Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Заявление  (Прочитано 5123 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Melik

  • Гость
Заявление
« : 03/10/2003, 08:37:59 »
Дамы и господа!
Вчера в четверг произошло два возмутительных события, на которые я счел необходимым прореагировать.
1. *******...... К счастью, никто просто так не пострадал.
2. Поздно ночью (примерно в четверть первого) я возвращался уже домой. Стоял в переходе, когда мимо меня проходил какой-то неформал(?)-толчек(?) и ударил со всей свой слабенькой дури ногой в стекло закрытого ларька. Стекло попортил. Пришлось к нему применить меры физического воздействия и примерно наказать. Наказал лично (за что даже охранники в переходе сказали мне спасибо). Нога, которой бил, до сих пор болит сильно – хромаю.
В связи с вышеизложенным 2-м пунктом считаю необходимым заявить:
1. Впредь я буду применять меры физического воздействия ко всем личностям, которые наносят повреждения частному имуществу, ко всем вандалам и хулиганам на поганище. Благо силенок хватает. Надеюсь, некоторые люди меня поддержат.
2. пункт к вам не относится


               

               

Иниту

  • Гость
Re:Заявление
« Ответ #1 : 03/10/2003, 16:17:15 »
Полностью поддерживаю. Так себя вести - не дело.

               

               

Laska

  • Гость
Re:Заявление
« Ответ #2 : 03/10/2003, 17:22:59 »
стремление, конечно, похвальное, но, господа, поберигите свои ноги! они вам еще пригодятся! потом, в конце концов, такое поведение, имхо, приравнивает тебя к этому вандалу, если это определение тебе больше нравится...
не жестокость спасет мир...
хотя сама ненавижу вандалов, но все таки предпочитаю бороться с ними посредством милиции


               

               

Ellome

  • Гость
Re:Заявление
« Ответ #3 : 03/10/2003, 17:29:12 »
Поведение обсуждаемого человека, безусловно, отвратительно и достойно осуждения. Это не вызывает никаких сомнений.

НО:
Я считаю, что к нему нужно было применять не "меры физического воздействия", а "меры юридического и экономического воздействия". Проще говоря, не бить, а заставить оплатить разбитое (насколько я понимаю, под "попортил" подразумевается именно "разбил") стекло. Ларек, конечно, был закрыт и владельцев в такое время вряд ли бы удалось отыскать. Но упомянутые охранники, насколько я понимаю, имели какое-то отношение к палаткам, расположенным в данном переходе и поэтому через них можно было бы выйти на хозяев. Вывод - при помощи этих охранников лицо, совершившее деяния, которые в соответствии с УК РФ классифицируются, как мелкое хулиганство, доставляется в ближайшее отделение милиции, где составляется протокол, где указывается, что и как произошло. Ты и охранники выступаете как свидетели - и человеку выписывают штраф, а также обязуют его выплатить владельцу ларька стоимость замены разбитого им стекла.

Несомненно, проще, эффективнее и для некоторых приятнее решить вопрос путем применения грубой физической силы, а не силы закона. Но мы, смею надеяться, живем в цивилизованной стране. И поэтому должны поступать, как цивилизованные люди.

               

               

Гирт

  • Гость
Re:Заявление
« Ответ #4 : 03/10/2003, 23:53:22 »
Ни в коем случае не защищаю данного типа, но подобное поведение со стороны автора едва ли не большее преступление, ибо здорвье человека важнее и не судите, да не судимы будете!

               

               

Korryn

  • Гость
Re:Заявление
« Ответ #5 : 04/10/2003, 00:28:52 »
Слушайте, не разменивайтесь на мелочи - если вы такой ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ. Поколотите, пожалуйста всех продажных политиков, благо их даже искать не очень то надо - знаете где сидят. Не знаете подскажу. Распатроньте братков. Потом примитесь за милицию. Нечистоплотную конечно. А то что-то не понятно. Конечно искоренять надо и этих, но выше перечисленные будут более завидной добычей... А то кидаетесь на маленьких, а потом вот такие ПРОГРАММНЫЕ заявления...

               

               

Мунин

  • Гость
Re:Заявление
« Ответ #6 : 04/10/2003, 15:37:49 »
Гирт и Korryn, присоединяюсь к вашей позиции. Перефразируя Элломэ, поведение автора темы, безусловно, отвратительно и достойно осуждения. Невзирая на мнение охранников в переходе.

               

               

Илтхэнэ

  • Гость
Re:Заявление
« Ответ #7 : 06/10/2003, 13:20:39 »
А вот я поддержу, "Сбережош розгу - испортиш ребёнка."
Ума в звдние варота всегда и всем в таких случаях надо добавлять - правда без членовредительства. И в ментовку отволочь - там ещё добавят...

               

               

Ellome

  • Гость
Re:Заявление
« Ответ #8 : 06/10/2003, 14:15:51 »

Цитата из: Илтхэнэ on 06-10-2003, 13:20:39
А вот я поддержу, "Сбережош розгу - испортиш ребёнка."
Ума в звдние варота всегда и всем в таких случаях надо добавлять - правда без членовредительства. И в ментовку отволочь - там ещё добавят...


Ага. БЕЗ ЧЛЕНОВРЕДИТЕЛЬСТВА!!!. Только не забывайте, что выбитые зубы (они больше не отрастут!), разбитый нос (хрящи носа после удара могут сломаться и сростись совсем не так как было), любые удары по голове (чревато сотрясением головного мозга), повреждение внутренних органов (отбитые почки и т.п.) и прочие последствия уличной драки (могут остаться видимые последствия, которые потом не пройдут - шрамы и т.д.) - это тоже членовредительство, т.к. организму наносятся невосстанавливаемые повреждения.


               

               

Призрак Нефрыча

  • Гость
Re:Заявление
« Ответ #9 : 07/10/2003, 11:17:21 »

Цитата из: Ellome on 06-10-2003, 14:15:51

Цитата из: Илтхэнэ on 06-10-2003, 13:20:39
А вот я поддержу, "Сбережош розгу - испортиш ребёнка."
Ума в звдние варота всегда и всем в таких случаях надо добавлять - правда без членовредительства. И в ментовку отволочь - там ещё добавят...


Ага. БЕЗ ЧЛЕНОВРЕДИТЕЛЬСТВА!!!. Только не забывайте, что выбитые зубы (они больше не отрастут!), разбитый нос (хрящи носа после удара могут сломаться и сростись совсем не так как было), любые удары по голове (чревато сотрясением головного мозга), повреждение внутренних органов (отбитые почки и т.п.) и прочие последствия уличной драки (могут остаться видимые последствия, которые потом не пройдут - шрамы и т.д.) - это тоже членовредительство, т.к. организму наносятся невосстанавливаемые повреждения.



"Шрам на роже - шрам на коже, для мущин всего дороже."

А девушкам в драке делать нечего... Авлезли - что ж... каждый сам себе злобный птиц!

"Тебе посодют, а ты не воруй..."

