Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Возвращение к тоталитаризму?  (Прочитано 5414 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Вечер

  • Гость
Re:Возвращение к тоталитаризму?
« Ответ #60 : 16/03/2004, 18:52:45 »

Цитата:
в эмигранты или в диссиденты?

Была в советские годы и третья область: маргиналы и близкие к ним "внутренние" эмигранты. Поскольку общество настолько аморфно, что диссидентами его, боюсь, не проймешь, этот вариант тоже актуален.

               

               

Brunhilda

  • Гость
Re:Возвращение к тоталитаризму?
« Ответ #61 : 16/03/2004, 19:34:56 »
Это те, кто сидит и радуется своему кукишу в кармане?

               

               

Эотан

  • Гость
Re:Возвращение к тоталитаризму?
« Ответ #62 : 16/03/2004, 19:53:12 »
Это саботажники авторитаризма. Так сказать итальянские забастовщики.

               

               

Лунная дорожка

  • Гость
Re:Возвращение к тоталитаризму?
« Ответ #63 : 16/03/2004, 21:03:23 »
Вы думаете, это поможет?
А по-монму просвещать народ надо политически. Я согласна с тем, что большинство требует твердоц руки. Конечно, проще быть ведомым, чем ведущим (есть на кого вину свалить, если что), но не факт, что это хорошо...

               

               

Симагин Гендо

  • Гость
Re:Возвращение к тоталитаризму?
« Ответ #64 : 17/03/2004, 07:55:17 »

Цитата из: Эотан on 16-03-2004, 12:24:59
Нас, идейных, единицы.

    Меньше, чем коммунистов в 1917 г. ? Не верю.
     Может, сначала объединить идейных и посчитать? Опять же, при объединении можно сделать гораздо больше, чем по отдельности...

               

               

Brunhilda

  • Гость
Re:Возвращение к тоталитаризму?
« Ответ #65 : 17/03/2004, 09:17:37 »
с идейной демократичностью есть неприятный парадокс, что ее очень сложно начать с вооруженного восстания и избиения несогласных хотябы потому, что это противоречит ее принципам, Симагин  ;)

               

               

Лунная дорожка

  • Гость
Re:Возвращение к тоталитаризму?
« Ответ #66 : 17/03/2004, 17:50:39 »
В 1917 историческая ситуация была иная. Наш народ отличается долготерпением. Но тогда затяжная война и недоверие к правителю (неверие в то, что он сможет изменить ситуацию) стало последней каплей. Произошел переворот в пользу временного правительства, но так как и оно не приняло экстренные меры по изменению ситуации, произошла революция. Ленин лишь воспользовался обстоятельствами. Не будь обстоятельств, не было бы и перемен.
В наше время это НЕВОЗМОЖНО.

               

               

Вечер

  • Гость
Re:Возвращение к тоталитаризму?
« Ответ #67 : 17/03/2004, 19:10:42 »

Цитата:
Не будь обстоятельств, не было бы и перемен.

Этими обстоятельствами была вся история России второй половины 19 - начала 20 веков. Сейчас такого и в помине нет.

               

               

Лунная дорожка

  • Гость
Re:Возвращение к тоталитаризму?
« Ответ #68 : 17/03/2004, 21:21:16 »

Цитата из: Вечер on 17-03-2004, 19:10:42

Цитата:
Не будь обстоятельств, не было бы и перемен.

Этими обстоятельствами была вся история России второй половины 19 - начала 20 веков. Сейчас такого и в помине нет.


А ещё такие обстоятельства были в 90-е годы. В момент развала СССР народ искал, за кем пойти и появись харизматический лидер с четкой программой, неизвестно, где мы были бы сейчас.
Когда Ельцина переизбирали на второй срок - был момент, которым можно было бы воспользоваться при правильном пиаре.
А вот сейчас такого нет - народ за 10 лет устал от потрясений и хочет покоя, стабильного роста, улучшения ситуации в стране, но постепенно...

               

               

Симагин Гендо

  • Гость
Re:Возвращение к тоталитаризму?
« Ответ #69 : 18/03/2004, 08:11:12 »

Цитата из: Лунная дорожка on 17-03-2004, 17:50:39
В 1917 историческая ситуация была иная.

     Согласен. В ближайшее время революции ждать не приходится. Но - большевики смогли в 1917 г. захватить власть лишь благодаря предшествующей работе. Так что организацию можно создавать прямо сейчас. Если Путин или его преемник действительно перейдет к более опасным действиям - тогда и будет повод его остановить. Но для этого, естественно, нужны те, кто остановит.
       Теперь насчет методов. Конечно, насилие - не демократический метод. Действия организации должны быть законными - по крайней мере, пока государство соблюдает закон. Также эти действия включают какое-то улучшение ситуации с одной стороны, для организаци, и с другой стороны, для российского общества в целом. Далее - по обстоятельствам.
      Если в организацию будет достаточно высокий приток народа, привлеченного более высоким уровнем жизни организации - организация быстро достигает мощи, сравнимой с мощью государства.
      Если приток народа низкий - что же: те, кто не хочет идти за организацей, сами выбрали свою судьбу, страдать от тоталитаризма.
     Наконец, если государство, встревоженное ростом мощи организации, пойдет на какие-то существенные нарушения закона и/или его изменения, тогда придется идти на ответные меры.
      В любом случае, необходимо эту организацию еще создать. Некоторые идеи - см.
http://forum.tolkien.ru/index.php?board=18;action=display;threadid=7380 (http://forum.tolkien.ru/index.php?board=18;action=display;threadid=7380)
http://forum.tolkien.ru/index.php?board=18;action=display;threadid=7769 (http://forum.tolkien.ru/index.php?board=18;action=display;threadid=7769)

