Тема: Ограничение доступа в Интернет?

[Ayar›]

Цитата из: DAV on 13-04-2005, 06:58:15
ИМХО: необходимо бороться со спамерами, как людьми, нарушающими права человека (если человек заинтересоан в рекламной рассылке - он без труда может на неё подписаться, а если ему это не нужно, нельзя навязывать ему товары и услуги). Выследить спамера для профессионала - дело не сложное. А там - сначала предупреждение, потом штраф, потом - ООООООЧЕЕЕЕНЬ БООООЛЬШОООЙ штраф, чтоб превышал его годовалый заработок. Тогда у спамеров напрочь будет отбито желание рассылать рекламу.


Значительная часть спама не преследует рекламных либо коммерческих целей. Если ограничиться только рекламой, то виновных может быть два: человек осуществивший рассылку и заказчик. Если человек рассылавший спам имеет определенные знания и навыки, то обнаружить его практически невозможно (я не говорю о скрипт-кидди, каждый сам себе злобный буратино ). Обвинить заказчика тоже зачастую невозможно, потому что спама он сам не рассылал (враги подбросили, конкуренты компрометируют, и т.п.). Есть еще, IMHO, клинический случай, когда рекламные письма рассылаются с настоящего, легального почтового ящика. В этом случае, внизу письма, как правило есть ссылка для отписки от рассылки (особенно это характерно для американских спамеров). Вы не поверите, но если попросить больше не присылать Вам подобных писем, _они_ действительно перестанут это делать (в противном случае, по американскому законодательству их ждут большие неприятности).
Цитата:
Что касается хакеров и кракеров - они жизненно необходимы России. Скажите честно, кто готов выложить 2500 рублей за лицензионный Windows и ещё 8000 за Office ? Лично я - нет. А вот выложить 80 рублей за пиратский диск, на котором будет и Windows, и Office - это для меня не сложно. Та же ситуация и с остальными программами.


Вор должен сидеть в тюрьме. (С)
Есть очень мало случаев, когда проприентарный софт действительно жизненно необходим.


               

               

[Эотан›]

Цитата из: Ayar on 13-04-2005, 11:14:56
Вор должен сидеть в тюрьме. (С)


Почему же Гейтс еще на свободе?

               

               

[Ayar›]

Цитата из: Эотан on 13-04-2005, 12:13:11
Почему же Гейтс еще на свободе?


Он торгует ворованным програмным обеспечением?

               

               

[Airish›]

Увы, прекрасно понимаю, что такое ограничение доступа.

Если я чайник, я беспомощна что-либо противопоставить системе, которая не хочет, что бы та или иная информация ко мне попала.

Если сейчас сейчас у нас фильтруется информация в целях экономии трафика, то кто помешает отфильтровать в других целях? Тем более, технически все так уязвимо...


               

               

[Эотан›]

Цитата из: Ayar on 13-04-2005, 12:27:24

Цитата из: Эотан on 13-04-2005, 12:13:11
Почему же Гейтс еще на свободе?


Он торгует ворованным програмным обеспечением?


Нет, он был судим за незаконную монополизацию рынка, однако решения суда так толком не выполняет и по сей день

               

               

[Ayar›]

Цитата:
Нет, он был судим за незаконную монополизацию рынка, однако решения суда так толком не выполняет и по сей день


1) IMHO, это не дает повода называть его вором;
2) суд не постановил лишить его свободы, потому и не сидит


               

               

[Эотан›]

Цитата из: Ayar on 27-04-2005, 10:58:51

Цитата:
Нет, он был судим за незаконную монополизацию рынка, однако решения суда так толком не выполняет и по сей день


1) IMHO, это не дает повода называть его вором;
2) суд не постановил лишить его свободы, потому и не сидит


1) ну, получающим нетрудовые доходы
2) монополии майкрософт это не отменяет

               

               

[Ayar›]

Продолжим по теме? http://www.securitylab.ru/54348.html

               

               

[Зелёный_Ёжик›]

Цитата из: DAV on 13-04-2005, 06:58:15
 ИМХО: необходимо бороться со спамерами, как людьми, нарушающими права человека
   ...
необходимо находить и наказывать распространителей детской порнографии.
   ...
Итог: тотальный контроль в сети не допустим, иначе использование Инета теряет всякий смысл. Необходимо предоставить свободу Инету, НО находить и принимать меры к устранению социально ОПАСНЫХ элементов сети.


