Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: После школы - в армию!  (Прочитано 22388 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Вадим

  • Гость
В сообщении Информационного центра Министерства Образования под заголовком «Учеба в вузе перестанет быть убежищем от армии» говорится, что на рабочей встрече с ректорами коммерческих вузов бывший руководитель Минобразования и наиболее вероятный кандидат на пост первого замглавы нового Министерства образования и науки Владимир Филиппов сообщил, что «Все выпускники школ будут обязаны до поступления в то или иное учебное заведение пройти начальную военную подготовку. Ориентировочно курс молодого бойца продлится шесть месяцев. После этого юноше предстоит выбрать: либо он отправится на службу в армию по контракту, либо еще полгода проведет в войсках» (1) (http://www.newizv.ru/news/?n_id=5296&curdate=2004-03-19).
Таким образом, поступить в ВУЗ можно будте только отслужив не менее года в рядах Вооружённых Сил.

Пока не ясно, приобретут ли эти слова реальный вес, найдя отражение в «О всеобщей воинской обязанности». С одной стороны - член Комитета по обороне Госдумы РФ Николай Безбородов сообщил, что «25 марта мы будем рассматривать пакет поправок к Закону», с другой - «подобный вопрос, равно как и призыв студентов по достижении ими призывного возраста, вне зависимости от места обучения, в Министерстве Обороны не рассматривается», (2) (http://www.lenta.ru/russia/2004/03/19/army/) - заявил представитель пресс-службы Минобороны.

Надо заметить, что слова Филиппова подразумевают либо снижение призывного возраста до 16 лет, либо увеличение времени обучения в школе.

               

               

Ellome

  • Гость
Re:После школы - в армию!
« Ответ #1 : 19/03/2004, 18:58:50 »

Цитата:
Надо заметить, что слова Филиппова подразумевают либо снижение призывного возраста до 16 лет, либо увеличение времени обучения в школе.


Скорее всего увеличение времени обучения в школе. Уже давно про 12-летнее среднее образование говорят.

А вообще, это будет не только концом российской системы образования, но и приведет к снижению обороноспособности страны.

Армия, как известно, навсегда отбивает у абсолютного большинства отслуживших в ней умение и, главное, желание думать. По статистике известно, что после службы в армии у молодого человека остаются знания только на уровне 6-7 класса средней школы (sorry, ссылки на эти данные сейчас привести не могу - читал где-то, довольно давно).

Таким образом, мы получаем резко снизившийся уровень подготовки абитуриентов. Людям придется затрачивать деньги на всякого рода подготовительные курсы, репетиторов и банально на взятки приемным комиссиям. Часть людей, которые могли бы стать студентами, так и не сможет в итоге поступить в ВУЗы (по различным причинам).

Кроме того, довольно большая часть людей, отслужив, просто не будет иметь стимул поступать в ВУЗы (потому что сейчас эта часть людей поступает туда только с целью получения отсрочки от армии).

Таким образом, получим серьезное снижение общего количества людей, получающих высшее образование.

Кроме того, резко снизится уровень уваимости материала студентами, особенно на младших курсах. Это повлечет за собой корректировку учебных программ в сторону ослабления требований. Прежде всего в области фундаментальных наук. Итог - снижение уровня подготовки специалистов.

Таким образом, мы получаем во-первых меньшее количество специалистов с высшим образованием; во-вторых, у этих специалистов будет гораздо более низкий, чем сейчас уровень подготовки.

Это не сможет не отразиться на состоянии всех отраслей промышленности. Особенно, наукоемких. Таким образом, вместо развития промышленности, Россия будет все глубже загоняться в категорию стран, живущих только за счет добычи природных ресурсов.

Пострадает и оборона. Т.к. захиревшая наука не сможет дать армии новых видов вооружений. А это в современных условиях гораздо более важно, чем укомплектованность армии рядовым составом. Таким образом, вместо повышения обороноспособности страны, Россия получит ее снижение.

Но об этом, конечно, мало кто думает. Потому что генералы, которым сейчас нужно строить дачи и рапортовать о повышении обороноспособности страны, скорее всего лет через 15 (когда результаты такой рефомы проявят себя во всей красе), будут уже не у дел - ну старые они уже.

В общем, грустно все это :(

               

               

Вечер

  • Гость
Re:После школы - в армию!
« Ответ #2 : 19/03/2004, 20:14:10 »

Цитата:
Кроме того, довольно большая часть людей, отслужив, просто не будет иметь стимул поступать в ВУЗы (потому что сейчас эта часть людей поступает туда только с целью получения отсрочки от армии). Таким образом, получим серьезное снижение общего количества людей, получающих высшее образование.

