Тема: О политике - без модерации

[Симагин Гендо›]

Цитата из: Amarth ( ака Агент Смит) on 19-03-2004, 17:45:23
В учебниках истории пишут, конечно, про всех, но настоящая слава приходит только к тем, кто осуществляет невозможное. Вот что мы сегодня помним про какого-нибудь Черненко или Петра Третьего? Мало что.

    Тут ИМХО дело не в бездарности, а в низком сроке правления. Опять же, имеет место выборочная история - о той же советско-финской войне советские учебники просто молчали!
Цитата:
 А вот про Сталина помним, что он сделал невозможное - из нищей, разоренной гражданской войной аграрной страны сделал мировую державу, одного из двух лидеров мира на долгие годы.


      Тоже мне фокус - сделать мировую державу из страны с огромными ресурсами. И что плохого в аграрности? Те же США были в основном аграрными до Первой Мировой. Сталин как раз разорил страну истреблением в 30-х позитивных экономических сил, и установил диктатуру, отрицательные последствия которой чувствуются до сих пор.
Цитата:
А в переходный период никто никакие церкви расформировывать не будет. Они сохранят полностью свой обряд, свои храмы, единственное, что будет сделано - это будут расформированы высшие эшелоны их власти,


     Как это "расформированы"? Наибольшее, что может сделать гос-во - лишить церковь господддержки. А запрет на патриаршество - это посягательство на свободу веры, и оно лишь загонит церковь в подполье. А у католиков руководство вообще не в России.
         И по поводу Вашей концепции. Есть ли у вас какие-то причины для "жесткой военизированной структуры", кроме "необходимости" сохранения императива?

               

               

[Комиссар›]

2 Анардиль: и что же так изменилось? По-моему, все как есть, так и есть. А если Вы не живете в РФ - то какого черта Вам интересна эта тема? Здесь обсуждается будущее России, а не Тыбыдымии.

2 Гендо:
Цитата:
      Тоже мне фокус - сделать мировую державу из страны с огромными ресурсами. И что плохого в аграрности? Те же США были в основном аграрными до Первой Мировой. Сталин как раз разорил страну истреблением в 30-х позитивных экономических сил, и установил диктатуру, отрицательные последствия которой чувствуются до сих пор.



Это как раз фокус - быстро мобилизовать эти самые ресурсы для коренной перестройки экономики и модернизации страны. Что плохого в аграрности? Двести лет назад в ней ничего не было плохого. А вот в двадцатом веке аграрное устройство народного хозяйства стало постепенно устаревать, и нужно было менять его на индустриальное или остаться в прошлой эпохе. А Сталин истреблял не "позитивные экономические силы" - его основные политические противники, троцкисты, вовсе не были сторонниками рыночной экономики. И каковы же, если не секрет, отрицательные последствия его диктатуры?

Цитата:
    Как это "расформированы"? Наибольшее, что может сделать гос-во - лишить церковь господддержки. А запрет на патриаршество - это посягательство на свободу веры, и оно лишь загонит церковь в подполье. А у католиков руководство вообще не в России.         И по поводу Вашей концепции. Есть ли у вас какие-то причины для "жесткой военизированной структуры", кроме "необходимости" сохранения императива?



Как это расформированы? Спросите у Петра Первого, как он отменил патриаршество и ввел вместо него синод.
А причины на введение жесткой военизированной структуры имеются те же, что и у Сталина: мягкая структура не поднимет страну из дерьма за короткий срок, а военизированость нужна, чтобы постоять за себя, так как НМП очень не понравится возрождение России.

               

               

[Anardil Isilion›]

Цитата из: Amarth ( ака Агент Смит) on 20-03-2004, 16:24:46
 и что же так изменилось? По-моему, все как есть, так и есть.

Оч. жаль, что Вы этого не замечаете. Перечитайте тему внимательно, хотя бы то, что касается категорического императива...

Цитата из: Amarth ( ака Агент Смит) on 20-03-2004, 16:24:46
А если Вы не живете в РФ - то какого черта Вам интересна эта тема? Здесь обсуждается будущее России, а не Тыбыдымии.


  А хамить не надо.
Я, если вы помните, заинтересовался сперва категорическим императивом...

А еще меня интересует будущее и история Египта, Норвегии, Англии и Германии. Также как будущее всего мира вообще, на которое несомненно будет влиять РФ. В любом виде. Меня интересуют все люди.
И еще --- неужели методы Братства применимы только в РФ ?

И про высшую церконую власть --- у католиков священников рукополагает епископ, епископов назначает Папа. И это все не просто традиция. Так что без Папы католические священники заканчиваются...


