Тема: бренные тела

[Последняя›]

вам никогда не приходило в голову. что виной всех несчастий является наше бренное тело? много пьёшь- печень болит...куришь- легкие и сердце...зимой нередко срываются самые долгожданные планы из-за гриппа или простуды...а кто-то и вовсе прикован к постеле либо с рождения, либо в результате несчастного случая.
да, конечно, можно говорить о равновесии и т.п., но почему плата иногда бывает столь велика, что всю жизнь не расплатишься?

               

               

[Мунин›]

Почему именно тело?
Сказал глупость - обидел человека - начали выяснять отношения - рассорились...

               

               

[Laska›]

извиняюсь, конечно, но, по-моему, не стоит обвинять тело... его мы переделать не можем... это то, с чем мы будем жить до конца своих дней...
возможно я сейчас скажу банальную вещь, но если ты не хочешь, чтоб у тебя болела печень - не пей, не хочешь, чтоб долели сердце и легкие - не кури...
другого совета у меня нет...

2Мунин, знаешь, у Г. Горина есть отличное высказывание: "Когда говоришь то, что думаешь, думай, что говоришь". Это я в отношении  твоего высказывания:
"Сказал глупость - обидел человека - начали выяснять отношения - рассорились..."  

               

               

[Мунин›]

Я и не спорю! Я имел в виду, что глупо сваливать все проблемы на тело. А вот на голову - имеет смысл...

               

               

[Вечер›]

Голова, насколько я понимаю, упоминается в метафорическом смысле? ;-)

               

               

[Laska›]

Цитата из: Мунин, ворон Одина on 23-09-2003, 17:27:39
Я и не спорю! Я имел в виду, что глупо сваливать все проблемы на тело. А вот на голову - имеет смысл...



да я как раз это и сказала в поддержку твоего высказывания

2Вечер: голова, имхо, это мозги!

               

               

[Heisa›]

ню-ню. а здря вы так тушку защищаете. тушка хочет тепла и покоя, не дает зачастую совершать всяческие сумасшествия (имхо необходимые для того, чтобы жить, а не существовать). тело  - все пороки и все земное что есть. не здря наверное мудрые дядьки так хотели отделить дух от тела. впрочем и от разума тоже..

               

               

[aellin›]

Хм. А зря вы на тушку все валите Имхо, у человека ничуть не меньше проблем бывает от сердечно-душевных чувств и переживаний (Мунин прав), нежели от физических желаний и потребностей... Не бывает проблем разве что от разума, да и то спорно - выражение "горе от ума" тоже не зря существует Да человек несовершенен в любой из составляющих, и свалить все беды на что-то одно невозможно

               

               

[Мунин›]

Цитата из: RJ on 23-09-2003, 21:34:13
...тело  - все пороки и все земное что есть. не здря наверное мудрые дядьки так хотели отделить дух от тела. впрочем и от разума тоже..


Хотелось бы подчеркнуть, что это исключительно западная традиция. На Востоке человека всегда рассматривали как единое целое, не придумывая неестественных "конфликтов души и тела". В чём-то - более честная, смелая и ответственная позиция: не сваливать пороки на "животную половину", а признавать их своими.

               

               

[Последняя›]

но в таком случае, где же справедливость? в чем виноваты люди, с рождения обделенные, или лишенные какой-либо функции в результате нелепой случайности? почему они не могут жить так же как все...
или, к примеру, собираешься наконец сделать что-либо для души, банальный пример - сходить в библиотеку (пишу первое что попалось в голову) а на утро выясняется что ни с того ни с сего температура, кашель, горло болит...
почему же наше душевное развитие настолько сильно зависит от телесного?

               

               

[Heisa›]

Цитата:
Хотелось бы подчеркнуть, что это исключительно западная традиция.

ой ли? возможно я сяду в лужицу, но, кажется, это как раз с востока пришло.
именно на востоке для достижения "правильного состояния" практикуется выход из тела.