               

               

Onkija

  • Гость
Re:Заявление
« Ответ #10 : 07/10/2003, 11:39:35 »
Ellome: согласен полностью. Но смотрю на это немного с другой стороны.
Я как-то больше доверяю рассудку, чем законодательству... (к сожалению).
Если человек нанёс вред - он должен исправить его последствия или компенсировать вред, если исправить невозможно. По-моему, это - нормальный метод регулирования конфликтов в цивилизованном обществе,
и когда законы поддерживают этот метод - надо ими пользоваться.
А ради чего Malik побил хулигана? Давайте подумаем... Что мы имеем?
1. Владельцу разбитого стекла от того, что Melik побил хулигана, не горячо и не холодно. А вот на замену стекла ему потратиться придётся.
2. Охранники - получили сомнительное для некровожадного человека удовольствие от созерцания драки.
3. Хулиган - получил телесные повреждения. И урок - если хочешь получать удовольствие от погрома безнаказано - вооружайся и качайся. Или выбирай беззащитных. Заставит ли хулигана то, что его избили, задуматься о том, что он поступил нехорошо? Не думаю...
4. Malik - получил повод для того, чтобы побить человека, сделал это, рассказал об этом, похвалился силой и пригрозил, что дальше будет поступать так же. Получил своё удовольствие? Думаю, да.

Свои выводы писать не буду. По-моему, и так ясно...

               

               

Ellome

  • Гость
Re:Заявление
« Ответ #11 : 07/10/2003, 15:49:38 »
Nefrit_demon
Цитата:
А девушкам в драке делать нечего

А почему только девушкам? Вообще драка - есть зло. Кому угодно вне зависимости от пола и возраста в драке делать нечего.

А по поводу шрамов - возможно они и являлись украшением в средневековье, когда главным делом жизни мужчины считалось военное искусство. Сейчас же, все совершенно по-другому. Скажите, украсит ли шрам на видном месте, например, топ-менеджера солидной компании? Скорее наоборот. Представительная внешность играет очень важную роль в бизнесе. Как известно, встречают всегда "по одежке" и произведенное первое впечатление является очень важным фактором, влияющим на успешность всех переговоров.

А прочие перечисленные мной потенциальные последствия уличной драки вообще могут серьезно подорвать здоровье. Помучаться от постоянных головных болей после полученного в драке сотрясения головного мозга не желаете? И это не временно. Это на всю жизнь. Притом, с возрастом проблема будет только прогрессировать.


Onkija, респект.



               

               

Призрак Нефрыча

  • Гость
Re:Заявление
« Ответ #12 : 07/10/2003, 16:39:53 »

Цитата из: Ellome on 07-10-2003, 15:49:38
Nefrit_demon
Цитата:
А девушкам в драке делать нечего

Onkija, респект.



Ну спорить с тобой не резон - просто уважение у меня не вызывают мужики боящиеся мордочку себе попортить...
А если ты менеджер - так не нарывайся... Лезть во все дыры ни кто не заставляет никого...
Ты же стёкла не портиш? Так чего бояться - а по пьяне начал хулиганить - будь готов отвечать - и физически в том числе.

               

               

Ellome

  • Гость
Re:Заявление
« Ответ #13 : 07/10/2003, 17:05:11 »

Цитата из: Nefrit_demon on 07-10-2003, 16:39:53
А если ты менеджер - так не нарывайся... Лезть во все дыры ни кто не заставляет никого...
Ты же стёкла не портиш? Так чего бояться - а по пьяне начал хулиганить - будь готов отвечать - и физически в том числе.



Разговор не обо мне. Я-то по мере своих возможностей действительно стремлюсь избегать такого рода опасностей (хотя, к сожалению, от пьяных дебилов с бьющей через край агрессией, лезущих с кулаками на первого попавшего прохожего все равно не застрахуешься, как ни старайся). Но я то имел в виду другое - кто сказал, что вот тот самый хулиган, разбивший стекло коммерческой палатки, через 15 лет не будет описанным мной топ-менеджером. А шрамы так на всю жизнь и останутся. Скажете - "да не будет он им ни в жисть"? Контрпример - один из известнейших немецких политиков Йошка Фишер (sorry, не помню, какую он там должность занимает). Несколько лет назад где-то читал, что в молодости он был активным участником радикального движения "зеленых" и чуть ли не сам принимал многократно принимал участие в разного рода мероприятиях, которые были чреваты серьезными драками - в том числе и с полицией. Бред или не бред - не знаю. Ссылку на источники сейчас дать не могу, т.к. читал это довольно давно.

               

               

Призрак Нефрыча

  • Гость
Re:Заявление
« Ответ #14 : 08/10/2003, 15:23:12 »
Каждый сам себе кузнец счастья своего - думать надо всегда и везде.

               

               

Иниту

  • Гость
Re:Заявление
« Ответ #15 : 08/10/2003, 17:31:50 »
Ой, только не надо сравнивать Зелёных и хулигана бьющего палатки. Они несколько отличаются, не находите?
А мы и не говорим о порче лица, отбивания почек и прочем членовредительстве. А охрана... обычно она не очень-то спешит на такие дела и частенько просто отворачивается. Да и нет её бычно когда надо.
А наш закон оставляет желать лучшего. И хулиганы привыкли, что все и всегда кивают на закон и правительство, и что всем и всегда на всё пофиг. А теперь он будет знать, что не всем! Что кт-то может и не пройти мимо, а спросить за содеянное! И по шее разок получить - ничего страшного! Значит стёкла бить мы взрослые, а как отвечать за поступки, то сразу закон и членовредительство! А потом вырастают дебилы, которые на женщин спокойно руку может поднять. и между прочим чуть что, они тоже о законе начинают орать и своих правах!

               

               

Onkija

  • Гость
Re:Заявление
« Ответ #16 : 09/10/2003, 11:05:33 »
Иниту: "получить по шее" и "отвечать за поступки" - совсем разные вещи,
как страх и ответственность. "Спросить за содеянное" и "надавать по шее" тоже.
Если можешь надавать по шее - почему не можешь заставить отвечать?
Лениво? Не хочется связываться с милицией? Передать его охранникам,
дальше их работа.
Ладно, меня там не было, да и после драки кулаками не машут...
А описанные дебилы вырастают как раз из тех, кого за проступки били. Они учатся, что конфликты можно решать силой. И кто сильнее - тот и прав.
Я видел детей, воспитанных иначе. Кстати, их в школе не бьют. Просто потому, что они умеют решать конфликты иначе. С ними легко общаться - они умеют договариваться так, чтобы никто не чувствовал себя обиженным, и им можно доверять.

               

               

Призрак Нефрыча

  • Гость
Re:Заявление
« Ответ #17 : 09/10/2003, 12:04:41 »
Onkija: бывает, но редко - ты не находишь что народные мудрости не из пустого места?
"Сбережешь розгу - испортишь ребёнка"
"Детей надо баловать - только тогда из них вырастают настоящие бандиты"
На это что скажешь??? А по шее и отвечать - можно и совместить.

Иниту : Я восхищаюсь вашей проницательностью ;) Не могу выразить словами что чувствую.


               

               

Иниту

  • Гость
Re:Заявление
« Ответ #18 : 09/10/2003, 12:06:39 »
Ну почему все думают "что получить по шее" это значит кому-то выбить зубы?!
К тому же с нашей милицией я и впрямь не хочу связываться. Себе дороже! Проверено на личном опыте и опыте близких людей. Лучше с ними и с нашим законом вообще не связываться!
Не знаю про какую школу вы говорите, но у нас того кто не мог постоять за себя всегда шпыняли. Может у вас школа какая-то особенная? Да и вокруг такие же порядки. Или ты можешь постоять за себя, или нет. Среднего не дано. А мирно решать проблемы учатся уже в более зрелом возрасте.

