Тема: Заявление

[Иниту›]

Цитата из: Эотан on 09-10-2003, 12:14:09
Знаете, а у нас в школе сшибали деньги на пиво с тех, кто не мог за себя постоять. А тех, кто мог, вшестером лупили за школой. Это как?


Это ужасно! Нет, такого у нас слава Небесам не было! По мелочи да, всегда были разборки... Но до такого кошмара нам к счастью было далеко!

               

               

[Onkija›]

Nefrit_demon: Про народные мудрости - есть такая пословица: "Ten millions lemmings can't go wrong". Народная мудрость часто равна общепринятому идиотизму. Вспомним, как истребляли кошек, чтобы они не приносили чуму (в то время, как чуму разносили грызуны). И то, как считали землю плоской. Это были глубокие народные убеждения.
А вторая (про "баловать") - правильная. Пороть и баловать - разные варианты воспитания не уважающего себя человека (и, соответственно, не уважающего других).
(Немного рекламы?):Я говорил про детей родителей, которые учились во "Всемирных центрах взаимоотношений" и применяют свои знания на практике. Там ещё есть детский лагерь, в котором дети всё делают сами и сами за всё отвечают (только за безопаность отвечают взрослые). Они там учатся ответственности, умению уважать себя и других и учатся договариваться. Разница между приезжающими в первый раз и уезжающими - потрясающая... хотя учить в первую очередь надо обычно не детей, а родителей.
А школы у них обычные (хотя, некоторых родители перевели в школы, в которых воспитывают "по науке").


               

               

[Светлая›]

Совершенно не понимаю, почему эту тему надо поднимать здесь.
Есть другие ресурсы, где Вам за это будут апплодировать и говорить "Ах, умница!". Здесь, ИМХО, этому не место...

Ну да ладно...

А по сути - Элломе совершенно прав. Респект.

               

               

[Шана›]

Элломэ, присоединяюсь к мнению.
Подписываюсь под каждый словом.

               

               

[Bragory›]

Хех... Не буду сдесь писать про принцип наименьшего зла, которому лично я, как правило, стараюсь придерживаться; это будет уместно скорее в "философии"... Однако, по любому, должна быть такая вещь, как адекватность... если бы человек, заметив, как хулиган разбил стекло, подошёл бы к нему, сказал, что он не прав, да съездил бы разок по физиономии, я бы не стал его особо осуждать, хотя лично я и не считаю подобное поведение правильным... НО! Насколько я понимаю, для того, чтобы отбить о человека ногу, необходимо его избивать долго и упорно. Выбитые зубы при таком раскладе - далеко не самое страшное, особенно если человек, которого бьют, не очень развит физически... Лично я вообще как-то привык считать, что бить человека не способного соопротивляться (в том числе и лежачего, а битьё ногами подразумевает именно битьё лежачего) - не очень достойный поступок...
Кстати, как правило, подобные меры ведут к тому, что хулигану, после того, как его избили, тоже захочется кого-то избить... А ещё он приучится действовать только тогда, когда рядом не будет никого, кто бы мог ему помешать, а при этом тоже утрачивается ограничительный фактор... Тот хулиган, кого чаще бьют - опасней для общества... Моё личное мнение.

               

               

[Гирт›]

Onkija, я прекрасно понимаю твою позицию и тоже разделяю её. А при споре со своими оппонентами посмотри в возрас в их профиле. У тебя с ними уж больно большая разница...

               

               

[Melik›]

Значит так, дисскусия есть и это хорошо. Некоторые задумаются.

Хулиган был доставлен во 2е отделение (ОВД "Якиманка"). В пятницу утром я его там самолично наблюдал. Какое удовольствие получил.

Разъясняю свою позицию.
Ублюдков надо избивать быстро и эффективно. Данного кадра я бил не очень-то и жестоко, иначе он в травме оказался бы. Поверьте, некоторые могут подтвердить, бывало так, что после пары ударов человека увозили в больницу. А ногу я отбил, потому как был в кроссовках

Если оставлять антиобщественные поступки безнаказанными, то... дальше больше? Кроме того, каждыцй гражданин просто ОБЯЗАН пресекать подобное, иначе он слабак и такой же ублюдок.
Короче говоря, если ублюдка поколотить, то в следующий раз он задуцмается. А если его будут избивать каждый раз, когда он что-то разобьет, то он и перестанет это делать.

