Тема: Что такое Добро и Зло.

[Мёнин›]

Цитата из: Bindaree on 02-07-2004, 10:30:54
Гитлер, притесняя евреев, он действовал не ради себя - ему в бункере было, подозреваю, не жарко и не холодно от того, что с ними происходило - он действовал ради общего блага. Это не эгоизм. Это альтруизм.


Это глупость. Если он считал, что миру от этого лучше (а он так считал), то он задумывал это как добро.

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Симагин Гендо on 03-07-2004, 08:57:46
     Тем не менее, УК примерно так и постулирует.


В уголовном кодексе ни слова не сказано про деревья. Это раз  Там ни слова не сказано о самоубийцах, тайно скрывающихся на сучьях. Это два. 

Цитата:
Гитлер, притесняя евреев, он действовал не ради себя - ему в бункере было, подозреваю, не жарко и не холодно от того, что с ними происходило - он действовал ради общего блага. Это не эгоизм. Это альтруизм.

     И опять вы ошиблись. У Гитлера была именно личная ненависть к евреям - в политическом сиысле антисемитизм был ошибкой.
Цитата:


Гитлер сам был евреем. Надо было с себя просто начинать.

               

               

[Krismage›]

Цитата из: Эотан on 01-07-2004, 09:17:49

Цитата из: Crystal on 30-06-2004, 20:26:57
Фашизм - это характеристика. Согласна, что она отрицательна. А вот аборт - это уже факт, могущий привести к положительным последствиям.


Фашизм - это факты проявлений фашизма. А аборт - это факт убийства человека, к каким бы положительным последствиям в последующем ни приведет.



Путаешь факты и определения. Даже не определения. Идеологию. Далее - может ли эмбрион считаться человеком?

               

               

[Loky›]

Ха! Я опять ржать буду!
Эмбрион - человек в зачаточной стадии.
Но возможно:
Человек - (кто-то) в зачаточной стадии.

               

               

[Мёнин›]

Цитата из: Loky on 04-07-2004, 23:00:31
А вообще, добро и зло - довольно наивные понятия.
[...]
Например, для бизнесмена добро - это деньги, зло - это конкуренты.
 А для человека духовного(в смысле верующего) добро - новый храм построили, а зло - этот самый храм сожгли. И тому подобное.


Ну, не надо. Добро и зло можно определить, как весьма объективные меры. Надо только понять, как.

Деньги - это не добро. Ни для кого. Только для самых сумасшедших.
Чтобы это доказать, посадим бизнесмена в подвал, заваленный металлическими и бумажными деньгами. Подвал запрём.
Он там долго протянет? Хотя у него денег будут миллионы, если не миллиарды?
Ну уж куда меньше БОМЖа, у которого рублей 500 на месяц тратится - и то много. Но он живёт, до зимы, во всяком случае.
Деньги - это вещь, принятая за условное обозначение блага. Но блага, а не добра. А благо и добро - вещи разные. Очень.

Потому что вот запрём человека в тот же подвал, но подадим ему все необходимые блага - запас консервов (допустим, это был продуктовый склад), вода тож... блага будет - хоть завались, а всё равно тоскливо. Сколько времени там человек протянет, умом не тронувшись?..

И конкуренты бизнесмену не зло. Конкуренты ему зло причинить могут, но пока бизнесмен в своём уме, он понимает, что нанимать бандюков, чтобы вырезать конкурентов, лучше не надо. Потому как вдруг кто из них выживет и то же по адресу бизнесмена пошлёт?
Зло - это такаявещь, от которой избавляться надо, по определению. А избавляться от конкурентов любой ценой совсем не надо.

А жизнь собственную по собственной глупости терять - это всем зло.

               

               

[Симагин Гендо›]

Цитата из: Bindaree on 05-07-2004, 14:59:29

Цитата:
 Тем не менее, УК примерно так и постулирует.

В уголовном кодексе ни слова не сказано про деревья. Это раз  Там ни слова не сказано о самоубийцах, тайно скрывающихся на сучьях. Это два.  -

     Рубить сук, на котором сидит другой - это попытка умышленного причинения вреда здоровью. Со всеми вытекающими последствиями.

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Симагин Гендо on 08-07-2004, 09:17:15

Цитата из: Bindaree on 05-07-2004, 14:59:29

Цитата:
 Тем не менее, УК примерно так и постулирует.

В уголовном кодексе ни слова не сказано про деревья. Это раз  Там ни слова не сказано о самоубийцах, тайно скрывающихся на сучьях. Это два.  -

     Рубить сук, на котором сидит другой - это попытка умышленного причинения вреда здоровью. Со всеми вытекающими последствиями.


где же умышленность, если он сам в камуфляжной форме туда залез и маскировался под гнездо? 

Симагин, Вам не кажется, что мы несем бред и оффтопик? или нам не привыкать? 

               

               

[Loky›]

А насчет "Зло - это такая вещь, от которой избавляться надо, по определению", если мы избавимся от всего зла, то добро тоже потеряет всякую ценность. Все познается в сравнении. Наступит утопия. Но люди...это такие существа, которым вечно что-то не нравится, даже тогда, когда у них все есть. И рано или поздно, они начнут грызть друг друга...
А отсюда не выходит, что все люди - зло?
И от их тоже избавляться? Идея хороша, сам носился с нею год назад, но очень идеалистический подход. Это я уже потом понял.

               

               

[Симагин Гендо›]

Цитата из: Bindaree on 08-07-2004, 10:10:32
где же умышленность, если он сам в камуфляжной форме туда залез и маскировался под гнездо? 

Симагин, Вам не кажется, что мы несем бред и оффтопик? или нам не привыкать? 

  Говорите за себя. Это шаси несут бред и оффтоп.