               

               

[Симагин Гендо›]

Цитата из: Amarth ( ака Агент Смит) on 20-03-2004, 16:24:46
Это как раз фокус - быстро мобилизовать эти самые ресурсы для коренной перестройки экономики и модернизации страны.

       И все же - Германия была также разорена Первой Мировой. Почему В 41-ом СССР так сильно проиграл?
Цитата:
 А Сталин истреблял не "позитивные экономические силы" - его основные политические противники, троцкисты, вовсе не были сторонниками рыночной экономики. И каковы же, если не секрет, отрицательные последствия его диктатуры?

    Взгляды Троцкого пропагандой описывались как "мелкобуржуазные". Потом, был еще Бухарин.
     Отрицательные последствия? А вы что, их не видите? Он истребил всех возможных конкурентов - в результате здравомыслящих политиков в СССР не осталось. И народ был приучен к диктатуре - в результате, позитивные изменения стали весьма затруднены: те, кто борется с неверной политикой власти, не могут найти народной поддержки.
Цитата:
А причины на введение жесткой военизированной структуры имеются те же, что и у Сталина: мягкая структура не поднимет страну из дерьма за короткий срок, а военизированость нужна, чтобы постоять за себя, так как НМП очень не понравится возрождение России.


      Во-первых, насчет "постоять за себя". Для этого достаточно иметь в структуре достаточно вооруженных подразделений. Другой механизм - децентрализация. В децентрализованной системе почти бесполезно истреблять "главных" - их все равно заменят. Но децентрализация возможна лишь в мягкой системе.
       Да, мягкие методы медленнее жестких.  Но они имеют и ряд преимуществ. Одно из них - если обнаружится, что строится что-то не то, никогда не поздно исправить сделанное. Кроме того, мягкие методы приучают людей к самостоятельному мышлению - что также важно для устойчивости.
       А "медленная скорость"... Люди, входящие в структуру, ей же и обеспечиваются. Естественно, если они приносят какую-то пользу. А те, кто не хочет входить в структуру - в конце концов, кто мы или вы такие, чтобы решать за них?

               

               

[Комиссар›]

2 Анардиль: Намеков да обиняков я не понимаю и понимать не желаю. Или Вы говорите сразу и прямо, что не так, либо я считаю Ваши слова неаргументированным голословием и впредь выключаю Вас из списка дискутирующих, отвечая только на вопросы г-на Гендо.

2 Гендо:
Цитата:
 
     И все же - Германия была также разорена Первой Мировой. Почему В 41-ом СССР так сильно проиграл?

 
Потому, что Сталин совершил ошибку, занимаясь внутренним уничтожением политических противников в ущерб внешней безопасности.
Цитата:
    Взгляды Троцкого пропагандой описывались как "мелкобуржуазные".

 

Вкратце напомню суть троцкизма. Он исходит из отрицания роли государств и национальностей в совершении "мировой революции" и рассматривает процесс социалистических преобразований в космополитическом ключе, в то время как классический марксизм-ленинизм рассматривает строительство коммунизма в одной, отдельно взятой стране. "Мелкобуржуазность" троцкизма заключалась в его непатриотичности, троцкисты - в основном евреи - рассматривали Россию как "эту страну", точь в точь как нынешние реформаторы той же нации. К примеру можно привести слова самого Троцкого, относящиеся к началу двадцатых: "Россия - всего лишь вязанка хвороста для мировой революции, так подожжем её!" А ведь это  - по сути, продолжение гражданской войны, направленное наружу - окончательно бы подорвало бы силы России. И это - прогрессивные, позитивные экономические силы? Тогда я - японский летчик.

Цитата:
Он истребил всех возможных конкурентов - в результате здравомыслящих политиков в СССР не осталось.

 

А что такое здравомыслящий политик? Политикан, который видит свои интересы выше интересов Родины? Все верно, тогда их не было, зато сейчас выше крыши. Только лучше от этого почему-то не становится.

Цитата:
      Во-первых, насчет "постоять за себя". Для этого достаточно иметь в структуре достаточно вооруженных подразделений.

 

Пардон, вооруженные подразделения требуют для своего управления военной дисциплины - в противном случае это уже не вооруженные подразделения, а вольница батьки Махно.

Цитата:
Одно из них - если обнаружится, что строится что-то не то, никогда не поздно исправить сделанное.

 

В жесткой же структуре это целиком и полностью зависит от тех, кто стоит во главе. Если они упрямцы и фанатики - тут уже ничего не попишешь. Если же они трезвомыслящие люди, они вполне могут волевым решением прекратить неправильное направление развития.

Цитата:
А те, кто не хочет входить в структуру - в конце концов, кто мы или вы такие, чтобы решать за них?