"Ах, до чего наивны чукотские юноши!"

Кто, положа руку на сердце, верит, что наши доблестные чекисты собрались бороться со спамерами и педофилами? Лично я не поверю в это ни на копейку. Да, для пропихивания законов об ограничении свободы информации будут ссылаться и на порно, и на мировой терроризм, и прочие пугала для малолетних чукчей... Но реальная мишень, как всегда - свободомыслие. И реальная цель, как всегда - тотальный контроль. За всем и за всеми. На всякий случай. Big Brother is watching.

И противопоставить Системе, как всегда, можно будет только ее же собственную глупость.

               

               

[HaeMHuk›]

Цитата из: Зелёный_Ёжик on 30-04-2005, 03:02:23
И реальная цель, как всегда - тотальный контроль. За всем и за всеми. На всякий случай. Big Brother is watching.



О, бл[ин]! Как грицца, это даже ёжику понятно!
Респект. РЕСПЕКТИЩЕ!

               

               

[Lex Luger›]

Таки-так... прочитайте вот это:
 
Цитата:
http://www.gazeta.ru/column/panushkin/277165.shtml


Не беспокойтесь, есть очень простой способ скрыться от всех спецслужб мира.

1. Покупаете мобильник с GPRS
2. Перепрошиваете IMEI номер.
3. Покупаете Sim карту с рук или на чужое/вымышленное имя, по чужому пасспорту и др.
4. Выходите в нет по этому самому GPRS и творите все то угодно.
5. Если вы опасаетесь преследования - перепрошивайте IMEI вашего телефона и сожгите SIM карту.
6. Если вы очень опасаетсь преследования - продайте этот телефон и купите новый.

Процесс можно повторять неоднократно. И никакое ФСБ вам не страшно!

               

               

[Зелёный_Ёжик›]

Цитата из: Lex Luger on 01-05-2005, 02:45:19
 Таки-так... прочитайте вот это:
Цитата:
http://www.gazeta.ru/column/panushkin/277165.shtml
 
 
Ну да. У нас есть возможность сколько угодно играть в Неуловимого Джо, Который Нафиг Никому Не Нужен .

Цитата из: Lex Luger on 01-05-2005, 02:45:19
 Не беспокойтесь, есть очень простой способ скрыться от всех спецслужб мира.


Спорим, что я предложу способ проще и надежнее? Потому что предлагаемый способ, увы, тоже не лишен дырок. Предположим, что родная ФСБ или иная ГБ действительно ХОЧЕТ до кого-то добраться...

* Зелёный_Ёжик включает режим "paranoic ON"

"1. Покупаете мобильник с GPRS
2. Перепрошиваете IMEI номер."

А гебисты вводят закон об обязательной регистрации всех подобных приборов. Перепрошивка становится наказуемым деянием, программатор приравнивается к фальшивомонетному\самогонному аппарату. Думаете, сложно провести такой закон? Под лозунгом "честному человеку скрывать нечего, наши меры - не против честных граждан, мы только хотим, чтобы нам развязали руки в борьбе с нечестными"?

Скажете, нарушения этого правила\закона станут массовыми? Конечно. Думаете, это помешает гебистам? Нифига. Просто они получат еще одно законное основание\оправдание для арестов\обысков. И в любой момент смогут взять на крючок любого, причастного к данной незаконной деятельности. Тебя будут судить не за, допустим, правозащитную деятельность и т.п. (тут крику не оберешься) - а за то самое нарушение закона. Хрен подкопаешься.

Более того - не так уж сложно контролировать рынок торговли подобными аппаратами и, если надо, подкидывать "наживку" - такой вот незарегистрированный аппаратик на продажу. А покупателя то ли сразу цоп за шкирку, то ли взять под наблюдение для начала.

"3. Покупаете Sim карту с рук или на чужое/вымышленное имя, по чужому пасспорту и др."