2Локи: зло - это, образно говоря, "машинное масло в бутерброде". Вы хотите сказать, что бутерброд без машинного масла ценности не имеет

               

               

[Loky›]

Нет это значит, что нам нравится бутерброд, а бутерброд с машинным маслом - это фигня. В смысле, мы ,допустим, знаем что Б. вкуснее ММ.
И нам Б. есть вкуснее.Извините, что косо излагаю, но по-моему то, что я говорил раньше ослу понятно.
Все равно, что "нет света без тени". Аналогия с Б. не очень применима в случае добра со злом.
Без зла мы бы не знали, что такое добро.

               

               

[Симагин Гендо›]

     Локи,
Цитата:
Без зла мы бы не знали, что такое добро.

   Нам бы было просто хорошо. Но лучше просто есть свой бутерброд, чем бутерброд с машинным маслом, не так ли? Даже если мы вообще никогда не видели машинного масла - уменьшает ли это удовольствие от бутерброда? Не думаю.
    Вы ИМХО совершаете одну распространенную ошибку - отождествляете добро и зло с приятными и неприятными ощущениями. Определенная связь тут есть, но есть и отличия.

               

               

[Мёнин›]

Цитата из: Loky on 08-07-2004, 19:11:22
А насчет "Зло - это такая вещь, от которой избавляться надо, по определению", если мы избавимся от всего зла, то добро тоже потеряет всякую ценность. [...] И рано или поздно, они начнут грызть друг друга...
А отсюда не выходит, что все люди - зло?


Нет. Люди содержат зло, т.е. зло в них. Но, заметим, _только_ в них. Избавиться от всего зла, Локи, это так перевоспитать людей, чтобы они не грызлись, а не, например, национализировать добро, чтоб не было бедных и богатых, или всех гуртом в церковь гнать.
Зло и Добро - это не благо и вред. Это зло и Добро. (см. троичные определения. Разница в том, что Добро - перемножение, а зло - сложение, что печально)
Т.е., если мы избавимся от зла, то грызться люди не начнут. У нас не будет от этого больше нефти, только от факта уничтожения зла не станет немедленно трава зеленее и небо голубее. Но со временем - всё будет.

"Нет света без тени" - это очень плохая аналогия. Тень как таковая (полутемнота) существует до появления света; тень - это всяко, менее тёмное место, чем тьма.
Т.е. тень лучше тьмы. В конце концов, в абсолютной тьме мы замёрзнем моментально (0^оК, не иначе)

               

               

[Loky›]

Цитата из: Симагин Гендо on 10-07-2004, 07:55:13
    Вы ИМХО совершаете одну распространенную ошибку - отождествляете добро и зло с приятными и неприятными ощущениями. Определенная связь тут есть, но есть и отличия.


Я этого не делаю.

               

               

[Loky›]

Мёнин, мы друг друга не поняли. Кстати, о перевоспитании людей. Их проще уничтожить, а потом заново создать какими-то другими, чем перевоспитать.

               

               

[Симагин Гендо›]

Цитата из: Loky on 10-07-2004, 22:18:43
 Их проще уничтожить, а потом заново создать какими-то другими, чем перевоспитать.

     А если Бога нет? Кто новых людей создавать будет? А если он есть - он и так создал лучшее из того, что могло быть создано.

               

               

[Мёнин›]

В смысле - проще создать новых людей? А вы вообще создавать новых людей, Локи, умеете?.. В смысле, быстрее, чем при наличии согласной девушки, девяти месяцев+18 лет на воспитание?..

Если Бога нет - вопрос некорректный. Если его нет, тогда вообще что угодно. Другой вопрос, если мы уничтожим человечество (что действительно проще сделать, чем перевоспитать), станет ли Творец создавать мир заново? Может, и станет, но создавать человечество по второму разу - вряд ли.

Локи, что я в Ваших словах не понял? Мои слова не понятны - это заметно.

В любом случае, уничтожение мира - зло. Это и ёжику понятно (ему тоже жить хочется!)

               

               

[Loky›]

Людей невозможно перевоспитать. Соперничество - это суть их существования.
Цитата из: Симагин Гендо on 11-07-2004, 04:49:53
     А если Бога нет? Кто новых людей создавать будет? А если он есть - он и так создал лучшее из того, что могло быть создано.


    Люди - это лучшее? С какой точки зрения?
Откуда вы знаете, что есть предел?

               

               

[Симагин Гендо›]

Цитата из: Loky on 11-07-2004, 17:40:47
Людей невозможно перевоспитать. Соперничество - это суть их существования.

   С чего вы взяли? У меня или Менина, например, другой смысл существования.
 
Цитата:
Люди - это лучшее? С какой точки зрения?
Откуда вы знаете, что есть предел?

     Если люди - не лучшее, покажите мне кого-то лучше людей.

               

               

[Мёнин›]

Я бы предпочёл, чтобы мне было хорошо, тому, чтобы мне было лучше, чем другим.
Грубо говоря, кому лучше: сторожу на зоне, у которого кусок хлеба белый, остальное - не лучше чем у прочих, или бедняку в обществе, только бедняку с мобильником и интернетом?

А между тем первый - он определённо один из самых богатых, в своей среде, а второй - бедный, в своей.
Это просто потому, что добра где-то больше...

               

               

[Bindaree›]

Симагин,

Цитата из: Симагин Гендо on 10-07-2004, 07:55:13
    Вы ИМХО совершаете одну распространенную ошибку - отождествляете добро и зло с приятными и неприятными ощущениями. Определенная связь тут есть, но есть и отличия.



Люди вынуждены ориентироваться на собственные ощущения (+ еще представления, да), поскольку объективного мерила этих понятий не существует  По крайней я не могу представить, а Вы не можете предложить базу оценки