               

               

Эотан

  • Гость
Re:Заявление
« Ответ #19 : 09/10/2003, 12:14:09 »

Цитата:
Не знаю про какую школу вы говорите, но у нас того кто не мог постоять за себя всегда шпыняли.

Знаете, а у нас в школе сшибали деньги на пиво с тех, кто не мог за себя постоять. А тех, кто мог, вшестером лупили за школой. Это как?


               

               

Иниту

  • Гость
Re:Заявление
« Ответ #20 : 09/10/2003, 12:30:30 »

Цитата из: Эотан on 09-10-2003, 12:14:09
Знаете, а у нас в школе сшибали деньги на пиво с тех, кто не мог за себя постоять. А тех, кто мог, вшестером лупили за школой. Это как?


Это ужасно! Нет, такого у нас слава Небесам не было! По мелочи да, всегда были разборки... Но до такого кошмара нам к счастью было далеко!

               

               

Onkija

  • Гость
Re:Заявление
« Ответ #21 : 09/10/2003, 14:01:51 »
Nefrit_demon: Про народные мудрости - есть такая пословица: "Ten millions lemmings can't go wrong". Народная мудрость часто равна общепринятому идиотизму. Вспомним, как истребляли кошек, чтобы они не приносили чуму (в то время, как чуму разносили грызуны). И то, как считали землю плоской. Это были глубокие народные убеждения.
А вторая (про "баловать") - правильная. Пороть и баловать - разные варианты воспитания не уважающего себя человека (и, соответственно, не уважающего других).
(Немного рекламы?):Я говорил про детей родителей, которые учились во "Всемирных центрах взаимоотношений" и применяют свои знания на практике. Там ещё есть детский лагерь, в котором дети всё делают сами и сами за всё отвечают (только за безопаность отвечают взрослые). Они там учатся ответственности, умению уважать себя и других и учатся договариваться. Разница между приезжающими в первый раз и уезжающими - потрясающая... хотя учить в первую очередь надо обычно не детей, а родителей.
А школы у них обычные (хотя, некоторых родители перевели в школы, в которых воспитывают "по науке").


               

               

Светлая

  • Гость
Re:Заявление
« Ответ #22 : 09/10/2003, 14:09:20 »
Совершенно не понимаю, почему эту тему надо поднимать здесь.
Есть другие ресурсы, где Вам за это будут апплодировать и говорить "Ах, умница!". Здесь, ИМХО, этому не место...


Ну да ладно...

А по сути - Элломе совершенно прав. Респект.

               

               

Шана

  • Гость
Re:Заявление
« Ответ #23 : 09/10/2003, 15:33:18 »
Элломэ, присоединяюсь к мнению.
Подписываюсь под каждый словом.

               

               

Bragory

  • Гость
Re:Заявление
« Ответ #24 : 10/10/2003, 00:07:33 »
Хех... Не буду сдесь писать про принцип наименьшего зла, которому лично я, как правило, стараюсь придерживаться; это будет уместно скорее в "философии"... Однако, по любому, должна быть такая вещь, как адекватность... если бы человек, заметив, как хулиган разбил стекло, подошёл бы к нему, сказал, что он не прав, да съездил бы разок по физиономии, я бы не стал его особо осуждать, хотя лично я и не считаю подобное поведение правильным... НО! Насколько я понимаю, для того, чтобы отбить о человека ногу, необходимо его избивать долго и упорно. Выбитые зубы при таком раскладе - далеко не самое страшное, особенно если человек, которого бьют, не очень развит физически... Лично я вообще как-то привык считать, что бить человека не способного соопротивляться (в том числе и лежачего, а битьё ногами подразумевает именно битьё лежачего) - не очень достойный поступок...
Кстати, как правило, подобные меры ведут к тому, что хулигану, после того, как его избили, тоже захочется кого-то избить... А ещё он приучится действовать только тогда, когда рядом не будет никого, кто бы мог ему помешать, а при этом тоже утрачивается ограничительный фактор... Тот хулиган, кого чаще бьют - опасней для общества... Моё личное мнение.

               

               

Гирт

  • Гость
Re:Заявление
« Ответ #25 : 10/10/2003, 22:32:57 »
Onkija, я прекрасно понимаю твою позицию и тоже разделяю её. А при споре со своими оппонентами посмотри в возрас в их профиле. У тебя с ними уж больно большая разница...

               

               

Melik

  • Гость
Re:Заявление
« Ответ #26 : 11/10/2003, 01:06:51 »
Значит так, дисскусия есть и это хорошо. Некоторые задумаются.

Хулиган был доставлен во 2е отделение (ОВД "Якиманка"). В пятницу утром я его там самолично наблюдал. Какое удовольствие получил.

Разъясняю свою позицию.
Ублюдков надо избивать быстро и эффективно. Данного кадра я бил не очень-то и жестоко, иначе он в травме оказался бы. Поверьте, некоторые могут подтвердить, бывало так, что после пары ударов человека увозили в больницу. А ногу я отбил, потому как был в кроссовках

Если оставлять антиобщественные поступки безнаказанными, то... дальше больше? Кроме того, каждыцй гражданин просто ОБЯЗАН пресекать подобное, иначе он слабак и такой же ублюдок.
Короче говоря, если ублюдка поколотить, то в следующий раз он задуцмается. А если его будут избивать каждый раз, когда он что-то разобьет, то он и перестанет это делать.

Кстати, гуманисты, а какой еще метод вы можете предложить. Убеждение не предлагать.


               

               

Симагин Гендо

  • Гость
Re:Заявление
« Ответ #27 : 11/10/2003, 09:41:38 »
       А если избить, а потом убеждать?  Первое - чтобы вынудить его выслушать, второе - чтобы больше не делал. Только избиванием второго не добиться.

               

               

Blacky

  • Гость
Re:Заявление
« Ответ #28 : 11/10/2003, 09:57:50 »
Мелик - молодца.
А я-то подумал, грешным делом, что ты для нас совсем потерян.
Рад что ошибся.
Всяким гундосящим защитникам прав уродов, толчков поганых и прочей человеческой накипи:
1. Таких уродов мы мочили, мочим и будем мочить.
2. Именно из-за таких уродов, вас, дорогие мои толкинисты, толчки, ролевики и т.п. приравнивают к этому быдлу, крутят пальцем у виска, когда вы заговариваеваете про толкинизм и РИ.
3. Избитый человек ОЧЕНЬ хорошо понимает за что, почему. Он вспминает это и прокручеват в том, что ему заменяет мозг причины и слудствия. И делает правильный вывод.
4. Урод, атакующий немотивированно несчастный ларёк и не понимающий что это плохо - урод и деградант. Такого не исправит штраф, более того, есть новаторская мысль, что такого исправит только эфтаназия. Так что его ничуть не испортит ни отсутствие зубов, ни отсутствие рёбер и т.п.
5. Чем меньше таких уродов будет в моём городе - тем лучше. И я, Мелик и остальные делали, делаем и будем делать ВСЁ для того, чтобы очистить от них хотя бы один кусочек Москвы.
Удачи. Андрей

               

               

Geldor_Bran

  • Гость
Re:Заявление
« Ответ #29 : 11/10/2003, 12:56:36 »
Андрей, ждал когда ты появишься... уж больно тема "твоя"...