Прошу прощения, но это немного странно: Вам что, важен именно процент людей, получающих высшее образование? Я видел людей, которые поступают в "высшие учебные", специально существующие для отмазки от армии. Уровень их интеллектуального напряжения не выше чем у тех, кто в эти песочницы попасть не сумел.

Конечно, это все жутко. Но:
Во-первых, это не сработает. Если всех пригодных к службе выпускников погонят служить, у государства просто не хватит денег на еду и одежду. Их и сейчас катастрофически не хватает, несмотря на постоянное увеличение военного бюджета.
Во-вторых, если там действительно окажутся все, то это будет совсем другая тусовка: там будет гораздо больше вменяемых людей.
Но все равно все это жутко.

В любом случае, реалистичности в этой задумке немного. Ведь это непросто непопулярный шаг - это может вызвать самый настоящий социальный протест, а наша власть этого боится. У меня есть два варианта подтекста:
 - Филлипова просто приконтачило. Он достаточно странный человек, с воззрениями, далекими от либеральных. Ну, заявил человек свою позицию. Не будем забывать: теперь он не первый человек по образованию в стране, а лишь начальник департамента/отдела в новом министерстве.
 - Это очередная провокация наших любимых силовиков. Они же очень любят ляпнуть вдруг вслух об отмене отсрочек, например, а потом затаиться в кустах и с улыбкой наблюдать как бесится общественность - это ведь наилучший способ отвлечь внимание от реальных проблем армии.

               

               

Вадим

  • Гость
Re:После школы - в армию!
« Ответ #3 : 20/03/2004, 03:13:24 »
Вот только то, что Филлипов пользуется репутацией "странного человека" меня и успокаивает немного. Я думаю его могли использовать для зондирования общественного мнения.

А по поводу социального протеста... глядя на результаты последних выборов, я как-то сомневаюсь, что какой-то протест ещё возможен.

               

               

Симагин Гендо

  • Гость
Re:После школы - в армию!
« Ответ #4 : 20/03/2004, 05:55:55 »

Цитата из: Вечер on 19-03-2004, 20:14:10
Прошу прощения, но это немного странно: Вам что, важен именно процент людей, получающих высшее образование? Я видел людей, которые поступают в "высшие учебные", специально существующие для отмазки от армии. Уровень их интеллектуального напряжения не выше чем у тех, кто в эти песочницы попасть не сумел.


    Действительно, тут Элломе ошибся.
Цитата:
Во-первых, это не сработает. Если всех пригодных к службе выпускников погонят служить, у государства просто не хватит денег на еду и одежду.


   И что? Будут держать впроголодь. Когда это наше гос-во интересовалось судьбой народа?
Цитата:
В любом случае, реалистичности в этой задумке немного. Ведь это непросто непопулярный шаг - это может вызвать самый настоящий социальный протест, а наша власть этого боится.

       Путин недавно обещал непопулярные меры. Вот он и начинает...
    И чего нашей власти бояться? Ну будет народ недоволен - и что? К тому же, имеется некоторая народная нелюбовь к "отмазавшимся" от армии.

               

               

Эотан

  • Гость
Re:После школы - в армию!
« Ответ #5 : 20/03/2004, 09:54:58 »
Симагин прав - существует мягко говоря нелюбовь отслуживших к откосившим.
А вот будь у нас вменяемая армия с полугодовым сроком срочной службы, то службу в ней как условие для поступления в вуз можно было бы обсуждать.
После нашей нынешней армии это затруднительно даже с теми льготами для поступающих отслуживших. Я например знаю таких только двоих...

               

               

Вечер

  • Гость
Re:После школы - в армию!
« Ответ #6 : 20/03/2004, 15:56:00 »

Цитата:
И что? Будут держать впроголодь. Когда это наше гос-во интересовалось судьбой народа?

Вы не совсем осознаете степень нехватки. Их просто физически не смогут накормить. Это сейчас их держат впроголодь.

Цитата:
А по поводу социального протеста... глядя на результаты последних выборов, я как-то сомневаюсь, что какой-то протест ещё возможен.

Выборы наш народ ввиду слабо развитого политического сознания воспринимает и еще долго будет воспринимать абстрактно. А вот когда из твоей семьи уводят почти что еще ребенка, то тут поневоле задумаешься.