Кстати, гуманисты, а какой еще метод вы можете предложить. Убеждение не предлагать.


               

               

[Симагин Гендо›]

       А если избить, а потом убеждать?  Первое - чтобы вынудить его выслушать, второе - чтобы больше не делал. Только избиванием второго не добиться.

               

               

[Blacky›]

Мелик - молодца.
А я-то подумал, грешным делом, что ты для нас совсем потерян.
Рад что ошибся.
Всяким гундосящим защитникам прав уродов, толчков поганых и прочей человеческой накипи:
1. Таких уродов мы мочили, мочим и будем мочить.
2. Именно из-за таких уродов, вас, дорогие мои толкинисты, толчки, ролевики и т.п. приравнивают к этому быдлу, крутят пальцем у виска, когда вы заговариваеваете про толкинизм и РИ.
3. Избитый человек ОЧЕНЬ хорошо понимает за что, почему. Он вспминает это и прокручеват в том, что ему заменяет мозг причины и слудствия. И делает правильный вывод.
4. Урод, атакующий немотивированно несчастный ларёк и не понимающий что это плохо - урод и деградант. Такого не исправит штраф, более того, есть новаторская мысль, что такого исправит только эфтаназия. Так что его ничуть не испортит ни отсутствие зубов, ни отсутствие рёбер и т.п.
5. Чем меньше таких уродов будет в моём городе - тем лучше. И я, Мелик и остальные делали, делаем и будем делать ВСЁ для того, чтобы очистить от них хотя бы один кусочек Москвы.
Удачи. Андрей

               

               

[Geldor_Bran›]

Андрей, ждал когда ты появишься... уж больно тема "твоя"...

Говорить как я к этому отношусь не буду, уже помоему довольно поговорили когда то про это в ОС. Но Андрей, у меня к тебе вопрос... по пункту 2. "дорогие мои толкинисты, толчки, ролевики"... Ты давно разделять начал? у тебя же раньше все это одним словом толчок называлось? или я ошибаюсь?

С реверансом...Олег...

ЗЫ. Кстати как ты там с Кириллом поговорил?  Узнал что хотел?

               

               

[Blacky›]

Олег, разделял я их давно, до сих пор, всё равно, термин ролевик загадочен для меня, но, вот пришлось:-)
С Кириллом поговорил, узнал даже больше чем хотел.
Спасибо.
Удачи. Андрей

               

               

[Симагин Гендо›]

       Блэки,
1. Может, лучше все-таки попытаться перевоспитать?
2. Согласен.
3. Если ему не объяснить, наиболее вероятный его вывод: "надо бить ларьки, пока никто не видит."
4. Немотивированных действий не бывает. Если вы не видите мотива, это не значит, что его нет.
5. Чем их меньше, тем будет лучше. Но, может, стоит попытаться изменить его моральные установки хотя бы на свои? Ведь, чем больше будет вам подобных, тем меньше будет уродов, если ваши действия действительно ведут к уменьшению их количества.

               

               

[Blacky›]

1. Не получается, не понимают они слов.
2. Прекрасно
3. Нет, т.к. Мелик не выглядит милиционером, т.е. не одет в форму, то он ассоциируется с простым гражданином РФ, а потому крайне высок шанс, что мерзавец расценит это как порыв возмущённого общества. И такие прецеденты известны.
И ты знаешь, даже если они не будут это делать в том месте, где из чётко могут проассоциировать с представителями Ролевого Движения и т.п. - это уже благо действий Мелика.
4. Атака несчастного ларька?? Какая тут может быть мотивация, кроме отсутствия интеллекта и социальной дизадаптации??
5. Человек, который не понял к 14 и более годам что можно, а что нельзя не подлежит перевоспитанию.
Лично я применял бы к таким новаторский метод эфтаназии.
Я не понимаю, что должно быть с мозгом человека, чтобы он ссал на здание ВНИМАНИЕ: Детской Республиканской Библиотеки. Б-И-Б-Л-И-О-Т-Е-К-И!!, я не понимаю каким деструктивным воздействием испорчен мозг человека, бьющего бутылки в центре города, да ещё и там, куда он постоянно приходит. А уж ситуация с ларьком - это вообще уму непостижимо.
Это деграданты, накипь человеческая, отрыжка социума - суть - тараканы или чумные крысы, которых надо морить и уничтожать, а не перевоспитывать.
Удачи. Андрей