Продажа симкарт без паспорта станет невозможной (или нелегальной=противозаконной, алгоритм см. выше). Продажа на чужое имя приведет сначала к владельцу того паспорта, затем... действительно надо объяснять?

"4. Выходите в нет по этому самому GPRS и творите все то угодно."

Пока ты творишь "что угодно", тебя вычисляют. Конечно, гулять по порносайтам или интересоваться прогнозом погоды ты можешь сколько угодно Но если ты произвёл вход на форум под искомым ником, отправку мейла на "подколпачный" адрес и т.п. - те, кому надо, быстро узнают, с какого аппарата осуществлен твой вход в Инет и где географически (плюс-минус несколько метров) находится этот аппарат. И если тебя решили уже брать - как в той рекламе, через 15 минут появляется лейтенантик с нарядом: "Пиццу по мобильному заказывали?"

"5. Если вы опасаетесь преследования - перепрошивайте IMEI вашего телефона и сожгите SIM карту.
6. Если вы очень опасаетсь преследования - продайте этот телефон и купите новый."

Это уже не спасет.

* Зелёный_Ёжик переключает режим на "paranoic Off"

Теперь моя очередь предложить Абсолютно Надёжный Способ, помнится?

Ладушки. Ща всё будет.

* Зелёный_Ёжик надевает перчатки и халат иллюзиониста, запускает фонограмму барабанной дроби

Все очень просто! Надо и дальше оставаться Неуловимым Джо и смело, без малейшей тени страха и сомнений, продолжать сетевое пустозвонство. Вот тогда-то никакая спецслужба вас пальцем не тронет! Потому что вы ей нафиг не нужны.

* Зелёный_Ёжик раскланивается и покидает арену

               

               

[Ольгa›]

Ну, товарищи, по-моему, это просто паранойя какая-то...
Я вот лично очень сомневаюсь, что до меня есть дело КГБ, хотя я не всегда занимаюсь легальной деятельностью в интернете :)И про тотальный контроль вы как-то того... загнули.
Знаете, вот лично мне кажется, что пока в нашей стране не будет жесткой военной диктатуры, никакого ограничения свободы информации и свободы вообще у нас не будет.

Хотя, вообще-то, я ничего не понимаю в политике

               

               

[svensven›]

Цитата из: Lex Luger on 01-05-2005, 02:45:19
Таки-так... прочитайте вот это:
 
Цитата:
http://www.gazeta.ru/column/panushkin/277165.shtml


Не беспокойтесь, есть очень простой способ скрыться от всех спецслужб мира.

1. Покупаете мобильник с GPRS
2. Перепрошиваете IMEI номер.
3. Покупаете Sim карту с рук или на чужое/вымышленное имя, по чужому пасспорту и др.
4. Выходите в нет по этому самому GPRS и творите все то угодно.
5. Если вы опасаетесь преследования - перепрошивайте IMEI вашего телефона и сожгите SIM карту.
6. Если вы очень опасаетсь преследования - продайте этот телефон и купите новый.

Процесс можно повторять неоднократно. И никакое ФСБ вам не страшно!


 Вопрос о прекращении бесконтрольной покупки мобильников уже вовсю готовится

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
Ну да. У нас есть возможность сколько угодно играть в Неуловимого Джо

Ну ты то действительно нафиг никому не нужен, а если кто-то хочет по интернету записаться в партию Национал Большевиков и всерьез опасается что его анкета, личные данные, и что самое страшное адреса, могут попасть на учет в ФСБ?

Цитата:
2. Перепрошиваете IMEI номер.

Для того что бы препрошить этот номер не нужно спец. устройств кроме компьютера и проводка к телефону, ну и конечно, специальная программка, которую можно купить на радирынке вашего города или же скачать из инета.  Это как BIOS на компе перепрошить, можно конечно программатором, а можно и с дискетки. Не порите горячку.

Цитата:
Продажа симкарт без паспорта станет невозможной

Она и сейчас в официальных офисах незаконна. Так что все что вы сказали по этому поврду - тоже чушь.
Лично мне достаточно набрать номер и чувак привезет мне с десяток симок с полным баллансом, за цену вдвое меньшую, чем в магазине.