Говорить как я к этому отношусь не буду, уже помоему довольно поговорили когда то про это в ОС. Но Андрей, у меня к тебе вопрос... по пункту 2. "дорогие мои толкинисты, толчки, ролевики"... Ты давно разделять начал? у тебя же раньше все это одним словом толчок называлось? или я ошибаюсь?

С реверансом...Олег...

ЗЫ. Кстати как ты там с Кириллом поговорил?  Узнал что хотел?

               

               

Blacky

  • Гость
Re:Заявление
« Ответ #30 : 11/10/2003, 15:59:38 »
Олег, разделял я их давно, до сих пор, всё равно, термин ролевик загадочен для меня, но, вот пришлось:-)
С Кириллом поговорил, узнал даже больше чем хотел.
Спасибо.
Удачи. Андрей

               

               

Симагин Гендо

  • Гость
Re:Заявление
« Ответ #31 : 12/10/2003, 07:30:37 »
       Блэки,
1. Может, лучше все-таки попытаться перевоспитать?
2. Согласен.
3. Если ему не объяснить, наиболее вероятный его вывод: "надо бить ларьки, пока никто не видит."
4. Немотивированных действий не бывает. Если вы не видите мотива, это не значит, что его нет.
5. Чем их меньше, тем будет лучше. Но, может, стоит попытаться изменить его моральные установки хотя бы на свои? Ведь, чем больше будет вам подобных, тем меньше будет уродов, если ваши действия действительно ведут к уменьшению их количества.

               

               

Blacky

  • Гость
Re:Заявление
« Ответ #32 : 12/10/2003, 10:52:16 »
1. Не получается, не понимают они слов.
2. Прекрасно
3. Нет, т.к. Мелик не выглядит милиционером, т.е. не одет в форму, то он ассоциируется с простым гражданином РФ, а потому крайне высок шанс, что мерзавец расценит это как порыв возмущённого общества. И такие прецеденты известны.
И ты знаешь, даже если они не будут это делать в том месте, где из чётко могут проассоциировать с представителями Ролевого Движения и т.п. - это уже благо действий Мелика.
4. Атака несчастного ларька?? Какая тут может быть мотивация, кроме отсутствия интеллекта и социальной дизадаптации??
5. Человек, который не понял к 14 и более годам что можно, а что нельзя не подлежит перевоспитанию.
Лично я применял бы к таким новаторский метод эфтаназии.
Я не понимаю, что должно быть с мозгом человека, чтобы он ссал на здание ВНИМАНИЕ: Детской Республиканской Библиотеки. Б-И-Б-Л-И-О-Т-Е-К-И!!, я не понимаю каким деструктивным воздействием испорчен мозг человека, бьющего бутылки в центре города, да ещё и там, куда он постоянно приходит. А уж ситуация с ларьком - это вообще уму непостижимо.
Это деграданты, накипь человеческая, отрыжка социума - суть - тараканы или чумные крысы, которых надо морить и уничтожать, а не перевоспитывать.
Удачи. Андрей

               

               

Ergvatendil

  • Гость
Re:Заявление
« Ответ #33 : 12/10/2003, 11:27:23 »
Что касается таких дебилов которые громят все подряд то перевоспитывать их уже поздновато....
надеяться на то, что к 20 годам они поймут то, что не поняли до этого - наивно....
Здесь нужны радикальные меры... А что касается пословиц то "Дурака учить - только портить"
С другой стороны все это может потм вылиться в крупное столкновение... у идиотов хватит мозгов пойти на это- собрать компашку из числа таких же отморозков и пойти бесчинстввать уже в более крупных масштабах... вот это уже опасно...

               

               

Гирт

  • Гость
Re:Заявление
« Ответ #34 : 12/10/2003, 12:36:41 »
Андрей
1. Слова понимаю все. Зависит от того, кто их произносит.
2. Увы, тоже согласен...:(
3. Насилие всё равно порождает насилие. Данный сабж, возможно, пойдёт подкачаться и начнёт точно так же бить слабых. Эскалация насилия...
4. Это не мотивация, а причина оной. Это подмена терминов. Мотивация и правда может быть любая, хотя всё равно поступок вызывает осуждение.
5. Для многих людей именно к тебе они бы с радостью применили "новаторский метод". Так кто прав? Ты не Господь Бог, что бы ещё и жизни судить.
Ты тоже начинал с того, что бить, а теперь уже и до уничтожение дошёл. Так же и те могут до этого дойти. Это просто варварство и безумие. Напоминает борьбу с евреями в Германии в 30-40-х гг XX века.
Вот ты пишешь про отрыжку социума. Так это сам социум виноват. Ты борешься с последствиями, а надо с причиной.
Не надо уподобляться тем, против кого вы боритесь.

               

               

Blacky

  • Гость
Re:Заявление
« Ответ #35 : 12/10/2003, 13:02:59 »
1. Я давно отчаялся понять отчего меня понимают и бандосы и т.н. гопота и очень грамотные адвокаты и юристы, но не понимают толчки. Однако из того, что меня понимает большинство - я делаю однозначный вывод, что мозг ушлёпка не способен понять мои простые и понятные слова.
2. Обоснуй.
3. На примере толчков мы не видим подтверждение твоего тезиса. Еслди б ты был прав, то при том численном перевесе, который имеют толчки над нами, мы, исходя из твоих мыслей, давно должны были бы быть мёртвыми.
4. Вот и хорошо, что ты понимаешь. А осуждение должно быть не умозрительным и не голословно осуждающим. Осуждение должно быть карающим и перевоспитывающим.
5.Бороться с какой причиной?? С социумом?? Это пахнет анархизмом, а я далёк от мыслей Бакунина.
В природе виды с кривыми генами очень быстро погибают, т.к. не приспособлены к полноценной жизни и борьбе. В человеческом сообществе, к сожалению, теория естественного отбора, увы, не всегда работает эффективно. Таких уродов с поражённым мозгом жалеют, обхаживают. За них заступаются, говоря, как же можно бить несчастного он же тоже человек.
Миф, химера!! НИКАКОЙ это не человек, это больное и опасное животное. И не важно почему оно заболело. Один факт того, что болеют не все, а единицы доказывает то, что это болезнь ослабленного интеллекта, а никак не социума.
Борьба с евреями, напомню, носила в Германии характер сплочения нации, для будущей борьбы. Поиск внутреннего врага, на смену которому пришёл враг внешний. Тут же ситуация совсем другая.
Не каждый толкинист - враг общества, но каждый ассоциальный элемент с таким поведением - враг человеческого разума, разума, накопленного тысячелетиями. Своей тупой злобой, непонятно откуда взявшимся презрением к общественной морали, он ставит себя вне рамок человеческих отношений.
Заметь, что я не утверждаю, что надо оцепить Калужскую площадь в четверг и уничтожить всех, кто утвердительно ответит на вопрос: "Толкинист ли ты??", я говорю о том, чтобы уничтожать ТОЛЬКО тех кто своим поведением грубо нарушает не национальную принадлежность, не тех, кто не принадлежит к автохтонному населению данной местности, а тех, кто ведёт себя ассоциально вне зависиости от пола, возраста и цвета кожи.
Ко мне тоже, наверняка, можно применить новаторский метод, но я с гордостью могу сказать, что я куда больше похож на человека, чем те, кого ты пытаешься защищать.
Удачи. Андрей

               

               

Светлая

  • Гость
Re:Заявление
« Ответ #36 : 12/10/2003, 18:23:56 »
Пока ничего не вытираю...
Но, ahtung!
Помните о корректности.
Все очень на грани.