               

               

[Ergvatendil›]

Что касается таких дебилов которые громят все подряд то перевоспитывать их уже поздновато....
надеяться на то, что к 20 годам они поймут то, что не поняли до этого - наивно....
Здесь нужны радикальные меры... А что касается пословиц то "Дурака учить - только портить"
С другой стороны все это может потм вылиться в крупное столкновение... у идиотов хватит мозгов пойти на это- собрать компашку из числа таких же отморозков и пойти бесчинстввать уже в более крупных масштабах... вот это уже опасно...

               

               

[Гирт›]

Андрей
1. Слова понимаю все. Зависит от того, кто их произносит.
2. Увы, тоже согласен...
3. Насилие всё равно порождает насилие. Данный сабж, возможно, пойдёт подкачаться и начнёт точно так же бить слабых. Эскалация насилия...
4. Это не мотивация, а причина оной. Это подмена терминов. Мотивация и правда может быть любая, хотя всё равно поступок вызывает осуждение.
5. Для многих людей именно к тебе они бы с радостью применили "новаторский метод". Так кто прав? Ты не Господь Бог, что бы ещё и жизни судить.
Ты тоже начинал с того, что бить, а теперь уже и до уничтожение дошёл. Так же и те могут до этого дойти. Это просто варварство и безумие. Напоминает борьбу с евреями в Германии в 30-40-х гг XX века.
Вот ты пишешь про отрыжку социума. Так это сам социум виноват. Ты борешься с последствиями, а надо с причиной.
Не надо уподобляться тем, против кого вы боритесь.

               

               

[Blacky›]

1. Я давно отчаялся понять отчего меня понимают и бандосы и т.н. гопота и очень грамотные адвокаты и юристы, но не понимают толчки. Однако из того, что меня понимает большинство - я делаю однозначный вывод, что мозг ушлёпка не способен понять мои простые и понятные слова.
2. Обоснуй.
3. На примере толчков мы не видим подтверждение твоего тезиса. Еслди б ты был прав, то при том численном перевесе, который имеют толчки над нами, мы, исходя из твоих мыслей, давно должны были бы быть мёртвыми.
4. Вот и хорошо, что ты понимаешь. А осуждение должно быть не умозрительным и не голословно осуждающим. Осуждение должно быть карающим и перевоспитывающим.
5.Бороться с какой причиной?? С социумом?? Это пахнет анархизмом, а я далёк от мыслей Бакунина.
В природе виды с кривыми генами очень быстро погибают, т.к. не приспособлены к полноценной жизни и борьбе. В человеческом сообществе, к сожалению, теория естественного отбора, увы, не всегда работает эффективно. Таких уродов с поражённым мозгом жалеют, обхаживают. За них заступаются, говоря, как же можно бить несчастного он же тоже человек.
Миф, химера!! НИКАКОЙ это не человек, это больное и опасное животное. И не важно почему оно заболело. Один факт того, что болеют не все, а единицы доказывает то, что это болезнь ослабленного интеллекта, а никак не социума.
Борьба с евреями, напомню, носила в Германии характер сплочения нации, для будущей борьбы. Поиск внутреннего врага, на смену которому пришёл враг внешний. Тут же ситуация совсем другая.
Не каждый толкинист - враг общества, но каждый ассоциальный элемент с таким поведением - враг человеческого разума, разума, накопленного тысячелетиями. Своей тупой злобой, непонятно откуда взявшимся презрением к общественной морали, он ставит себя вне рамок человеческих отношений.
Заметь, что я не утверждаю, что надо оцепить Калужскую площадь в четверг и уничтожить всех, кто утвердительно ответит на вопрос: "Толкинист ли ты??", я говорю о том, чтобы уничтожать ТОЛЬКО тех кто своим поведением грубо нарушает не национальную принадлежность, не тех, кто не принадлежит к автохтонному населению данной местности, а тех, кто ведёт себя ассоциально вне зависиости от пола, возраста и цвета кожи.
Ко мне тоже, наверняка, можно применить новаторский метод, но я с гордостью могу сказать, что я куда больше похож на человека, чем те, кого ты пытаешься защищать.
Удачи. Андрей