 

А никто их силком в структуру и не тянет.  Метод привлечения в структуры, связанные с Братством - пряник, а не кнут.  "Хочешь жить вне политики - живи, никто не против, но  если ты все же будешь с нами, мы дадим тебе то, что не даст никто другой. Отказываешься - твое право. А если ты с нами - поздравляю с верным выбором" - так оно обратится к каждому.


               

               

[Симагин Гендо›]

Цитата из: Amarth ( ака Агент Смит) on 21-03-2004, 17:37:07
 классический марксизм-ленинизм рассматривает строительство коммунизма в одной, отдельно взятой стране.

      Да разве? Во-первых, Маркс жил не в России. А зачем Ленин по заграницам мотался? К "построению коммунизма в одной стране" перешли, когда стало ясно, что даже сил России не хватает для мирового коммунизма. Взять того же Маяковского. Стихотворение "Моя речь на Генуэзской конференции" - "мы на время даем передышку". Или его же стихи о загранице. Зачем он их писал, если не предполагалось "освобождать" другие страны от "буржуев"? Или взять создание после Второй мировой "социалистического блока".
Цитата:
 "Мелкобуржуазность" троцкизма заключалась в его непатриотичности, троцкисты - в основном евреи - рассматривали Россию как "эту страну", точь в точь как нынешние реформаторы той же нации.

    Я вас разочарую - я тоже не "патриот". Нельзя рассматривать страну в отрыве от остального мира!
Цитата:
 К примеру можно привести слова самого Троцкого, относящиеся к началу двадцатых: "Россия - всего лишь вязанка хвороста для мировой революции, так подожжем её!"

      Может быть. Только это ИМХО проблема любого социализма - противопоставляется личное благо и благо страны, благо страны и благо мира, и пр. Поэтому коммунизм и распадается - данные блага связаны прямой зависимостью! И потом: загнать полстраны в концлагеря - это разве лучше планов Троцкого?
Цитата:
А что такое здравомыслящий политик?

      Политик, чьи цели реальны, а методы эффективны.
Цитата:
Пардон, вооруженные подразделения требуют для своего управления военной дисциплины - в противном случае это уже не вооруженные подразделения, а вольница батьки Махно.


   Во-первых, не обязательно распространять эту дисциплину на всю организацию. Во-вторых, даже тут можно смягчить управление - например, самодисциплиной.
Цитата:
В жесткой же структуре это целиком и полностью зависит от тех, кто стоит во главе. Если они упрямцы и фанатики - тут уже ничего не попишешь.


       Вот именно. А единственная возможность исключить их приход к власти - сделать невозможной такую власть. По крайней мере, без достаточной поддержки населения.
Цитата:
А никто их силком в структуру и не тянет.  Метод привлечения в структуры, связанные с Братством - пряник, а не кнут.

        Вы думаете, что найдется много людей, которые добровольно пойдут в "жесткую военизированную структуру"?
Цитата:
 но  если ты все же будешь с нами, мы дадим тебе то, что не даст никто другой.

      Почему вы так настаиваете на своей исключительности? А если сейчас существует структура, схожая с Братством, но расходящаяся в нескольких неочевидных существенных для Братства вопросах? Ваше Братстово хочет прийти к власти - но на дороге стоит эта структура. Количество населения, ее поддерживающего, почти совпадает или превышает аналогичную величину для Братства. Что вы будете делать, если эта структура придет к власти и объявит вас сепаратистами? И наоборот - если вы данную структуру запретите, вы можете получить серьезные проблемы: пока вы боретесь со структурой, почти не уступающей вашей, НМП наступает на Россию. А вам ответить нечем - большая часть сил занята внутренними проблемами!

               

               

[Комиссар›]

Гендо, скажите мне наконец: почему Вы так стремитесь стравить Братство с какой-нибудь смежной организацией? Это невозможно по простой причине, связанной со структурой самого Братства: оно - сетевая организация, единая, но состоящая из многих. Если появляется смежная структура, мы не воюем с ней, а заключаем союз и соединяемся в одну сеть. Исключение - явно аморальные организации типа террористических, с которыми Братство на союз не пойдет никогда.

               

               

[Симагин Гендо›]

    Амарт,
Цитата:
Гендо, скажите мне наконец: почему Вы так стремитесь стравить Братство с какой-нибудь смежной организацией?

      Христианство и коммунизм, при всех их достоинствах, проиграли в этом вопросе.
 
Цитата:
Это невозможно по простой причине, связанной со структурой самого Братства: оно - сетевая организация, единая, но состоящая из многих.

