Тема: Механика греха.

[Мёнин›]

... По А. Макаревичу.

...Я не понимаю, почему ни один добродетельны поступок не толкает тебя к следующему, в то время как пороки плотно связаны друг с другом в одну цепочку (выпил - захотелось курить, покурил - захотелось добавить, добавил - захотелось к девкам, и т.д.)?

...Я не понимаю, почему мы иногда так безжалостны к самым близким людям и разводим экивоки со всякими отдалёнными мерзавцами?

...Я не понимаю, почему перед сном я открываю газету и одновременно включаю телевизор, хотя ненавижу и то и другое?


Цитируется по книге: "Сам Овца", А.Макаревич, Ярославль, изд. "Захаров", 2001., стр. 265

               

               

[Комиссар›]

Попробую объяснить, как сам считаю верным.

Подниматься всегда сложнее, чем падать. Посколько согласно существующим религиозным положениям человек является падшим существом ввиду исторически сложившихся обстоятельств, он изначально рождается с чем-то вроде "закона всемирного тяготения", из-за которого садиться в лужу для него легче и приятнее, чем подниматься духовно. Значительно сложнее от этого "тяготения" избавиться и научиться воспринимать грех как грех, а не как весёлое времяпрепровождение.


               

               

[Эотан›]

Цитата:
...Я не понимаю, почему ни один добродетельный поступок не толкает тебя к следующему, в то время как пороки плотно связаны друг с другом в одну цепочку (выпил - захотелось курить, покурил - захотелось добавить, добавил - захотелось к девкам, и т.д.)?


Порок есть отключение сознания и скатывание к бездумному удовлетворению животных потребностей. Потому-то и проще. Особенно по пьяной лавочке.

Цитата:
...Я не понимаю, почему мы иногда так безжалостны к самым близким людям и разводим экивоки со всякими отдалёнными мерзавцами?

Родных и близких мы не боимся и знаем, что они все стерпят. А вот когда боимся неприятностей по работе, удара в ухо и т.п., начинаем применять дипломатические хитрости.

Цитата:
...Я не понимаю, почему перед сном я открываю газету и одновременно включаю телевизор, хотя ненавижу и то и другое?
 
Это по-моему не грех. Это просто условный рефлекс  




               

               

[svensven›]

Цитата из: Мёнин on 28-02-2004, 10:00:32
... По А. Макаревичу.

...Я не понимаю, почему мы иногда так безжалостны к самым близким людям и разводим экивоки со всякими отдалёнными мерзавцами?


 Я бы не стала называть это правилом. Не все так поступают.

.
Цитата:
..Я не понимаю, почему перед сном я открываю газету и одновременно включаю телевизор, хотя ненавижу и то и другое?



 А вот это и вовсе попахивает, извините, дешёвым кокетством " Ах, какой я загадочный!" Либо ненавижу- либо делаю.

               

               

[Эотан›]

Цитата:
Я бы не стала называть это правилом. Не все так поступают

Не все. Но это есть. Речь ведь не о количестве грешников, а почему так происходит...
Цитата:
А вот это и вовсе попахивает, извините, дешёвым кокетством " Ах, какой я загадочный!" Либо ненавижу- либо делаю.

Неправда! Я ненавижу свою работу, но делаю ее. Я ненавижу наркотики, но без них не могу. Дальше можно привести еще десяток примеров.




               

               

[Кириан Нарнийский›]

Цитата:
 Я ненавижу наркотики, но без них не могу.

Эотан, не пугай меня...
Свенсвен, действительно неправда!
И вообще - не трогайте моего любимого Андрея Вадимовича!

               

               

[Наваждение›]

Цитата из: Мёнин on 28-02-2004, 10:00:32
...Я не понимаю, почему ни один добродетельны поступок не толкает тебя к следующему, в то время как пороки плотно связаны друг с другом в одну цепочку (выпил - захотелось курить, покурил - захотелось добавить, добавил - захотелось к девкам, и т.д.)?


противопоставление греха и добротетели здесь не при чем. просто заглушается голос разума.(если он вообще там был)

Цитата из: Мёнин on 28-02-2004, 10:00:32
...Я не понимаю, почему мы иногда так безжалостны к самым близким людям и разводим экивоки со всякими отдалёнными мерзавцами?


стереотипы. чувство стадности. "так положено".

Цитата из: Мёнин on 28-02-2004, 10:00:32
...Я не понимаю, почему перед сном я открываю газету и одновременно включаю телевизор, хотя ненавижу и то и другое?


безволие. рабство привычки.

все вышеперечисленное нельзя назвать грехами, это не_разумность

               

               

[svensven›]

Цитата из: Эотан on 28-02-2004, 17:32:13

Цитата:
А вот это и вовсе попахивает, извините, дешёвым кокетством " Ах, какой я загадочный!" Либо ненавижу- либо делаю.

Неправда! Я ненавижу свою работу, но делаю ее. Я ненавижу наркотики, но без них не могу. Дальше можно привести еще десяток примеров.