               

               

Эотан

  • Гость
Re:После школы - в армию!
« Ответ #7 : 20/03/2004, 16:11:04 »
Можно будет сэкономить на оружии - кроме лопат ничего не давать, а оружие загнать. А то солдаты и сами догадаются  ;)

               

               

Valandil

  • Гость
Re:После школы - в армию!
« Ответ #8 : 20/03/2004, 16:42:34 »
Смешно до ужаса. :-\

Никто этого, разумеется, делать не будет. У нас военный бюджет на этот год, если не ошибаюсь, 11,3 млрд. долларов. И армия в количестве 1 200 000 человек, постоянно сокращающаяся. Для сравнения: у Великобритании армия 250 тыс., военный бюджет - 33 млрд. долларов. У Штатов - численность армии 1 300 000 с чем-то, военный бюджет - 270 с лишним млрд. долларов. Хорошие цифры, правда? :(

               

               

Valandil

  • Гость
Re:После школы - в армию!
« Ответ #9 : 20/03/2004, 16:55:02 »
Слушайте, а идея-то весьма неплохая! Полгода - это чистая учебка; остальные полгода - простая служба.

Это ведь реальный шанс покончить с дедовщиной, кстати. :) Хотя, возможно, подобную акцию имело бы смысл ограничить полугодом.

               

               

Эотан

  • Гость
Re:После школы - в армию!
« Ответ #10 : 20/03/2004, 17:19:26 »
Год службы от дедовщины не спасает. Знакомый рассказывал, что духам, пришедшим на год после инста еще в учебке вламывали авансом за пропущенный год  :-\
Цифры не слишком хорошие... В принципе если сократить армию до погранцов, РВСН и частей постоянной боеготовности, то даже на таком скудном пайке можно потихоньку вести перевооружение... Только вот никто ее сокращать не будет - какой смысл лишаться дармовой рабочей силы? Потом, нынешняя солдатня ухода не требует, а с контрактниками придется вести разговор о каких-то обязанностях государства перед ними, а государство у нас должником и обязанным быть не любит... Да и не погонишь контрактника в колхоз морковку ковырять...

               

               

Вечер

  • Гость
Re:После школы - в армию!
« Ответ #11 : 20/03/2004, 23:22:21 »

Цитата:
Это ведь реальный шанс покончить с дедовщиной

Единственная возможность реально покончить с дедовщиной - это создание института профессиональных сержантов, которые должны управлять казарменной жизнью новобранцев. Офицеры не могут заниматься этим в принципе, а когда это переходит в руки старослужащих, то начинается дедовщина. Это понятно всем, даже наиболее толковым оборонщикам, но для этого требуется новая система военного образования, что требует денег, времени и мыслительных усилий.

               

               

Гирт

  • Гость
Re:После школы - в армию!
« Ответ #12 : 20/03/2004, 23:56:35 »
Вечер, я вот читаю тебя и не совсем понимаю - ты за новую реформу или против?
К тому же ты так весомо говоришь о дедовщине как будто сам служил... У меня есть сомнения, что ты в этом точно разбираешься (я вот тоже не совсем).


               

               

Вечер

  • Гость
Re:После школы - в армию!
« Ответ #13 : 21/03/2004, 00:51:29 »

Цитата:
Вечер, я вот читаю тебя и не совсем понимаю - ты за новую реформу или против?

Какую к черту новую реформу? За год службы всем выпускникам? Против, конечно, такое только в Северной Корее может быть в норме вещей.

Цитата:
К тому же ты так весомо говоришь о дедовщине как будто сам служил...

Я не слышал ни об одном военном эксперте, который бы говорил по-другому. Если Вы приведете мне пример, я с удовольствием ознакомлюсь.
На что я ориентируюсь: Гольц А. Армия России. 11 потерянных лет. М., 2004.

               

               

Гирт

  • Гость
Re:После школы - в армию!
« Ответ #14 : 21/03/2004, 09:54:37 »
Вечер, наверное это будет маленький оффтоп (если что - три :) ). Но я слышал от человека служившего, как победили дедовщину в его части. Т.е. первый год службы она была, а потом в части сменилось начальство, которое за любое (!!!) даже минимальное проявление дедовщины такого вкатывала дедам, что те наоборот в итоге дружелюбно относились к духам... Дело не в сержантах там было, а в руководстве части.

               

               

Вечер

  • Гость
Re:После школы - в армию!
« Ответ #15 : 21/03/2004, 14:09:33 »
Дело в том, что по нашему военному уставу офицерский состав должен заниматься тем, чем ни в одной стране мира он не занимается. Если с офицерами везет, и ими оказываются люди порядочные (как в описанном тобой случае), то все получается и впрямь неплохо. Но это единичный случай, учитывая крайне низкую мотивацию наших военных, им просто дела нет до того, что творится в казарме, пока на них не подают в суд. А так как суды, особенно военные, у нас работают еле-еле, то и это их не особенно пугает.
Собственно, офицеры, скорее всего, имели возможность всем этим заниматься просто потому, что больше им было делать особенно нечего. Если бы работал нормальный распорядок службы: проведение регулярных учений и так далее, то у них просто не было на это времени, так что в любом случае хорошие начальники части основой порядка в нормальной армии быть не могут.
Nevertheless, твои слова меня очень обрадовали. Эти офицеры еще служат?