     И как это увязывается с "жесткостью" или "неизменным императивом"?
     И насчет схожей организации. Что вы делать будете, если они вам не захотят подчиняться?
     А вообще - судя по концепциям Братства, его позиция представляет очень близкое приближение к идеалу. Что позволяет делать два различных предположения.
1. Я неправильно понимаю слова "жесткий", "военизированный" и др., и наши концепции на самом деле совпадают.
2. Вы находитесь в некотором заблуждении относительно понятий Братства - и вам лишь кажется, что в Братстве жесткая структура.

               

               

[Комиссар›]

Цитата:
Христианство и коммунизм, при всех их достоинствах, проиграли в этом вопросе.



Братство это не христианство и не коммунизм, и оно не ходит по старым граблям.

Цитата:
     И насчет схожей организации. Что вы делать будете, если они вам не захотят подчиняться?    



Никто не будет заставлять эту организацию подчиняться. В план входит союз на равных началах, а вовсе не подчинение себе всех и вся. По идее, препятствовать этому союзу может только оголтелая враждебность этой организации по отношению к Братству, но эту враждебность с вероятностью 90% будет поддерживать не вся организация, а несколько правящих "горячих голов", а большая её часть будет с нами солидарна из-за явной близости целей и задач. И именно эти горячие головы станут первыми и единственными жертвами войны, которую сами же и развяжут, и те люди, которые придут на их место, будут менее импульсивны и более склонны к союзу.

Цитата:
А вообще - судя по концепциям Братства, его позиция представляет очень близкое приближение к идеалу. Что позволяет делать два различных предположения. 1. Я неправильно понимаю слова "жесткий", "военизированный" и др., и наши концепции на самом деле совпадают. 2. Вы находитесь в некотором заблуждении относительно понятий Братства - и вам лишь кажется, что в Братстве жесткая структура.



Хорошо, тогда я поясню, что понимаю под словами "жесткий" и "военизированный". Первое означает, что в Братстве царит "принцип конунга", то есть только человек, который может исполнять обязанности, связанные с его должностью, пользуется всеми правами своей должности, но зато его авторитет на этой должности непоколебим. Например, если человек хочет быть командиром военного отряда, то он должен следовать уставу Братства, подчиняться вышестоящим, итд итп, но зато следование этим правилам даст ему власть над нижестоящими - в рамках устава Братства. Если же он начинает злоупотреблять этим, например продавать оружие налево или заставлять своих подчиненных строить ему дачу - то он уже не соответствует своей должности, и внутренняя безопасность Братства не замедлит отреагировать. "Жесткая" означает невозможность для члена Братства отступить от императива и устава и остаться членом Братства.

"Военизированная" же значит, во-первых, что все члены Братства, в том числе небоевые, учатся обращению с оружием, потому что во все времена право носить оружие было атрибутом свободного человека, в отличие от раба или крепостного. Во-вторых же это обозначает военную дисциплину и иерархию званий среди членов Братства. И я не вижу, каким образом сетевая организация не может быть жесткой и военизированной, в том смысле, в каком я истолковал это.
Цитата:



               

               

[Симагин Гендо›]

       Насчет жесткости. А изменение устава Братства возможно? И еще - кто будет наказывать службу безопасности, в случае нарушения последней Устава?
      Насчет военизированности. Военная дисциплина себя оправдывает лишь на войне; для экономики или науки она не подходит. Иерархия званий? А как она устроена и на что влияет?

               

               

[Комиссар›]

Изменение Устава Братства возможно только общим решением совета его высших чинов. Если все (от 90%)  высокопоставленные Братья решат, что что-то в Уставе устарело, только тогда он может измениться.

В случае серьезного нарушения Устава службой внутренней безопасности виновных наказывает специальный отряд, подчиняющийся только верховному комиссару Братства. Если же Устав нарушается незначительно, то виновных ищут и наказывают другие сотрудники СВБ. В случае же нарушения Устава самими членами спец.отряда, их наказывает лично Верховный Комиссар, обычно либо изгнанием из Братства, либо, в особо тяжелых случаях, пулей в лоб. Если же Устав явно и открыто нарушает сам Верховный, то его смещает совет Братства, выбирая себе нового.

Теперь, если можно: каким образом военизированная дисциплина мешает экономической или научной деятельности?