               

               

Brunhilda

  • Гость
Re:Возвращение к тоталитаризму?
« Ответ #70 : 18/03/2004, 09:44:04 »

Цитата:
Если в организацию будет достаточно высокий приток народа, привлеченного более высоким уровнем жизни организации - организация быстро достигает мощи, сравнимой с мощью государства
.


Цитата:
Наконец, если государство, встревоженное ростом мощи организации, пойдет на какие-то существенные нарушения закона и/или его изменения, тогда придется идти на ответные меры.  


есть такая вещь, как превентивный меры - примеры с Березовским, ЮКАСом. организацию на основании повышения уровня жизни создать не удастся - раскулачат.



               

               

Симагин Гендо

  • Гость
Re:Возвращение к тоталитаризму?
« Ответ #71 : 19/03/2004, 06:03:11 »

Цитата:
есть такая вещь, как превентивный меры

      Вряд ли у Березовского существенная поддержка. И потом - организацию не обязательно регистрировать официально...

               

               

Эотан

  • Гость
Re:Возвращение к тоталитаризму?
« Ответ #72 : 19/03/2004, 17:04:19 »
Имхо, мы так и не выбрались из авторитарного государства. Единственное, авторитаризм у нас как обычно смягчен тем, что "до неба высоко, до царя далеко".

Беда общества в том, что из-за политической безграмотности и раздражения вообще на политику, внутриполитические события в целом не затронули экономику и проходили без нашего с Вами активного участия. Как с приватизацией - кому какие права/власть достались, тот с такими сейчас и живет.
Соответственно мы бездеятельно наблюдали за битвой между сторонниками и противниками коммунизма за власть, и за тем как ими брошена на произвол судьбы вся наша экономика. А нам пришлось в этом бардаке разбираться и искать свое место.
Теперь большинству это надоело. Хочется быстрого решения всех проблем с реформами (а лучше вообще бы как-нибудь без них, т.е. не надо «лучше но потом», пусть «не очень, но сейчас») и закрепления существующего порядка. Тем более что-то предпринимать самим и не нужно. Хай за нас думает Путин, пусть назначает как в СССР всех чинушей сверху донизу, а то нам на выборах непонятно, за кого голосовать.
Однако почему-то все считают Путина добрым батюшкой-царем, который за «простой народ» порадеет. А вот почему они так считают? Ведь если подумать, то он кроме укрепления личной власти за 4 года ничего не сделал…


               

               

Alekta

  • Гость
Re:Возвращение к тоталитаризму?
« Ответ #73 : 19/03/2004, 18:02:36 »
ne, rebyat, esli uzh my vstali na zapadnyj put', to nado prodolzhat' shagat' po rel'sam  ;D

               

               

Эотан

  • Гость
Re:Возвращение к тоталитаризму?
« Ответ #74 : 19/03/2004, 18:14:43 »
И шагать быстро, а то западным экспрессом придавит  8)  ;D

               

               

Симагин Гендо

  • Гость
Re:Возвращение к тоталитаризму?
« Ответ #75 : 20/03/2004, 07:23:43 »

Цитата из: Иниту on 27-02-2004, 14:21:48
Ох, что-то я не видела у нас в Кузьминках патрули милици, проверяющие паспорт >:( Ах, как бы я хотела их у нас увидеть!


      Похоже, до меня дошло. В одних районах Москвы введено избыточное птрулирование, в других - недостаточное. Нормальная экономика давится и там, и там. А запугав жителей "беспатрульных" районов, могут и ввести, к примеру, военное воложение. И - труба экономике.

               

               

Лунная дорожка

  • Гость
Re:Возвращение к тоталитаризму?
« Ответ #76 : 20/03/2004, 15:44:17 »

Цитата из: Alekta on 19-03-2004, 18:02:36
ne, rebyat, esli uzh my vstali na zapadnyj put', to nado prodolzhat' shagat' po rel'sam  ;D


Не следовало нам вставать на этот путь...

               

               

Эотан

  • Гость
Re:Возвращение к тоталитаризму?
« Ответ #77 : 20/03/2004, 16:15:54 »
На какой именно и почему не следовало?

               

               

Лунная дорожка

  • Гость
Re:Возвращение к тоталитаризму?
« Ответ #78 : 21/03/2004, 19:18:59 »
На путь запада. Нам не следовало и не следует во всем подражать западу. Просто потому что мы не запад, у нас это не пройдет. Например, не нужно реформировать систему образования по западному образцу - у нас своя система хороша...была...

               

               

Рейстлин

  • Гость
Re:Возвращение к тоталитаризму?
« Ответ #79 : 22/03/2004, 17:44:33 »
По-моему, это не путь запада. Просто республика подходит только для маленьких государств, а мы, увы, большое.