               

               

[Светлая›]

Пока ничего не вытираю...
Но, ahtung!
Помните о корректности.
Все очень на грани.

               

               

[Гирт›]

1. Так может для этих ушлёпков (назвал бы иначе, да цензура, что б её ) надо другие слова подбирать? Ты просто не хочешь в них видеть ничего человеческого. Уверяю тебя, я сам ненавижу таких людей, так как сам веду себя иначе. Но вот правильные слова могут подействовать даже на них.
2. Зачем? Ты же сам всё и обосновал. Именно из-за них всё, что связано с толкинизмом (в хорошем смысле этого слова) часто ассоциируют с ними.
3. Во-первых, данный сабж (который был вначале) вроде бы не "толчёк". А во-вторых, мне кажется, что многие просто перестают оными быть и становятся кем-то ещё. Много хуже. С тем же интеллектом, но ещё и с мускулами. А вас не трогают, т.к. они элементарно боятся получить за другого. Т.е. обиженный и рад бы полезть, но вас больше. А "товарищи" его не поддерживают. В этом и причина. Но не об этом сейчас  речь. Не о трусости.
4. "и перевоспитывающим" - так твои же слова говорят о том, что ты не хочешь их перевоспитывать? Пусть с помощью чего-то, но только силой не обойтись всё равно.
5. Я не призываю к анархизму. Менять социум можно и мирными путями. Между прочим тоже довольно эффективно, хотя и долго. Но именно такой путь мне кажется наиболее эффективным.
Вот ты говоришь, что они не люди. А кто дал тебе такое право судить? Мнение о том, кто сильнее, тот и прав? И именно наш социум сделал из данных людей тех, кто они сейчас. А ты их хочешь наказывать (при чём крайне жестоко) за ошибки, совершённые не ими.
Я прекрасно помню, что такое борьба с евреями для Германии. Но ведь в России поиск виноватых и их уничтожение тоже имеет место быть. Ксенофобия, расизм, ненависть к тем, кто ниже тебя на социальной лестнице. Всё это звенья одной цепи.
А почему ты считаешь, что в праве уничтожать сам? Для этого есть вполне ещё сильный госаппарат, который сам может наказать данных личностей. Может стоит оставить всё именно для него?
И на последок. Я не защищаю данных людей. Я стараюсь защитить нынешний порядок, который основан на законах. Эти люди должны отвечать перед ним, а не перед теми, кто себе это право присвоил.
Ничего личного.

Наверное, надо сворачивать эту дискуссию здесь.
Во-первых, похожая тема уже была на ОС.
А во-вторых, всё равно у нас не будет схожей позиции, и спорить на эту довольно спорную тему, о которую и без нас сломали немало копий, весьма сложно. Тем более оставаясь корректными, о чём нас призывает администратор.

Сергей


               

               

[Blacky›]

1. Если ты думаешь, что мне очень приятно общаться с быдлом, который украл кучу денег и теперь из-за этого чувствует себя хозяином жизни, то ты не прав. Но они, отчего-то меня понимают.
Дело не в том, что я не знаю правильных слов для таких...не знаю даже кого.
Не Макаренко-факт, но, ровторюсь, если меня понимает 90% людей, а эти стабильно не понимают, то, скорее всего, дело в них.
2. Вот-вот.
3. Нас не больше 70 человек. А постоянно бывает 30. Посчитай же скорее сколько их. Посчитай сколько панков по всей Москве, которых мы тоже в своё время оттуда выгнали. Так что дело именно в трусости. Насилие ничего не порождает. Только позитив, если насилие, конечно, за дело.
4. Как. Конкретно и по пунктам.
5. Как можно менять социум так, чтобы не рождалось людей с такими умственными отклонениями?? Почему нигде не могут пока, а??
Цитата: А кто дал тебе такое право судить? Мнение о том, кто сильнее, тот и прав?
Ой, вот только не надо. Мы каждый день сами кого-то судим: красивая девушка, умные слова, глупая книга и т.п., так что не стоит бояться судить. ты же не боишься судить меня или Мелика за мои поступки, говоришь, что это плохо и т.п.
Аналогии, полагаю, понятны/