               

               

[Симагин Гендо›]

       А кто мешает нарушать устав Совету Братства? Если служба безопасности или комиссар, кто мешает комиссару обвинить совет в нарушениях и устроить, чтобы новый совет состоял из его "единомышленников" в нарушении Устава?
      И потом. Что делать, если ни один кандидат на пост комиссара не устраивает более 30% Совета? Учитывая сетевую основу Братства, ситуация вполне реальна.
       Насчет "военной дисциплины". Научные открытия не поддаются планированию - и о какой дисциплине тут можно говорить? Опять же, дисциплина не способствует появлению новых концепций, противоречащих тому, что считалось ранее. Могли бы в условиях дисциплины работать Коперник, Галилей, Планк и Эйнштейн? Насчет последнего точно известно, что он терпеть не мог дисциплину.
     В экономике - к примеру, с генералом можно, чтобы ему солдаты дачу не строили. С директором строительной организации такого избежать гораздо сложнее! И еще - при жестком плане либо тормозятся прогрессивные изобретения, вроде кислородных ожижителей Капицы, либо расцветают авантюры, вроде хрущевской кукурузы.

               

               

[Комиссар›]

В высшие структуры Братства негодяи попасть просто не могут, так как и для занятия должности члена совета, и, особенно, для Верховного Комиссара, нужна долгая и верная служба в Братстве без претензий со стороны СВБ. Может быть один-два и просочатся, но чтобы развалить или скурвить Братство нужны и ВК-негодяй, и полный Совет негодяев, и СВБ негодяйская, которая на все это смотрит сквозь пальцы. Поэтому Братство устойчиво к большинству попыток негодяев проникнуть наверх.

Если ВК погиб, а замены не наблюдается, то Совет на время выбирает чисто технического ВРИО комиссара, от которого требуется только поддержание статуса-кво, пока Совет будет искать замену. Живые же ВК находят себе приемлемых преемников перед выходом в отставку.

По поводу дисциплины. Дисциплина - вовсе не обязательно ретроградство и мракобесие. Скоординированность работы всех ученых весьма полезна, много выгоднее, чем конкуренция небольших их кучек, как это наблюдается на Западе, и дает намного более быстрое создание новых, закрывающих технологий, а "новые концепции, противоречащие тому бу бу бу ля ля ля" только поощряются. Фактически, любую новую научную концепцию, какой бы бредовой она не была, любое изобретение, пусть даже изобретатель свято верит, что оно работает за счет магии вуду, специальный отдел Братства обязан рассмотреть всесторонне, в том числе СЭКОНом.  И пусть 99 из ста окажутся бредом или шарлатанством - сотая станет прорывом.
В экономике. Несмотря на ограниченный нэп, в Империи имеет место постоянное наблюдение за землей и недвижимостью, кому она принадлежит. Если наш директор сварганит себе левым способом частную дачу, это будет замечено немедленно, и имперская полиция не замедлит отреагировать. Если же она будет прописана как государственная, то рост аки грибов казенных дач сразу спровоцирует ревизию. Аналогично, дисциплина позволяет избежать расхищений и растрат на производстве.

               

               

[Симагин Гендо›]

Цитата из: Amarth ( ака Агент Смит) on 26-03-2004, 16:17:26
В высшие структуры Братства негодяи попасть просто не могут, так как и для занятия должности члена совета, и, особенно, для Верховного Комиссара, нужна долгая и верная служба в Братстве без претензий со стороны СВБ. Может быть один-два и просочатся, но чтобы развалить или скурвить Братство нужны и ВК-негодяй, и полный Совет негодяев, и СВБ негодяйская, которая на все это смотрит сквозь пальцы. Поэтому Братство устойчиво к большинству попыток негодяев проникнуть наверх.

      Насчет долгой службы - тогда первые несколько лет Братство должно работать без этих структур? Кроме того, для того, чтобы Братство стало диктатурой, достаточен "негодяйский ВК", который может последовательно исключить из Братства несогласных, как Сталин. И еще - тогда, пока Комиссар не появился, службе безопасности легко сделать, чтобы он не появился никогда[/U] - придираться ко всем возможным кандидатам. Вряд ли таких много...
Цитата:
Если ВК погиб, а замены не наблюдается, то Совет на время выбирает чисто технического ВРИО комиссара, от которого требуется только поддержание статуса-кво, пока Совет будет искать замену. Живые же ВК находят себе приемлемых преемников перед выходом в отставку.

    А кто следит за СВБ, пока ВК нет?
Цитата:
Скоординированность работы всех ученых весьма полезна,

      Согласен, но опять же - если ученые хотят координироваться, они это сделают и без вмешательства властей; а если не хотят, попытки насильственного навязывания координации бесполезны.
Цитата:
В экономике. Несмотря на ограниченный нэп, в Империи имеет место постоянное наблюдение за землей и недвижимостью, кому она принадлежит. Если наш директор сварганит себе левым способом частную дачу, это будет замечено немедленно, и имперская полиция не замедлит отреагировать. Если же она будет прописана как государственная, то рост аки грибов казенных дач сразу спровоцирует ревизию. Аналогично, дисциплина позволяет избежать расхищений и растрат на производстве.