тело - штука временная, в то время как некая субстанция, обзываемая душой, духом и т.д. имхо живет подольше.
кстати, когда я говорю о теле, ваще-то я имею ввиду и мозги. они тоже в теле живут. и на их решения воздействуют именно физиологически процессы, иногда просто менее очевидно.


               

               

[Мунин›]

Цитата из: Эвридика on 24-09-2003, 20:57:34

Цитата:
Хотелось бы подчеркнуть, что это исключительно западная традиция.

ой ли? возможно я сяду в лужицу, но, кажется, это как раз с востока пришло.


боюсь, сядете. Греция, христианство etc. Впрочем, и это можно назвать востоком...
Цитата из: Эвридика on 24-09-2003, 20:57:34
именно на востоке для достижения "правильного состояния" практикуется выход из тела.


Вот как раз выходом из тела это называется на западе. А на востоке таких слов даже не используется.

               

               

[Heisa›]

не буду сейчас ссылаться на конкретную литературу, ибо нету под рукой, но мне довелось читать массу литературы по китайской и японской философии. в частности более примитивные вещи, связанные с боевыми искусствами востока.

я говорю не о "умерщвлении плоти", а о "выходе из тела", состояние, достигаемое в процессе медитации. это я знаю не в теории, уже на практике. восток не задавливает тело, а способствует его гармонизации с духом. вытягивает его на свой уровень, если можно так сказать.

говоря, что "тушка мешает" я все же имею ввиду не те единицы, достойные глубокого уважения, которые смогли подчинить тело духу, а обольшинство, и в большей степени  европу. именно тут пропогандируется  порочность тела (а не исходная слабость).

все достижения тела в первую очередь обуславливаются духовным, если в нем есть сила. если же существо достаточно слабо и примитивно, то инстинкты берут верх.

               

               

[Deldraug›]

Тело и душа единое целое одно не может без другого, по тому и проблемы, что тело без души безполезно, что душа без тела слаба. И тело не во всём виновато. Ведь заболело оно не по собсвенной воле, его заставили, и в пищё оно нуждается потомучто, так мир устроен. А когда душа страдает телу не легче.

               

               

[Мёнин›]

Христианство, если и утверждает греховность и несовершенство тела, говорит о человеческом духе то же...

Просто с греховностью души - тем  больше появляется проблем телу, с уязвимостью тела - тем больше поводов страдать душе...

Так что оба виноваты.

При этом, впрочем, говорят "дурная голова рукам-ногам покою не даёт". Не наоборот!

               

               

[Мунин›]

Цитата из: Эвридика on 25-09-2003, 00:29:17
...мне довелось читать массу литературы по китайской и японской философии...
я говорю не о "умерщвлении плоти", а о "выходе из тела", состояние, достигаемое в процессе медитации...


На востоке нет "выхода из тела", есть только "выход из себя", за пределы своего обычного состояния (прежде всего, за пределы обыденного сознания). Если вы сталкивались с другими формулировками - вам досталисьне самые лучшие переводы.

Цитата из: Deldraug on 25-09-2003, 01:05:03
Тело и душа единое целое одно не может без другого, по тому и проблемы, что тело без души безполезно, что душа без тела слаба.

Одно противоречит другому. Если тело и душа единое целое, какой вообще смысл у оборотов "дуа без тела", "тело без души"?

Мёнин, мы что, только о христианстве говорим?

               

               

[Brunhilda›]

Вау, у меня есть мысль! И я ее выскажу! (пока никто другой не успел   )

В общем-то, тело - это орудие. Возьмем, для сравнения, машину. Если вместо бензина заливать водку, она не поедет. Если по ней бить молотком - скорее всего, сломается. Если не соблюдать правила техники безопасности и не возить на техпроверки - заглючит и заглохнет. Все это кажется естественным, когда говорим о машине, так? Но почему-то вызывает удивление, если говорится о человеческом организме: он ведь явно _не рассчитан_ на водку и наркотики, и, с другой стороны, конкретно рассчитан на определенные физические нагрузки, нормы питания и гигиены...