Цитата: И именно наш социум сделал из данных людей тех, кто они сейчас.

А ты не задумывался отчего так повезло тебе и ты так себя не ведёшь, мне, моим друзьям, Алининым друзьям. Почему нас не испортил этот плохой и гадкий социум??
Не кажется ли тебе, что это из-за того, что наш мозг, гены, еесли хочешь обошли эти подводные камни социальных проблем, которые, конечно, присутствуют и таким образом наши гены были признаны самой природой, которая МНОГО умнее всего человечества вместе взятого, достойными для дальнейшей селекции и отбора??

Цитата: Я прекрасно помню, что такое борьба с евреями для Германии.

Тогда, если помнишь, то не стоит передёргивать.

Цитата: Ксенофобия, расизм,

Не путай расизм и то о чём говорю я. Ты невнимательно читал предыдущий мой постинг, где я говорил, что ничего общего с расизмом мои мысли не имеют.
Это не расизм, а радение за умный, культурный социум.

Цитата: ненависть к тем, кто ниже тебя на социальной лестнице.

Дааа?? Как интересно?? А я вот считаю, что наоборот русскому человеку по причине природной лени свойственны зависть к тем, кто не водку пил, а работал, а потому и дом нормальный и коров много. (Вспомни раскулачивание и почитай некоторые доносы, архивы вполне доступны).
Дело в презрении к работе, к общественным устоям и морали.
Гейтс может бросать вызов обществу: он крут, успешен и знаменит, а волосатая обезьяна, которую и человеком назвать нельзя - нет. А отчего-то именно такие выбирают линию поведения, которая идёт наперекор социальным устоям.

Цитата:  Для этого есть вполне ещё сильный госаппарат, который сам может наказать данных личностей.

Пример: человек пристаёт к твоей девушке на улице. Ты побежишь за милиционером или как??
Удачи. Андрей

               

               

[Симагин Гендо›]

Блеки,
Цитата:
    НИКАКОЙ это не человек, это больное и опасное животное. И не важно почему оно заболело.


Кто вам дал право судить, кто человек, а кто нет? Вас нечеловеком пока не объявляют.
Цитата:
Своей тупой злобой, непонятно откуда взявшимся презрением к общественной морали, он ставит себя вне рамок человеческих отношений.


А злоба взялась - вероятно, его часто били те же менты, гопота, толчки и Блэки.
Цитата:
Как можно менять социум так, чтобы не рождалось людей с такими умственными отклонениями?? Почему нигде не могут пока, а??


1. Вы уверены, что они от рождения такие?
2. В очередной раз повторю: в средневековье социум был куда хуже сегодняшнего.
Цитата:
Цитата: И именно наш социум сделал из данных людей тех, кто они сейчас.

А ты не задумывался отчего так повезло тебе и ты так себя не ведёшь, мне, моим друзьям, Алининым друзьям. Почему нас не испортил этот плохой и гадкий социум??


    Потому что социум неоднороден. И если нам повезло с родительским/школьным воспитанием, это не причина относиться отрицательно к тем, кому не повезло.
Цитата:
и таким образом наши гены были признаны самой природой, которая МНОГО умнее всего человечества вместе взятого, достойными для дальнейшей селекции и отбора??


    Ой, только не надо про природу. Мое мнение: природа тупа, как пробка.
    А об эвтаназии может идти речь только тогда, когда все прочие методы исчерпаны.
P. S. Еще один генетист выискался (генетисты - люди, верящие в то, что человек полностью определяется геномом).