      И все же - как проверять качество работы директора завода? По доходу - и в чем отличие от капитализма? По другим параметрам? А каким?

               

               

[Комиссар›]

Цитата из: Симагин Гендо on 27-03-2004, 07:48:54
      Насчет долгой службы - тогда первые несколько лет Братство должно работать без этих структур? Кроме того, для того, чтобы Братство стало диктатурой, достаточен "негодяйский ВК", который может последовательно исключить из Братства несогласных, как Сталин. И еще - тогда, пока Комиссар не появился, службе безопасности легко сделать, чтобы он не появился никогда[/U] - придираться ко всем возможным кандидатам. Вряд ли таких много...



Первые несколько лет, а именно от 4 до 8, Братство существует в так называемом периоде становления - то есть, оно ещё не правящая структура, а закрытая, сетевая "жидомасонская" организация, существующая  параллельно эрэфскому правительству и не враждующая открыто с ним, цель которой - ещё не приход к власти, а создание материально-технической, экономической и политической базы для оного. В этот период становления Братство незаметно, и негодяи в него не стремятся, поэтому нагрузка на СВБ минимальна и сводится только к уничтожению засланцев из спецслужб. Именно в этот период и складывается костяк Братства, который в будущем станет Советом.
"Негодяйский ВК" не имеет власти исключать из Совета - для этого нужна негодяйская СВБ. Для негодяев имеет место быть порочный круг: чтобы пробраться в СВБ, нужно заполучить пост ВК, а чтобы его заполучить, нужно скурвить СВБ, а СВБ не скурвишь, пока нет контроля над постом ВК, и так далее ad nauseam. А ведь есть ещё Совет, который может прогнать ВК-интригана и отменить решение СВБ.

Цитата:
    А кто следит за СВБ, пока ВК нет?



По мелочи типа превышения полномочий на местах - сама СВБ. По крупным делам - никто, но за краткий период "междуцарствия", который не может длиться дольше 3-х лет, создать серьёзный заговор внутри СВБ невозможно, для этого нужны долгие годы.

Цитата:
      Согласен, но опять же - если ученые хотят координироваться, они это сделают и без вмешательства властей; а если не хотят, попытки насильственного навязывания координации бесполезны.



Ученые, в массе своей - народ в общем-то взрослый и сознательный, и понимают, что помимо слов "хочу" и "не хочу" есть ещё и слово "надо". А те, кто не понимают - это избалованные детишки, а не ученые.

Цитата:
      И все же - как проверять качество работы директора завода? По доходу - и в чем отличие от капитализма? По другим параметрам? А каким?



Отличие от капитализма - в двухслойности Империи. Есть внешняя Россия, вроде бы с элементами капитализма-нэпа, вроде бы с элементами демократии в виде выборных Советов, но даже в ней нет промышленности, которая была бы частной более чем на 50%. Здесь все проверяется по деньгам и доходам в казну, здесь частично рыночная экономика, и здесь найдется место для либерализма. И есть Братство - строго авторитарное, социалистическое "государство в государстве". Если угодно, земщина и опричнина. Промышленный сектор Братства включает в себя исключительно стратегически важные отрасли промышленности - атомную энергетику, ВПК, наукоемкие производства, и туда частники не допускаются вообще. Здесь царит плановая экономика, здесь ничего не делается без приказа сверху, и директор завода, укравший даже копейку, лишается своей должности.

               

               

[Симагин Гендо›]

        "Только к уничтожению засланцев из спецслужб". У спецслужб опыт гораздо выше, чем у СБ - вы надеетесь их переиграть? Единственный метод определить, не является ли человек "засланцем" - контролировать каждый его шаг. А при таком контроле Братство будет расти очень медленно, если вообще будет - немногие согласятся на полный контроль.
      Далее. Негодяйский Комиссар может заменить CБ, после чего совет будет беззащитен. А спецслужбы могут даже не разрушать Братство, а подчинить - и тут жесткая дисциплина им весьма на руку. И работники спецслужб могут быть лучшими в Братстве - как люди, привычные к военной дисциплине и пр.
      Далее. С ростом мощи Братства неизбежно настанет время, когда а) Братство будет достаточно активно, чтобы его нельзя было скрывать, и б) оно будет все же недостаточно сильно для прихода к власти. При этом спецслужбам/НМП достаточно арестовать Комиссара и Совет для парализации деятельности Братства!
      С наукой. Вот вы говорите Эйнштейну "надо". А он не соглашается. Что делать будете? Или - ученые показали несостоятельность "теста Смирнова". Или вот Капица жаловался на то, что из-за излшшней дисциплинированности инженеры не рискуют использовать новые методы.
      С экономикой. Все же как сделать так, чтобы директор завода а) был заинтересован в улучшении резултатов, б) не превращался фактически в "капиталиста на государственной службе" ?