Цитата:
Пока ты творишь "что угодно", тебя вычисляют.

Конечно. Все что я описал выше относится к тому случаю, если вы не хотите что бы вас поймали на крючок. Но если вы знаете что за вами следят,то тут стоит допавить еще некоторые вещи.

7. Всегда выходите в сеть с ноутбука.
8. Желательно выходить в сеть из движущегося транспортного срества в сельской месности.
9. Не используйте телефон снабженный системой GPS (есть и такие)

Точность определения вашего местоположения с помошью ретрансляторов сети невилика. В густонаселенном городе она может достигать 1 квадратного километра из-за большого числа ретрансляторов, т.е. с точностью до квартала. Т.к. ваш телефон скорее всего будт связываться то с одним то другим, то определить район вашего местоположения для опреторов булет несложно. В сельской месности ретранслятор как правило 1, и зона вашего местположения для него это круг радиусом в 15 километров. Конечно, если вас ищет целая рамия, то они могут попытаться оцепить весь этот район, но врд ли у них что выдет.

Цитата:
 Потому что вы ей нафиг не нужны.

Вас она действительно не тронет. А лучше всего залесть в сортир и сидеть в дерьме, очень тихо, любить своего Путина и подохнуть как псина.

Цитата:
Вопрос о прекращении бесконтрольной покупки мобильников уже вовсю готовится

Да неужели! Это они собираюстся отследить 30 млн. мобильников !!!!! 
Знете, а в Советские времена джинсами торговать было нельзя, и ничего торговали.

               

               

[Ольгa›]

Цитата из: Lex Luger on 01-05-2005, 11:25:49
Вас она действительно не тронет. А лучше всего залесть в сортир и сидеть в дерьме, очень тихо, любить своего Путина и подохнуть как псина.



Ой... вы, что, не любите Владимира Владимировича? 
//пугаеццо

               

               

[Valandil›]

Цитата из: Lex Luger on 01-05-2005, 11:25:49
Да неужели! Это они собираюстся отследить 30 млн. мобильников !!!!! 
Знете, а в Советские времена джинсами торговать было нельзя, и ничего торговали.


*пожимает плечами*

В войну у населения изъяли все радиоприемники. И ничего - никто не слушал.
Все зависит от того, как к делу подойти.

Кстати, с чего это джинсками торговать было нельзя? У меня в солнечном детстве даже комбинезончик из джинсы был, в магазине купленный.

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
В войну у населения изъяли все радиоприемники.

Ну так то война была. Если чейчас будет война, то все мобильные сети просто отключат - это просто, да и интернет тоже.

Цитата:
Ой... вы, что, не любите Владимира Владимировича?

А вы со мной только познакомились? Я бы сказал больше - я не только ВВП не люблю.

Цитата:
Кстати, с чего это джинсками торговать было нельзя?

Да знаете, было время, сажали за это. Моряков, которые из Штатов к нам шмотки возили и т.д.

               

               

[HaeMHuk›]

2 Lex Luger:

Цитата:
а если кто-то хочет по интернету записаться в партию Национал Большевиков и всерьез опасается что его анкета, личные данные, и что самое страшное адреса, могут попасть на учет в ФСБ?


С трудом верю, чтобы в мало-мальски серьезной организации не было стукачей.

Цитата:
Да знаете, было время, сажали за это. Моряков, которые из Штатов к нам шмотки возили и т.д.


Сажали вроде не за шмотки, а за провоз контрабанды.

               

               

[Ольгa›]

Цитата из: Lex Luger on 01-05-2005, 11:54:38
Ну так то война была. Если чейчас будет война, то все мобильные сети просто отключат - это просто, да и интернет тоже.


//паникует со страшной силой

Цитата:
А вы со мной только познакомились? Я бы сказал больше - я не только ВВП не люблю.

Да, вы знаете, я с вами еще не знакома Я человек от политики далекий, сюда редко заглядываю... А можно узнать, за что вы его не любите?

Цитата:
Да знаете, было время, сажали за это. Моряков, которые из Штатов к нам шмотки возили и т.д.


У меня такое чувство, что такое явление действительно было. Железный занавес и все такое.
Вот как раз и пример диктатуры...