               

               

Гирт

  • Гость
Re:Заявление
« Ответ #37 : 12/10/2003, 22:05:14 »
1. Так может для этих ушлёпков (назвал бы иначе, да цензура, что б её :) ) надо другие слова подбирать? Ты просто не хочешь в них видеть ничего человеческого. Уверяю тебя, я сам ненавижу таких людей, так как сам веду себя иначе. Но вот правильные слова могут подействовать даже на них.
2. Зачем? Ты же сам всё и обосновал. Именно из-за них всё, что связано с толкинизмом (в хорошем смысле этого слова) часто ассоциируют с ними.
3. Во-первых, данный сабж (который был вначале) вроде бы не "толчёк". А во-вторых, мне кажется, что многие просто перестают оными быть и становятся кем-то ещё. Много хуже. С тем же интеллектом, но ещё и с мускулами. А вас не трогают, т.к. они элементарно боятся получить за другого. Т.е. обиженный и рад бы полезть, но вас больше. А "товарищи" его не поддерживают. В этом и причина. Но не об этом сейчас  речь. Не о трусости.
4. "и перевоспитывающим" - так твои же слова говорят о том, что ты не хочешь их перевоспитывать? Пусть с помощью чего-то, но только силой не обойтись всё равно.
5. Я не призываю к анархизму. Менять социум можно и мирными путями. Между прочим тоже довольно эффективно, хотя и долго. Но именно такой путь мне кажется наиболее эффективным.
Вот ты говоришь, что они не люди. А кто дал тебе такое право судить? Мнение о том, кто сильнее, тот и прав? И именно наш социум сделал из данных людей тех, кто они сейчас. А ты их хочешь наказывать (при чём крайне жестоко) за ошибки, совершённые не ими.
Я прекрасно помню, что такое борьба с евреями для Германии. Но ведь в России поиск виноватых и их уничтожение тоже имеет место быть. Ксенофобия, расизм, ненависть к тем, кто ниже тебя на социальной лестнице. Всё это звенья одной цепи.
А почему ты считаешь, что в праве уничтожать сам? Для этого есть вполне ещё сильный госаппарат, который сам может наказать данных личностей. Может стоит оставить всё именно для него?
И на последок. Я не защищаю данных людей. Я стараюсь защитить нынешний порядок, который основан на законах. Эти люди должны отвечать перед ним, а не перед теми, кто себе это право присвоил.
Ничего личного.

Наверное, надо сворачивать эту дискуссию здесь.
Во-первых, похожая тема уже была на ОС.
А во-вторых, всё равно у нас не будет схожей позиции, и спорить на эту довольно спорную тему, о которую и без нас сломали немало копий, весьма сложно. Тем более оставаясь корректными, о чём нас призывает администратор.

Сергей


               

               

Blacky

  • Гость
Re:Заявление
« Ответ #38 : 12/10/2003, 22:32:53 »
1. Если ты думаешь, что мне очень приятно общаться с быдлом, который украл кучу денег и теперь из-за этого чувствует себя хозяином жизни, то ты не прав. Но они, отчего-то меня понимают.
Дело не в том, что я не знаю правильных слов для таких...не знаю даже кого.
Не Макаренко-факт, но, ровторюсь, если меня понимает 90% людей, а эти стабильно не понимают, то, скорее всего, дело в них.
2. Вот-вот.
3. Нас не больше 70 человек. А постоянно бывает 30. Посчитай же скорее сколько их. Посчитай сколько панков по всей Москве, которых мы тоже в своё время оттуда выгнали. Так что дело именно в трусости. Насилие ничего не порождает. Только позитив, если насилие, конечно, за дело.
4. Как. Конкретно и по пунктам.
5. Как можно менять социум так, чтобы не рождалось людей с такими умственными отклонениями?? Почему нигде не могут пока, а??
Цитата: А кто дал тебе такое право судить? Мнение о том, кто сильнее, тот и прав?
Ой, вот только не надо. Мы каждый день сами кого-то судим: красивая девушка, умные слова, глупая книга и т.п., так что не стоит бояться судить. ты же не боишься судить меня или Мелика за мои поступки, говоришь, что это плохо и т.п.
Аналогии, полагаю, понятны/

Цитата: И именно наш социум сделал из данных людей тех, кто они сейчас.

А ты не задумывался отчего так повезло тебе и ты так себя не ведёшь, мне, моим друзьям, Алининым друзьям. Почему нас не испортил этот плохой и гадкий социум??
Не кажется ли тебе, что это из-за того, что наш мозг, гены, еесли хочешь обошли эти подводные камни социальных проблем, которые, конечно, присутствуют и таким образом наши гены были признаны самой природой, которая МНОГО умнее всего человечества вместе взятого, достойными для дальнейшей селекции и отбора??

Цитата: Я прекрасно помню, что такое борьба с евреями для Германии.

Тогда, если помнишь, то не стоит передёргивать.

Цитата: Ксенофобия, расизм,

Не путай расизм и то о чём говорю я. Ты невнимательно читал предыдущий мой постинг, где я говорил, что ничего общего с расизмом мои мысли не имеют.
Это не расизм, а радение за умный, культурный социум.

Цитата: ненависть к тем, кто ниже тебя на социальной лестнице.

Дааа?? Как интересно?? А я вот считаю, что наоборот русскому человеку по причине природной лени свойственны зависть к тем, кто не водку пил, а работал, а потому и дом нормальный и коров много. (Вспомни раскулачивание и почитай некоторые доносы, архивы вполне доступны).
Дело в презрении к работе, к общественным устоям и морали.
Гейтс может бросать вызов обществу: он крут, успешен и знаменит, а волосатая обезьяна, которую и человеком назвать нельзя - нет. А отчего-то именно такие выбирают линию поведения, которая идёт наперекор социальным устоям.

Цитата:  Для этого есть вполне ещё сильный госаппарат, который сам может наказать данных личностей.

Пример: человек пристаёт к твоей девушке на улице. Ты побежишь за милиционером или как??
Удачи. Андрей

               

               

Симагин Гендо

  • Гость
Re:Заявление
« Ответ #39 : 13/10/2003, 08:03:58 »
Блеки,
Цитата:
    НИКАКОЙ это не человек, это больное и опасное животное. И не важно почему оно заболело.


Кто вам дал право судить, кто человек, а кто нет? Вас нечеловеком пока не объявляют.
Цитата:
Своей тупой злобой, непонятно откуда взявшимся презрением к общественной морали, он ставит себя вне рамок человеческих отношений.


А злоба взялась - вероятно, его часто били те же менты, гопота, толчки и Блэки.
Цитата:
Как можно менять социум так, чтобы не рождалось людей с такими умственными отклонениями?? Почему нигде не могут пока, а??


1. Вы уверены, что они от рождения такие?
2. В очередной раз повторю: в средневековье социум был куда хуже сегодняшнего.
Цитата:
Цитата: И именно наш социум сделал из данных людей тех, кто они сейчас.

А ты не задумывался отчего так повезло тебе и ты так себя не ведёшь, мне, моим друзьям, Алининым друзьям. Почему нас не испортил этот плохой и гадкий социум??


