир и все такое, остальные могут говорить, а вот только стоит наступить им на мозоль за стволами потянуться… «Это есть факт месье Дюк»(с)

               

               

[Уральский Горец - Колобок›]

Цитата из: Spinne on 27-04-2005, 14:09:15
Призовут - послужим

ППКС

               

               

[Уральский Горец - Колобок›]

Цитата из: Gloredhel on 27-04-2005, 22:03:01
Живи я в Израиле - пошла бы служить. Ну, правда, в свое время прошла НВП, но это было достаточно несерьезно по сравнению с реальной службой.



А кто тебе сказал, что в их армии все так хорошо? Мне говорили, что не шибко там и клево…

               

               

[Уральский Горец - Колобок›]

Цитата из: Ellome on 28-04-2005, 17:07:32

Цитата из: Valandil on 28-04-2005, 14:58:35
Элломе, ты себе представляешь солдата, который в бою будет спорить с командиром, потому что приказ занять высоту справа ему кажется неверным - его там могут убить, складывать свою голову он не хочет, поэтому лучше займет высоту слева, где стреляют поменьше?

Если более разумно обойти эту высоту слева и зянять ее меньшей кровью - то я за обсуждение таких приказов. А если это приведет к тому, что высота не будет взята и вообще всех разобьют - то я не спорю. Но мы говорим во-первых о военном времени, а во-вторых, уже о ситуации, когда человек на фронте воюет. А что я имел в виду -  я сказал постингом раньше. Другое дело, что не желающий воевать и несогласный с тем, ради чего он воюет, просто не должен попадать на фронт. Даже в случае прямой военной угрозы государству.

Цитата из: Valandil on 28-04-2005, 14:58:35
Еще раз. Цель армии - защита государства. Если армия его способна защитить - она хорошо функционирует. Не способна - функционирует плохо. Остальное - вопрос второй.


Вот именно! А не решение хозяйственно-технических задач вроде копания картошки на колхозных полях или строительство дач генералам. И не для того, чтобы удерживать у власти диктатора-генерала, смогшего к этой власти пробиться.

Пишет,  мой друг, которому я дал воспользываться своим логином. После окончания поста под этим ником пишу опять я

Ага, только пока ты базланишь, тебе головенку то и снесут. Есть принцип приказ не обсуждается, он выполняется, а в условиях боя, он должен выполняться быстро и четко, ибо на левой высотке могут меньше стрелять потому хотя бы, что её снайпер держит, а ты про это ни хрена не знаешь,в отличии от командира , привык к демократии, базару… Ну, да поговорить мы можем, все служить не все. Вот только, что ты сделаешь, когда те кто служить хотят закончиться? А ты вместо того чтобы выполнять приказ будешь его триста раз обсуждать??? Вот, тогда кончится и РФ и любое государство. Потому что солдат мнит себя генералом. Да, кстати сколько служил ни разу ничего кроме укреплений, и ремонта мат части не строил… Надеюсь починка казармы своими силами не возбраняется, или нам каждый раз надо было электрика вызывать чтобы лампочку поменять?.
P.S.  Простите психанул.

P.P.S. Просьба к Уральскому Горцу - Колобку на будущее - не забывать про знаки препинания, потому что например вот этот пост (http://forum.tolkien.ru/index.php?topic=13316.msg303783#msg303783) совершенно не понятен из-за их отсутствия. Эотан

               

               

[Уральский Горец - Колобок›]

Цитата из: Ellome on 29-04-2005, 15:53:39

Цитата из: OF on 29-04-2005, 13:52:31
Ну вот вы сами себе противоречите. ЛИБО вы выполняете все приказы, боясь что вас привлекут ЛИБО готовы отстаять то само чувство собственного достоинства, о ктором столько говорили.


Как я писал выше, у солдата практически нет возможности отстоять в суде это самое чувство собственного достоинства. Причины я тоже уже указывал.

Кроме того, как быть с тем, что у военнослужащих серьезно ограничены гражданские права (в частности, право на свободное перемещение и выбор места жительства)? Почему нельзя служить в армии, живя дома и ходя в ближайшую воинскую часть "как на работу"? Почему место службы выбирается по принципу "подальше от дома, желательно несколько дней пути на поезде"? Почему, наконец, солдат не может покинуть воинскую часть тогда, когда ему это хочется без объяснения причин, по которым он это делает? Любой штатский человек может уйти со своего места работы когда ему заблагорассудится и насколько заблагорассудится. Максимум, что ему за это грозит - увольнение. Солдата же посадят за дезертирство.

Более того, военнослужащие, даже будучи в отпуске, серьезно ограничены в выборе места проведения означенного отпуска - за границу (особенно в страны "потенциального противника", которыми до сих пор считают в том числе и НАТО, а очень многие интересные с туристической точки зрения страны входят в НАТО) скорее всего не выпустят. А уж если угораздило иметь по службе дело с совершенно секретными сведениями или оборудованием (замечу, солдат может и не изъявлять желание иметь с ними дело) - то не выпустят и еще 10 лет после окончания службы. Ну и тихо промолчим про то, что денежное довольствие даже офицера просто не позволит съездить в отпуск за границу.