Наш организм, кроме всего прочего, обладает определенной регенеративной способностью, т.е. большинство мелких нарушений восстанавливаются: зарастают порезы и переломы, например. Кроме того, у него есть встроенный самообучающийся процессор и система воспроизведения со встроенной выбраковкой наиболее сильных мутаций (большинство мутаций хромосом выбраковываются на зародышевом уровне). Вы мне покажите сопоставимую машину!

Да, у любого механизма есть срок износа. Возможно, живя в тиши Тибета, предаваясь йоге и питаясь экологически чистой водичкой можно увеличить "время эксплуотации" тела - ходят слухи, что до столетий. Но большинству людей лень даже делать зарядку, бросить курить и начать нормально питаться...

Идея мистицизма, основанная на умерщвлении плоти, мне кажется чуждой человеческой природе. Тело - это фантастический дар, только надо уметь с ним правильно обращаться. Его запросы достаточно просты... И, кстати, в хорошей форме оно обладает достаточным иммунитетом, чтобы справиться с большинством вирусов _без_ таблеток...


               

               

[Laska›]

Цитата из: Brunhilda on 25-09-2003, 22:03:23
Вау, у меня есть мысль! И я ее выскажу! (пока никто другой не успел   )

В общем-то, тело - это орудие. Возьмем, для сравнения, машину. Если вместо бензина заливать водку, она не поедет. Если по ней бить молотком - скорее всего, сломается. Если не соблюдать правила техники безопасности и не возить на техпроверки - заглючит и заглохнет. Все это кажется естественным, когда говорим о машине, так? Но почему-то вызывает удивление, если говорится о человеческом организме: он ведь явно _не рассчитан_ на водку и наркотики, и, с другой стороны, конкретно рассчитан на определенные физические нагрузки, нормы питания и гигиены...

Наш организм, кроме всего прочего, обладает определенной регенеративной способностью, т.е. большинство мелких нарушений восстанавливаются: зарастают порезы и переломы, например. Кроме того, у него есть встроенный самообучающийся процессор и система воспроизведения со встроенной выбраковкой наиболее сильных мутаций (большинство мутаций хромосом выбраковываются на зародышевом уровне). Вы мне покажите сопоставимую машину!

Да, у любого механизма есть срок износа. Возможно, живя в тиши Тибета, предаваясь йоге и питаясь экологически чистой водичкой можно увеличить "время эксплуотации" тела - ходят слухи, что до столетий. Но большинству людей лень даже делать зарядку, бросить курить и начать нормально питаться...

Идея мистицизма, основанная на умерщвлении плоти, мне кажется чуждой человеческой природе. Тело - это фантастический дар, только надо уметь с ним правильно обращаться. Его запросы достаточно просты... И, кстати, в хорошей форме оно обладает достаточным иммунитетом, чтобы справиться с большинством вирусов _без_ таблеток...




а это мысль...
только почему-то она мало кому в голову приходит...

новая мысль - как ты относишься, так и оно "относится" тебе... т.е. как окукнится, так и откликнится

               

               

[Симагин Гендо›]

Цитата из: Последняя on 24-09-2003, 20:57:32
но в таком случае, где же справедливость?
Цитата:
А от кого вы хотите справедливости?


почему же наше душевное развитие настолько сильно зависит от телесного?


А потому, что почти все духовные ощущения мы получаем через тело. Чтобы читать, нужно зрение; слушать музыку, нужен слух.
А то, что мы через тело не получаем, возможно только благодаря памяти о телесных ощущених.

               

               

[Brunhilda›]

Ласка:
Цитата:
 новая мысль - как ты относишься, так и оно "относится" тебе... т.е. как окукнится, так и откликнится


Causality (c)