   И для работы, и для употребления наркотиков есть причина. И для просмотра ТВ и газет она есть. Честным надо быть с самим с собой. А та форма, в которой это изложено в книге-  кокетство.
 Мнение о Макаревиче как о личности я ещё и не высказывала, исключительно об одной фразе.

               

               

[Эотан›]

2 Кириан
Цитата:
Эотан, не пугай меня...

Виноват, надо было в кавычки взять  
Цитата:
И вообще - не трогайте моего любимого Андрея Вадимовича!  

Да Макароныч вообще класс-чувак, кто спорит!  
2 svensven
Цитата:
И для работы, и для употребления наркотиков есть причина. И для просмотра ТВ и газет она есть. Честным надо быть с самим с собой.
 
И что мне мешает ненавидеть и причину и следствие, продолжая делать так же, потому что причина не исчезла?  Где здесь нечестность

               

               

[svensven›]

Цитата из: Эотан on 29-02-2004, 08:42:14
2 svensven
Цитата:
И для работы, и для употребления наркотиков есть причина. И для просмотра ТВ и газет она есть. Честным надо быть с самим с собой.
 
И что мне мешает ненавидеть и причину и следствие, продолжая делать так же, потому что причина не исчезла?  Где здесь нечестность


 Если я знаю и ненавижу причину и следствие, зачем мне публично вопрошать " не понимаю, почему я так делаю" ? В этом и дело.

               

               

[Эотан›]

Цитата:
Если я знаю и ненавижу причину и следствие, зачем мне публично вопрошать " не понимаю, почему я так делаю" ? В этом и дело.  

Туше.  
Впрочем, тут скорее сетование на безысходность. "Ну надо же что-то делать!"
Я бы не стал Макаревича понимать столь буквально...

               

               

[Мёнин›]

Дело в том, что многие грехи, и более крупные, совершаются по тем же схемам.

А прелюбодеяние - это грех по факту.

Есть ещё одно объяснение пункту раз: если в листе бумаги/ткани есть одна дырка, порвать её дальше несложно; пока она остаётся целой и без маленьких дырочек - намного сложнее.

Объяснение всем трём: грех, собственно, почти всегда - неразумность. С точки зрения не-христианина/мусульманина/иудея нерзумность - основной, если не единственный вид греха. Не так ли?

А вообще тема не только про Макаревича, его я как типичный пример привёл... Льюиса достану - продожу.

               

               

[svensven›]

Цитата из: Мёнин on 29-02-2004, 10:06:12
А прелюбодеяние - это грех по факту.


 Под прелюбодеянием чего только не имеют в виду...Вы о чем ?

Цитата:
Есть ещё одно объяснение пункту раз: если в листе бумаги/ткани есть одна дырка, порвать её дальше несложно; пока она остаётся целой и без маленьких дырочек - намного сложнее.


 Не факт. Зависит от ткани. Она может выглядеть целой и разорваться от небольшого усилия, а может быть сплошь перфорированной и не рваться. Так что моя причина- человек не честен с собой, не так его это удручает, как он пытается изобразить.



               

               

[Эотан›]

2 svensven
Вы имеете в виду недостаток воли чтобы справиться со своей греховностью?

               

               

[svensven›]

  Имелось в виду именно отсутствие достаточного желания что-либо менять. Проще самоуспокаиваться размышлениями о греховности вообще.

               

               

[Эотан›]

А как Вы отличите нежелание от неумения/невозможности?

               

               

[svensven›]

 Чтобы избежать перехода на личности - пример. Допустим: Я курю и на досуге рассуждаю , что люди слабы, грешат, курят вот, а покурив, пьют, а напившись...Но курю.
 Мне говорят- либо не кури, либо не разводи вот это всё.
 Тогда я говорю, что не могу. Что это трудно.Что у меня есть причина. Что я не умею, а если бы умел, я бы сразу!
 Есть какие-то сложности с определением, хочу я бросить курить или только самоуспокоиться?

               

               

[Эотан›]

Сказать по-всякому можно...
И вообще, кто не дает мне курить и говорить о вреде курения одновременно? Оттого что я не могу бросить курить, хотя и знаю, что здоровье угроблю? Непонятно...

               

               

[svensven›]

Цитата из: Эотан on 29-02-2004, 19:16:29
Сказать по-всякому можно...
И вообще, кто не дает мне курить и говорить о вреде курения одновременно? Оттого что я не могу бросить курить, хотя и знаю, что здоровье угроблю? Непонятно...


 Мы говорили о различении нежелания  и невозможности ...Бросить курить- можно.  

               

               

[Наваждение›]

Цитата из: Мёнин on 29-02-2004, 10:06:12
Объяснение всем трём: грех, собственно, почти всегда - неразумность. С точки зрения не-христианина нерзумность - основной, если не единственный вид греха. Не так ли?



согласна.

---
может, пройдемся по всем  грехам с..точки зрения христианства? я, например, со многим там могу не согласиться... ибо это многое - ограничение свободы личности во благо общества (стада)  и не больше... вообще любые подобные запреты должны быть внутренними, а не такими... по сути, людей пугают страшилками вроде геенны огненной, чтобы не слишком выпендривались (многим необходим именно такой подход - по причине осутсвия собственного разума).