АГА, почти поверил. ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОЧЕТ, ТО ОН СДЕЛАЕТ,  а в противном случае не очень хотел, говорю как человек отец которого в армии провел пол жизни, и который при желании защищал и себя и других. Все кто прошел армию, говорят хочешь себя защитить защитишь. Чего НИКТО не говорит так это того, что все будет просто.

А что касается денег, ну тут что называется другую тему открывать надо



               

               

[OF›]

Цитата из: Уральский Горец - Колобок on 29-04-2005, 18:08:07
 Чего НИКТО не говорит так это того, что все будет просто.
 

Именно, именно. А то достоинство моё, а защищает его пускай суд или комитет солдатских матерей...

Элломе:
Насчет гражданского, который может в любой момент пойти куда ему вздумается. А понятие трудовая дисциплина вам знакома?. Представте, едете вы в транвае, вдруг вагоновожатый встает и уходит. Дескать я свободный человек. Что вы тогда ему скажете? А на заводе, где я до армии работал, дежурный электрик отошёл когда ему заблагорассудилось насколько заблагорассудилось. Произошла авария. Посадили. На суде сказали, счастье твоё, что люди не погибли, а то получил бы десять лет, а не три года.

               

               

[Уральский Горец - Колобок›]

Твое, достоинство, ты и защищай... А на счет, комитетов и так далее, ну тут что могу сказать лучше найди земляка, с которым в паре будешь, а так, ну что можешь и сам пробиваться если силенок хватит...Кто знает... Может и хватит... (Советы позорно даю с чужих слов, я сам в армии не служил, только 70% тех с кем я общаюсь там побывали.)

               

               

[Ellome›]

Цитата из: OF on 29-04-2005, 16:53:48

Цитата из: Ellome on 29-04-2005, 15:53:39
Как я писал выше, у солдата практически нет возможности отстоять в суде это самое чувство собственного достоинства 


А других способов защиты собственного достоинства, кроме как в суде , вы не знаете?


Цивилизованных - не знаю. Любое применение физической силы (проще говоря, "дать в морду") считаю нецивилизованным способом.

               

               

[OF›]

НУ это всё отмазки. Способ должен быть адекватным. Мне хватало слов, как то отпадало желание переходить к рукопашной...

               

               

[Ellome›]

Цитата из: OF on 29-04-2005, 19:06:59
Насчет гражданского, который может в любой момент пойти куда ему вздумается. А понятие трудовая дисциплина вам знакома?. Представте, едете вы в транвае, вдруг вагоновожатый встает и уходит. Дескать я свободный человек. Что вы тогда ему скажете? А на заводе, где я до армии работал, дежурный электрик отошёл когда ему заблагорассудилось насколько заблагорассудилось. Произошла авария. Посадили. На суде сказали, счастье твоё, что люди не погибли, а то получил бы десять лет, а не три года.


Что такое трудовая дисциплина, я отлично знаю. И т.к. мне дорога моя работа (именно и только поэтому), я конечно, не буду уходить с работы тогда когда мне это вздумается и насколько угодно, не спросив разрешения у начальства. Я просто говорю, что если мне вдруг такое придет в голову, максимум, что мне грозит - это увольнение с работы, может быть - штраф (в пользу фирмы, замечу, а не в пользу государства). Но не тюремный срок. А что касается работы, связанной с обязательным присутствием на рабочем месте - да, врач скорой помощи обязан находится на своем рабочем месте. Но он сам выбрал такую работу. Солдата же никто не спрашивает.

               

               

[Ellome›]

Цитата из: OF on 29-04-2005, 19:34:36
НУ это всё отмазки. Способ должен быть адекватным. Мне хватало слов, как то отпадало желание переходить к рукопашной...


Когда "слов хватает" - никто не спорит. Это самый лучший выход из ситуации. Я имел в виду только случаи, когда командир никаких слов слушать не желает.

               

               

[Шевалье›]

  Нынешняя армия такова, что никто в здравом уме и с перспективами на гражданке в ней служить не станет. Аргументы типа того, что это великий долг - защищать государство и т.д., не убеждают. От кого защищать - от тараканов в казармах, что ли? От чего посерьезней эта армия не защитит.

  Насчет инициативных думающих солдат - не про эту страну точно. "Русскому паровому катку" как раз и нужна толпа зомби. Или, проще говоря, пушечного мяса.

  Еще один забавный момент - "твое достоинство - ты и защищай". А потом под суд? На дуэль то вряд ли получится вызвать...

               

               

[OF›]

Цитата из: Шевалье on 30-04-2005, 16:57:34
 
 Насчет инициативных думающих солдат - не про эту страну точно. "Русскому паровому катку" как раз и нужна толпа зомби. Или, проще говоря, пушечного мяса.
 

По себе судите? ЕСли хотите быть зомби и командовать пушечным мясом - пожалуйста. Кстати, что можете рассказать о своём боевом опыте?
Время паровых катков прошло. Так что сейчас и этой стране нужны те самые инициативные думающие солдаты.