    Потому что социум неоднороден. И если нам повезло с родительским/школьным воспитанием, это не причина относиться отрицательно к тем, кому не повезло.
Цитата:
и таким образом наши гены были признаны самой природой, которая МНОГО умнее всего человечества вместе взятого, достойными для дальнейшей селекции и отбора??


    Ой, только не надо про природу. Мое мнение: природа тупа, как пробка.
    А об эвтаназии может идти речь только тогда, когда все прочие методы исчерпаны.
P. S. Еще один генетист выискался (генетисты - люди, верящие в то, что человек полностью определяется геномом).

               

               

Руслав

  • Гость
Re:Заявление
« Ответ #40 : 13/10/2003, 08:52:43 »
Андрюш,нафига ты с ними споришь то?)))

Симагин- 1)а кто нам не даёт этого права?:)))
2)Нет,скорее от того,что быдлам на белом свете делать нечего.Вот и злятся и мечутся в бессильной злобе

\\про средневековый социум- это с какой стороны посмтореть..в средневековье таких за людей так же не считали...
а по поводу Природы-тебе приятно быть в лесу,полном пластика?
таких просто надо вешать по мере возможностей.

               

               

Blacky

  • Гость
Re:Заявление
« Ответ #41 : 13/10/2003, 11:59:03 »
2Симагин

Цитата: Кто вам дал право судить, кто человек, а кто нет?

Ты, очевидно, невнимательно читаешь мои ответы, или читаешь только то, что адресовано только тебе, так что повторяю то, что писал в постинге Гирту:
Мы каждый день сами кого-то судим: красивая девушка, умные слова, глупая книга и т.п., так что не стоит бояться судить. ты же не боишься судить меня или Мелика за мои поступки, говоришь, что это плохо и т.п.

Цитата: А злоба взялась - вероятно, его часто били те же менты, гопота, толчки и Блэки.

Я не доктор, чтобы разбираться отчего это появилось, и откуда взялось. Я борюсь со следствием. причина же для меня однозначна - отсутствие интеллекта.
Почему-то меня никто не бил, ни в школе, ни на улице. Отчего ж я такой счастливый-то??

Цитата: 1. Вы уверены, что они от рождения такие?

Нет, не уверен, но, повторяю, не собираюсь разбираться в причинах.

Цитата: 2. В очередной раз повторю: в средневековье социум был куда хуже сегодняшнего.

Давай думать о дне сегодняшнем. Это как-то насущнее, что ли..

Цитата: Потому что социум неоднороден. И если нам повезло с родительским/школьным воспитанием, это не причина относиться отрицательно к тем, кому не повезло.

А почему 90% - везёт?? Социум не настолько неоднороден, что есть 90 и 10%. Это не чёткие группы. Это потеря разума, совести и сознания, которая выражается в неприятии общественных норм.

Цитата: Мое мнение: природа тупа, как пробка.

Угук, создать такую систему, чёткую, рабочую и упорядоченную, которая работала миллиарды лет, пока не появился человек - чтож, я тогда тоже мечтаю стать тупым.
Я считаю, что и так хватает проблем, так что если становится проблема очевидна, то её надо решать быстро и чётко.
Есть гвоздь, стена и молоток.
 И есть два способа забить гвоздь в стену.
Первый - взять и ударить.
Второй исследовать природу гвоздя, подумать о метафизике стены и изучить строение и особенности молотка.
Я выбираю первый способ.
Удачи. Андрей


               

               

Гирт

  • Гость
Re:Заявление
« Ответ #42 : 13/10/2003, 22:43:57 »
Андрей, я всё-таки постараюсь свернуть дискуссию :)

1. Всё может быть... Только вот не верю я в это, хотя понятие "вера" слишком абстрактно.
2.
3. Насидие порождает насилие. Только отыграться эти обиженные могу попробовать на тех кто ещё слабее них. На вполне себе нормальных людях, только без мускулов. Так часто и бывает. Сам видел примеры...
4. Теперь уже ты невнимательно читаешь. Я знаю, что есть такая фраза:"Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом". Но не забывай про Слово! В первую очередь надо перевоспитывать именно так. Но это, конечно, только моё личное мнение.
5.
"Как можно менять социум так, чтобы не рождалось людей с такими умственными отклонениями?? Почему нигде не могут пока, а??"

Моё мнение, что здесь весьма важна роль воспитания. Родители, не способные внушить ребёнку, что есть хорошо, а что плохо - вот проблема. Алкоголизм, вот ещё одна проблема. Именно из таких семей часто и вырастают люди с весьма ограниченным интеллектом.
Не в рождении человека дело.
Надеюсь, что ответил на вопрос.

Цитата:"Мы каждый день сами кого-то судим: красивая девушка, умные слова, глупая книга и т.п., так что не стоит бояться судить. ты же не боишься судить меня или Мелика за мои поступки, говоришь, что это плохо и т.п."

Ты конечно прав, но я же не настаиваю на том, что бы все мои идеи тот час же претворялись в жизнь. Скажем, я не буду жечь книгу, которая мне не понравилась. Мои суждения - это только мои суждения. И если я захочу чего добиться, то буду делать это законно.

Цитата:"А ты не задумывался отчего так повезло тебе и ты так себя не ведёшь, мне, моим друзьям, Алининым друзьям."

Задумывался. Ответ смотри выше. Воспитание, семья.
А генотип человека хотя и важен, но он не определяющий.

Цитата: "Это не расизм, а радение за умный, культурный социум".

Наверное я не правильно выразил свою мысль. Я имел в виду, что расизм - это радение за частоту расы. В данном же случае под расой понимается определённый культурный социум.

Цитата:"А я вот считаю, что наоборот русскому человеку по причине природной лени свойственны зависть к тем, кто не водку пил, а работал, а потому и дом нормальный и коров много. (Вспомни раскулачивание и почитай некоторые доносы, архивы вполне доступны)."

Андрей, я этот кусок истории тоже знаю неплохо. И знаю, кого именно раскулачивали.
Но речь-то была не об этом. Да, русскому человек это свойственно. Но в твоём случае это проявляется как бы наоборот.

Цитата"А отчего-то именно такие выбирают линию поведения, которая идёт наперекор социальным устоям."

А разве Твоя линия поведения не идёт наперекор этим устоям?

"Пример: человек пристаёт к твоей девушке на улице. Ты побежишь за милиционером или как??"

Я не слишком хорошо разбираюсь в терминах юриспруденции, в отличие от тебя, но, по-моему, тут я вполне могу применить "необходимую самооборону". Вроде есть разница. ИМХО, неудачный пример.

Сергей.

PS
А всё-таки предлагаю свернуть дискуссию.

               

               

Blacky

  • Гость
Re:Заявление
« Ответ #43 : 13/10/2003, 23:30:10 »
Давай так, раз конкретно ты предлагаешь свернуть дискуссию, то предлагаю продолжить её в четверг, скажем.
Удачи. Андрей

               

               

Гирт

  • Гость
Re:Заявление
« Ответ #44 : 13/10/2003, 23:32:43 »
Договорились. Я в четверг планирую появиться. Думаю, что найдёмся.

               

               

Melik

  • Гость
Re:Заявление
« Ответ #45 : 14/10/2003, 03:52:25 »
Блэки, я всегда пытался пресекать всякие антиобщественные деяния в меру сил и настроения, и в таком смысле не был для вас "потерян". Другое дело, я не всегда полнимаю смысл показательных "учений"... Если я вижу какое-то хулиганство, то его пресекаю (если получается), но если меня зовут "пошли, он девушку обидел" или "бутылку разбил"... я не пойду, а сначало попытаюсь узнать, чем и как он девушку обидел, и где он бутылку разбил, и т.д.