               

               

[Комиссар›]

Негодяйский Комиссар нормальную СБ заменить не сможет, скорее она заменит Комиссара. А по поводу спецслужб или НМПшников, желающих подчинить Братство, то тут вполне возможна двойная игра, то есть Комиссар для виду исполняет все указивки спецслужб или НМП, а на деле занимается своими обязанностями и готовит что готовил и раньше.
По поводу времени, когда а) и б). Это наступит тогда, когда закончится период становления и начнется т.н. период инфильтрации. Не буду приводить все планы на этот период по вполне понятной причине, скажу только, что в этот момент начнется сращивание Братства с правительственными структурами и постепенное проникновение в них, и внешне все будет законно, никаких бородатых чеченов с автоматами в Братстве не будет и арестовывать Совет и Комиссара вроде бы не за что. А вообще, когда этот процесс проникновения начнется, вполне возможно допустить арест Комиссара; руководить деятельностью Братства он будет из камеры.

С наукой. Я говорю Эйнштейну "надо". Он говорит: "Георгий Юрьевич, а я не хочу!" а я ему отвечаю: "Альберт Батькович, а почему, если не секрет? Вы знаете слово "надо"? Нет? Так мы научим (ласково так), правда ведь, товарищ Берия?" Товарищ Берия: "Правда... У нас всякий научится!" (ехидно улыбается) Эйнштейн: "Ой, ну надо, значит надо!..." Киргуду. Шютка. Просьба не воспринимать серьезно. А новый Капица жаловаться больше не будет, почему - я объяснил выше, когда говорил про новую научную политику Братства.

С экономикой. Если завод приналдежит к "белому", открытому сектору экономики, то я не вижу ничего плохого в том, что им будет руководить капиталист на государственной службе, лишь бы он не мутировал в полностью неуправляемого олигарха. А вот директор завода из "черного" сектора, контролируемого Братством, полностью подневорльный человек, и в улучшении  результатов заинтересован не он, а его начальство, то есть группа планирования Братства.

               

               

[Симагин Гендо›]

Цитата из: Amarth on 31-01-2004, 14:03:46
 А в структуры Нового Мирового Порядка проникать опасно. Если вы мне простите, я проведу ещё одну аналогию с миром Толкиена - случай Сарумана. Он изучал искусство Врага и сам стал подобным Врагу, так же и наши "проникатели", попав на руководящие должности НМП, "почернеют" и перестанут чем-либо отличаться от прочих НМПшников.


Цитата:
По поводу времени, когда а) и б). Это наступит тогда, когда закончится период становления и начнется т.н. период инфильтрации. Не буду приводить все планы на этот период по вполне понятной причине, скажу только, что в этот момент начнется сращивание Братства с правительственными структурами и постепенное проникновение в них, и внешне все будет законно, никаких бородатых чеченов с автоматами в Братстве не будет и арестовывать Совет и Комиссара вроде бы не за что.

       Так, а почему в структуры НМП проникать нельзя, а в российские можно?
Цитата:
Негодяйский Комиссар нормальную СБ заменить не сможет, скорее она заменит Комиссара.
 А каким образои Комиссар следит за СБ, если он не может заменять там людей?
Цитата:
 А по поводу спецслужб или НМПшников, желающих подчинить Братство, то тут вполне возможна двойная игра, то есть Комиссар для виду исполняет все указивки спецслужб или НМП, а на деле занимается своими обязанностями и готовит что готовил и раньше.

       А если Комиссар сам из спецслужб?
Цитата:
 А вообще, когда этот процесс проникновения начнется, вполне возможно допустить арест Комиссара; руководить деятельностью Братства он будет из камеры.

       И как, сидя в камере, он определяет, нарушает СБ принципы Братства или нет?
Цитата:
С наукой. Я говорю Эйнштейну "надо". Он говорит: "Георгий Юрьевич, а я не хочу!" а я ему отвечаю: "Альберт Батькович, а почему, если не секрет? Вы знаете слово "надо"? Нет? Так мы научим (ласково так), правда ведь, товарищ Берия?" Товарищ Берия: "Правда... У нас всякий научится!" (ехидно улыбается) Эйнштейн: "Ой, ну надо, значит надо!..."