               

               

Valandil

  • Гость
Re:После школы - в армию!
« Ответ #16 : 22/03/2004, 10:26:00 »

Цитата из: Эотан on 20-03-2004, 17:19:26
Цифры не слишком хорошие... В принципе если сократить армию до погранцов, РВСН и частей постоянной боеготовности, то даже на таком скудном пайке можно потихоньку вести перевооружение... Только вот никто ее сокращать не будет - какой смысл лишаться дармовой рабочей силы? Потом, нынешняя солдатня ухода не требует, а с контрактниками придется вести разговор о каких-то обязанностях государства перед ними, а государство у нас должником и обязанным быть не любит... Да и не погонишь контрактника в колхоз морковку ковырять...



Ох, да не в этом тут дело. Максимум, на который мы можем сократить армию - тысяч триста. Отца русской демократии это не спасёт. Авиация и флот сокращению не подлежат - ты ещё о них забыл. Не получится у нас перевооружения таким образом. Морковка тут ни при чём - просто денег нет, чтоюы нормальную зарплату платить. Сержант-спецназовец получает сейчас 200 (!) $ и служит в основном за идею. И это при том, что он самый что ни на есть профессионал, и других занятий, дабы семью кормить, у него нет.

Вечер абсолютно прав - необходим состав сержантов-сверхсрочников, костяк армии. И, ИМХО, призыв на полгода/год, а буде кто пожелает - и далее. И деньги нормальные чтобы платили. Пока, увы, наша экономика профессиональную армию просто не потянет. О перевооружении даже речи не идёт - простая зарплата плюс ежегодное обновление и ремонт боевого парка как раз и съедят весь наш бюджет и даже на насытятся. У нас, в отличие от Штатов, сухопутная граница огромная, и границим мы не с Канадой и Мексикой.

В общем, увы, сначала - экономика, потом - профессиональная армия.

               

               

Valandil

  • Гость
Re:После школы - в армию!
« Ответ #17 : 22/03/2004, 13:01:15 »
Продолжение темы про обустройство армии - тут: http://forum.tolkien.ru/index.php?board=40;action=display;threadid=8605;start=0#lastPost (http://forum.tolkien.ru/index.php?board=40;action=display;threadid=8605;start=0#lastPost)

               

               

Вадим

  • Гость
После школы - в армию! [2]
« Ответ #18 : 30/03/2004, 13:49:53 »
Вот мы тут думаем, как надо армию обустраивать (http://forum.tolkien.ru/index.php?board=40;action=display;threadid=8605) - а генералы уже всё без нас придумали (http://www.lenta.ru/russia/2004/03/29/delay/_Printed.htm).

Цитата:
В министерстве убеждены: обучаться за счет государства имеет право только тот юноша, который уже отслужил в армии.

Правильно, почему тебе Родина должна что-то давать? Сначала ты Родине отдай.

Цитата:
В 2003 году в 940 вузах России обучалось 1,3 миллиона граждан призывного возраста. Столь большое число студентов не "оправдывает реальные потребности страны в специалистах: каждый второй из них после окончания вуза не может устроиться по специальности".

Тоже верно - зачем нам вообще образованные люди?

И две самые замечательные цитаты:
Цитата:
студенческий призыв "будет способствовать выполнению принципов социальной справедливости".

Правильно, и вообще - всем всё надо поровну распределять!

Цитата:
значительно повысит качество призывного контингента, поскольку в вузах, как правило, обучаются более прилежные, интеллектуально развитые молодые люди

А то, что после армии очень многие перестают таковыми быть - это так, мелочи...

               

               

Эотан

  • Гость
Re:После школы - в армию!
« Ответ #19 : 04/04/2004, 10:09:00 »
Дурь какая-то... Что у Филиппова крыша подтекает, что у этого Путилина. Валандиль, не хочешь, чтобы сей государственный муж принял участие в военной реформе? Это явно очень большой специалист по всем вопросам.

Одна оговорочка - реформа армии затрагивает и множество связанных с армией гражданских проблем, в которых военные столь же некомпетентны, сколь мы в вопросах тактики танкового боя. И что? Эти вопросы (например, вышеприведенные Вадимом) тоже оставить им на растерзание?
Люди, подобные Путилину, либо просто плохо соображают, либо очень нехорошие люди, мягко говоря. В обоих случаях, на нынешних должностях они представляют большую угрозу для студентов  ;) как и для страны в целом.
Оказывается, трудности с поиском работы лучше всего решать призывом. Останется только увеличить срок службы сразу до военной пенсии, и на 1,3 миллиона безработных в стране станет меньше  ;D  :-\