В общем, дисскуссия есть, но гуманистов в ней нет... Предлагаю все же разбирать конкретные случаи, не переходить к общему. Потому как берусь докзать, что евреи - это суть паразитирующая национальность (а то и отдельный подвид человека)....


               

               

Симагин Гендо

  • Гость
Re:Заявление
« Ответ #46 : 14/10/2003, 08:22:50 »

Цитата из: Blacky on 13-10-2003, 11:59:03
Цитата: Кто вам дал право судить, кто человек, а кто нет?


Пояснаю для Вас: может называть его уродом, толчком, больным и т. п., но он - человек.
Цитата:
Я не доктор, чтобы разбираться отчего это появилось, и откуда взялось. Я борюсь со следствием. причина же для меня однозначна - отсутствие интеллекта.


   Не все так просто. Добрых дураков тоже хватает. И, полное отсуствие интеллекта - они в дурдоме сидят. Какой-то интеллект у него есть, а значит, есть шанс до его души достучаться. К тому же, борьба с причиной - более эффективный метод.
Цитата:
Почему-то меня никто не бил, ни в школе, ни на улице. Отчего ж я такой счастливый-то??


Ваша физическая сила и везение, что не нарвались на кого посильнее.
Цитата:
Есть гвоздь, стена и молоток.
 И есть два способа забить гвоздь в стену.
Первый - взять и ударить.
Второй исследовать природу гвоздя, подумать о метафизике стены и изучить строение и особенности молотка.
Я выбираю первый способ.


Проблема в том, что люди - не гвозди. Строение гвоздя очень простое, строение психики человека пока никто не понял.
С уважением, Константин.
P. S. А встреча в Нескучнике или на площади? И во сколько?

               

               

Melik

  • Гость
Re:Заявление
« Ответ #47 : 14/10/2003, 09:08:22 »
Симагин, от себя могу сказать, что некий Андрей отнюдь не блещет габаритами и силой... а что на улице его не били - это его недостаток. Мы его исправим.

               

               

Blacky

  • Гость
Re:Заявление
« Ответ #48 : 14/10/2003, 12:17:37 »
Женя, ты что, одичалый?? Стероидов переел?? Сверхчеловека учить??
Я те исправлю:-)

2 Симагин
Цитата: Строение гвоздя очень простое, строение психики человека пока никто не понял.

Но правильный стереотип поведения выработан.
Давайте не изобретать велосипед.
Удачи. Андрей

               

               

Светлая

  • Гость
Re:Заявление
« Ответ #49 : 14/10/2003, 16:16:38 »

Цитата из: Melik on 14-10-2003, 03:52:25
В общем, дисскуссия есть, но гуманистов в ней нет... Предлагаю все же разбирать конкретные случаи, не переходить к общему. Потому как берусь докзать, что евреи - это суть паразитирующая национальность (а то и отдельный подвид человека)....




Уж всяко не в этой теме...
Что ж, попробуйте-попробуйте...
В КПД , например...
А мы вас - за разжигание национальной розни повытираем...  ;D

               

               

Melik

  • Гость
Re:Заявление
« Ответ #50 : 15/10/2003, 05:51:27 »

Цитата из: Светлая on 14-10-2003, 16:16:38

Цитата из: Melik on 14-10-2003, 03:52:25
В общем, дисскуссия есть, но гуманистов в ней нет... Предлагаю все же разбирать конкретные случаи, не переходить к общему. Потому как берусь докзать, что евреи - это суть паразитирующая национальность (а то и отдельный подвид человека)....




Уж всяко не в этой теме...
Что ж, попробуйте-попробуйте...
В КПД , например...
А мы вас - за разжигание национальной розни повытираем...  ;D



Легко! Если бы я был антисемитом... а я им не являюсь. Неужели мои посты вызывают желание меня стереть? Забанить? А мне казалось они написаны достаточно корректно и спокойно.

               

               

Симагин Гендо

  • Гость
Re:Заявление
« Ответ #51 : 15/10/2003, 06:56:18 »
         Блэки, откуда у вас уверенность в абсолютной правильности своего стереотипа?
       С уважением, Константин.
   P. S. Ну подеритесь с Меликом. А толчки будут стоять вокруг и смеяться :).

               

               

Вечер

  • Гость
Re:Заявление
« Ответ #52 : 17/10/2003, 19:04:23 »

Цитата:
Потому как берусь докзать, что евреи - это суть паразитирующая национальность (а то и отдельный подвид человека).... - Если бы я был антисемитом... а я им не являюсь.

Скорее, Вы просто не знаете, что это значит.

               

               

Светлая

  • Гость
Re:Заявление
« Ответ #53 : 17/10/2003, 23:32:40 »

Цитата из: Melik on 15-10-2003, 05:51:27
 А мне казалось они написаны достаточно корректно и спокойно.



А мне так не кажется.

               

               

Blacky

  • Гость
Re:Заявление
« Ответ #54 : 18/10/2003, 12:12:02 »
2Симагин
Цитата:  Блэки, откуда у вас уверенность в абсолютной правильности своего стереотипа?

В правильности моего - практически никакой.
А вот в правильности общественного стереотипа - 100%
Удачи. Андрей




               

               

Thug

  • Гость
Re:Заявление
« Ответ #55 : 25/10/2003, 21:46:33 »
По прочтении явилась мысль - человеку, коий бил ларек - дать раза 2-3, но хорошо - чтобы больше не хотелось бить стекла ещё долго. НО! Можно же было и докУмент показать. Чтобы было понятно, что лупили не просто так.

               

               

Melik

  • Гость
Re:Заявление
« Ответ #56 : 28/10/2003, 03:27:57 »

Цитата из: Ингви on 25-10-2003, 21:46:33
По прочтении явилась мысль - человеку, коий бил ларек - дать раза 2-3, но хорошо - чтобы больше не хотелось бить стекла ещё долго. НО! Можно же было и докУмент показать. Чтобы было понятно, что лупили не просто так.



Какой документ??? Ты сбрендил? Я же гопник!

               

               

Freia

  • Гость
Re:Заявление
« Ответ #57 : 29/10/2003, 20:23:36 »
Melik, я  раньше думала о вас хуже, но после того как прочитала данную тему, мое мнение изменилось в лучшую сторону. Полностью с вами согласна! Таких нехороших людей надо учить уму-разуму. Они, как правило, понимают только язык силы.

               

               

Dart

  • Гость
Re:Заявление
« Ответ #58 : 31/10/2003, 02:16:14 »
Не буду много разглагольствовать, по моему сказано достаточно. НО от себя добавлю, здесь нельзя сказать обнозначно как надо было поступить, я считаю что если тот кто бил ларек(да и вообще хулиганит) слабее тебя или много младше, то хватит подзатыльника + разяснительная работа или ментура(бить малышей дело не хитрое), а если человек поганит уже в сознательном возрасте, я бы, наверное, поступил как Melik + ментура(хотя все зависит от ситуации), если человек много старше...............

P.S. И давайте уберем из нашего лексикона слово "толкок" применительно к толкинистам. Я так понял господин Blacky, для вас "толчок" - это толкинист совершивший асоциальное  действие. Это так?    