    Эйнштейн поймет, что происходит, раньше, чем Братство придет к власти. И уедет в США. В результате в России на Эйнштейна меньше, в США, сответственно, больше.
Цитата:
С экономикой. Если завод приналдежит к "белому", открытому сектору экономики, то я не вижу ничего плохого в том, что им будет руководить капиталист на государственной службе, лишь бы он не мутировал в полностью неуправляемого олигарха. А вот директор завода из "черного" сектора, контролируемого Братством, полностью подневорльный человек, и в улучшении  результатов заинтересован не он, а его начальство, то есть группа планирования Братства.


     Насчет "черного" сектора - ладно. Это завроды оборонного значения.
      А насчет "белого" - что, собственно понимается под "контролем"? Чем наш директор отличается от Гейтса какого-нибудь?

               

               

[Комиссар›]

Цитата из: Симагин Гендо on 02-04-2004, 07:15:54
       Так, а почему в структуры НМП проникать нельзя, а в российские можно?



Потому что структуры НМП построены и организованы с таким рассчетом, чтобы выжить и продвинуться в них мог только "свой" человек, лишенный моральных предрассудков homo economicus. В структурах РФ такой бяки пока нет, вероятно потому, что наши политиканы и так сволочи, чтобы ещё и за этим следить, и среди них просто нет достойных людей, на которых стоит обращать внимание. Поэтому проникновение в структуры РФ менее опасно.


Цитата:
 А каким образои Комиссар следит за СБ, если он не может заменять там людей?



Следят одновременно Комиссар за СБ и СБ за Комиссаром. Если скурвится одно, то другое оперативно сработает и удалит раковую опухоль.

Цитата:
       А если Комиссар сам из спецслужб?



Самый первый Комиссар не из спецслужб, это точно известно. Последующие же появятся тогда, когда РФ уже перестанет существовать, а будет либо Империя, либо дымящиеся развалины.

Цитата:
       И как, сидя в камере, он определяет, нарушает СБ принципы Братства или нет?



Поясняю. Комиссар сидит в камере, когда Братство не власть, а оппозиция, и, соответственно, подонки в него не рвутся, поэтому нагрузка на СБ не настолько велика, чтобы за ними ещё нужно было следить.


Цитата:
    Эйнштейн поймет, что происходит, раньше, чем Братство придет к власти. И уедет в США. В результате в России на Эйнштейна меньше, в США, сответственно, больше.



Несознательные детишки-переростки, называющие себя "учеными", Империи не нужны. Не факт, что это будет именно Эйнштейн, Эйнштейны - редкость из редкостей, а скорее это будет очередной фигляр-псевдогений. Ну и пускай топает в Штаты, туды ему и дорога, коли Родину не любит, а в России все его разработки будут переданы другим людям, которые разберутся в них и продолжат исследования.

Цитата:
     Насчет "черного" сектора - ладно. Это заводы оборонного значения.
      А насчет "белого" - что, собственно понимается под "контролем"? Чем наш директор отличается от Гейтса какого-нибудь?


Во-первых, гейтс не директор, а хозяин фирмы, а директор данного конкретного завода - его наемный служащий. Во-вторых,хозяин фирмы не полновластный собственник, а долевой. 49% акций у него, 51% - у государства. И государство, если данный конкретный гейтс ему не нравится, имеет право отобрать у него эти 49% и передать другому гейтсу, который нравится. А пока этот гейтс делает свое дело, не ворует, не отмывает деньги и не покупает футбольных клубов,  никто на его собственность не покушается.

               

               

[Симагин Гендо›]

Цитата из: Amarth on 02-04-2004, 20:15:53
Потому что структуры НМП построены и организованы с таким рассчетом, чтобы выжить и продвинуться в них мог только "свой" человек, лишенный моральных предрассудков homo economicus.


      В РФ может продвинуться лишь еще более аморальный homo disciplinarius.
Цитата:
 Следят одновременно Комиссар за СБ и СБ за Комиссаром. Если скурвится одно, то другое оперативно сработает и удалит раковую опухоль.

      Тот, кто скурвится, ударит первым - потому что он первый об этом узнает.
Цитата:
Самый первый Комиссар не из спецслужб, это точно известно.

       Вы что ли? А у вас нет многолетнего стажа - так что нарушаете собственные нормы.
Цитата:
Несознательные детишки-переростки, называющие себя "учеными", Империи не нужны.

      Поосторожней с терминами. Вы уверены, что сами не являетесь "ребенком - переростком"?
Цитата:
 А пока этот гейтс делает свое дело, не ворует, не отмывает деньги и не покупает футбольных клубов,  никто на его собственность не покушается.


   Угу. Завел футбольный клуб - отстранили, создал ролевой клуб - тоже отстранили... В вашей Империи сайта толкин.ру тоже не может быть - и вы думаете, что такие начинания тут кто-то поддержит?