               

               

Ellome

  • Гость
Re:Заявление
« Ответ #59 : 31/10/2003, 16:34:44 »

Цитата из: Dart on 31-10-2003, 02:16:14
Я так понял господин Blacky, для вас "толчок" - это толкинист совершивший асоциальное  действие. Это так?    


Вот оно!!! Впервые увидел внятное определение этого термина. А сколько было бесполезных спорпов об этом...

               

               

Dart

  • Гость
Re:Заявление
« Ответ #60 : 01/11/2003, 00:37:22 »
Ellome: Простите конечно, но это не определение - это вопрос к.........ну в общем к тем кто этот термин ("толчок") интерпритирует как человека угрожающего нормальному(законному) устою общества (Извините за туфтологию....ну вы меня поняли).
Поскольку я хочу понять, является ли это обидным для толкиниста словом либо определяет кантенгент не достойных называться толкинистом, пародия в своем роде........

P.S. Это наверное оффтоп получился, ну да ладно Эру мне судья. Кстати, если у кого есть другие мнения поделитесь пожалуйста.  

   

               

               

Ellome

  • Гость
Re:Заявление
« Ответ #61 : 01/11/2003, 12:09:15 »

Цитата из: Dart on 01-11-2003, 00:37:22
Ellome: Простите конечно, но это не определение - это вопрос к.........ну в общем к тем кто этот термин ("толчок") интерпритирует как человека угрожающего нормальному(законному) устою общества (Извините за туфтологию....ну вы меня поняли).
Поскольку я хочу понять, является ли это обидным для толкиниста словом либо определяет кантенгент не достойных называться толкинистом, пародия в своем роде........



Штука в том, что в свое время в процессе дискуссий с уважаемым Андреем aka Blacky, очень многие хотели услышать от него четкий критерий определения человека, коего он квалифицирует упомянутым термином. Проблема в том, что, насколько я помню, все объяснения в итоге сводились к фразам "на глазок" или "по субъективным ощущениям". Такое определение (по крайней мере для людей с математическим складом мышления, к коим я отношу и себя) никак не могло быть признано достаточно внятным и лишало дальнейший разговор смысла, т.к. начинались долгие "споры ни о чем", каждый собеседник приводил свои (часто вполне разумные) доводы в пользу своей точки зрения, однако к общему мнению так в итоге придти и не удавалось. А все потому, что термин этот трактовал каждый по-своему.

Если приведенное тобой определение будет признано Андреем, как верное, тогда на по крайней мере будет ясно, о чем идет речь. Правда, я бы все-таки заменил слова "асоциальное действие" на "асоциальное поведение", т.к. одно единственное действие - это не повод для однозначной оценки человека. А вот "асоциальное поведение" подразумевает регулярное совершение асоциальных действий, что уже определенным образом характеризует человека.

               

               

Dart

  • Гость
Re:Заявление
« Ответ #62 : 01/11/2003, 15:03:49 »
Ellome: Ну чтож, замена вполне разумная, будем ждать ответа от Андрея aka Blacky.

 

               

               

Blacky

  • Гость
Re:Заявление
« Ответ #63 : 01/11/2003, 17:22:31 »
Для меня толчок, это не только совершивший ассоциальное действие.
Как я уже говорил - это понятие очень многогранное. Тут и ассоциальное поведение, выражаемое действием и ассоциальный вид, отсутствие костюма на игре и многое, многое другое.
К сожалению одними ассоциальнми действиями проблема не исчерпывается.
Я совершенно честно могу сказать, что мы не можем вывести единой трактовки термина "толчок". И дело тут, сдаётся мне имено в многогранности проблемы и в вариативности проявлений толчкизма.
Я, как правило, останавливаюсь на таком варианте : "Человек, как правило причисляющий себя к ролевому движению, но своим ассоциальным видом или поведением, вызывающий резкое отторжение у разумной части социума".
Удачи. Андрей

               

               

The Aware

  • Гость
Re:Заявление
« Ответ #64 : 01/11/2003, 18:33:32 »
Толчок, либо нефорамал, либо панк, либо металлист, либо скинхед - все это просто хулиганьё. принципиальной разницы нет. одни более сильные, следовательно могут бить стекла днем и в большом количестве, другие, - слабые и трусливые, бьют стекла исключительно ночью. Причем вред для общества одинаков и в случае биения стекол и в случае простого "хипования" или "панкования" без приставаний к другим и вреда частной собственности.
к началу дискуссии я опоздал, но вы можете полностью узнать мое мнение об этом и многих других поступков, прочитав вот эту мою статью :
http://black-and-white.ru/forum/index.php?showtopic=43


               

               

Гайка

  • Гость
Re:Заявление
« Ответ #65 : 04/11/2003, 21:26:46 »
Мдя  :) Ничего так трэд распостили. Приятно почитать.
IMHO:
1. Стирать ничего не стоит, все более чем корректно.
2. Термин "толчок" неопределим. Четкой формулировки "what is it" не существует. Так же, как, например, расшифровки термина "хулиган" не в юридическом смысле. Мнения расходятся. Все дело в грани, которую должен человек перейти чтобы иметь право зваться сим термином.
3. Слово "толчок" обидно лишь тем, кто к ним себя причисляет. Вопросы?
4 aka ЗЫ - Присоединиться что ли к теме  ;D

               

               

Melik

  • Гость
Re:Заявление
« Ответ #66 : 05/11/2003, 04:23:39 »
Да... оффтопов...
По поводу обидности термина "толчок". Кто себя к ним причисляет, тот и обижается. Вы же не оборачиваетесь на улице на окрик "Эй, козел!" (надеюсь...) ;D

2Фрейа: интересно, а мы знакмы, чтоб вообще обо мне как-то думать? Предлагаю познакмоиться на Погани в этот четверг, чтоб я хоть знал...

2Алл: вы не удловили момента. Паренек этот получил люлей и позже оказался в ментовке. т.к. у меня есть маленький опыт общения с правоохранительными органами, все может закончиться 2мя путями:
1. Он заплатит штраф, возместит ущерб и даст на лапу ментам (последнее возможно только).
2. Пойдет по ст.213 УК РФ (т.к. ущерб значителен, то КОАП РФ на него нераспространится...).
И все это меня радует... А главное тема какая богатая.....

               

               

Меднолобый

  • Гость
Re:Заявление
« Ответ #67 : 09/11/2003, 20:47:43 »
 :P ГМ?.. Ну и хрен?

               

               

Freia

  • Гость
Re:Заявление
« Ответ #68 : 11/11/2003, 19:59:18 »
Да Мельк, как ни странно, но мы знакомы. Виделись как-то на Мандосе, а на Поганище я не появляюсь давно.

               

               

Melik

  • Гость
Re:Заявление
« Ответ #69 : 12/11/2003, 16:21:48 »

Цитата из: Freia on 11-11-2003, 19:59:18
Да Мельк, как ни странно, но мы знакомы. Виделись как-то на Мандосе, а на Поганище я не появляюсь давно.



Убей, не помню. Поподробней, пожалуйста. А на Мандосе я давно не бывал...
И почему мнение было плохим, а стало вдруг лучше?

И, кстати, если я человека не помню, то, значит, и не знаком с ним. Ибо непроизвел человек на меня того впечатления, чтоб я его запомнил.