Тема: Белые вороны

[AlanA›]

Сдается мне, они тут есть. Вопросы следующие:
1. Почему вы считаете себя белой вороной?
2. Нравится/сложно ли вам быть белой вороной?
3. Какие плюсы и минусы это дает по жизни?

Ну и просто: кто что думает?

               

               

[Лэмира›]

Белой вороной была в детсаде и начальной школе. Меня не принимали другие, друзей было мало, и они бросали меня в первую же секунду, как на горизонте появлялся кто-либо более свой. Дразнили, не без этого. Да и самой казалось немыслимым вот так подойти к группе девчонок и вступить в разговор. Стояла в сторонке. Почему? Отличалась я от всех, во как.
Сейчас я не белая ворона, а индивидуальность. Друзья есть -- тоже инакомыслящие . Нет проблем с общением, с тем, что не такая как все, потому что какие они, эти все? Да и я переехала из России в Нью Йорк, где гораздо проще влиться, не теряя своей натуры, своей сумасшедшинки если на то пошло. Пришло понимание, что быть белой вороной нормальноПлюс это или минус? Зависит от ситуации, куда попадёшь и на кого нарвёшься. Сложнее, бесспорно, но кто сказал, что это плохо? Такие немного ненормальные люди куда интереснее в общении. У нас в школе есть неординарные личности среди учителей и завучей, так их обожают!

               

               

[Васа›]

 Меня как-то избили в первом классе (за что - никто не обьяснил), и я тогда решила, что буду сильной. И стала белой вороной, как ни глупо это звучит. Друзей было мало, тк я все свое свободное время тратила на физкультуру и книжки...В результате: песни моего детства - Сектор Газа, песни юношества - Rammstein и Ария, второй взрослый разряд по водному туризму и кличка Терминатор....Вот так...

               

               

[GRF›]

Является ли кто-то "белой вороной" могут решить только окружающие. Сами о себе мы слишком много воображаем, что очевидно из двух предыдущих постов.
Если кто-то кого-то не принял - это не значит, что человек так уж и выделяется из толпы. Если на то пошло, то из нее вообще мало кто способен выделиться.

               

               

[AlanA›]

Ну, это вы зря. Человек либо чувствует себя белой вороной, либо нет.

               

               

[GRF›]

Цитата из: AlanA on 18-06-2004, 23:49:39
Ну, это вы зря. Человек либо чувствует себя белой вороной, либо нет.



Раньше я думал, что меня никто не понимает. Но потом, когда узнал что остальные думают точно также (т.е. их тоже никто не понимает), я достаточно резко изменил свое мнение, и, по-моему, справедливо.
Мы часто приписываем своим совершенно заурядным поступкам и мыслям "вселенское" значение - отсюда и синдром белой вороны.

               

               

[Китти›]

Зря ты так. "Белые вороны" - явление вполне определенное и довольно часто встречающееся в коллективах, собранных "наудачу". В тех же школах... Просто явная или не очень агрессия, направленная на кого-то, кто по мнению коллектива не выполняет каких-то норм.
1) на д м я себя белой вороной не считаю. Но опыт был.
2) в чем-то сложно, конечно... Постоянное ожидание удара в спину может въесться в психику так, что потом не отдерешь. Да и утомляет в итоге.
3) в прошлом пункте описала проблемы... в этом пусть будут плюсы. Практика показывает, что подавляющее большинство действительно интересных людей испытывали проблемы в школе. Когда нет возможности проводить все время в общении, поневоле берешься за книги... Кроме того, характер отлично воспитывает

               

               

[Puma›]

GRF, если человека унижают, тем более, если бьют, это не преувеличение и не приписывание "вселенского" значения личности  Это серьёзно.
Белой вороной никогда не была (в смысле меня в школе не обижали). Наоборот дружила с одной девочкой, которую не любили. Однажды наши ждали её после школы, сказали мне "Puma, отойди, нам с ней надо разобраться", конечно я её увела. Это страшно, когда на человеке злость срывают, самоутверждаются, унижая. 
"Белая ворона" бывает и в хорошем смысле - необычная одежда, например.
Китти, действительно, "цветочки", которых родители оберегают, у которых в школе штиль полный, плохо приспосабливаются к жизни. Вот это отчасти я.

               

               

[GRF›]

Цитата из: Puma on 19-06-2004, 09:38:43
GRF, если человека унижают, тем более, если бьют, это не преувеличение и не приписывание "вселенского" значения личности  Это серьёзно.


Серьезно - это когда венерическое заболевание схватите

А вообще, били и обижали всех. Меня тоже и я тоже. Люди все разные, поэтому часто не понимают друг друга. Нужно это осознавать, тогда и общаться будет немного проще и обид будет меньше. А самое главное, необходимо перестать ставить себя выше других, какой бы стороны жизни это не касалось.

Белая ворона - это довольно-таки шуточное понятие. Его, может быть, действительно можно применить к одежде, хотя скорее к ее отсутствию

               

               

[AlanA›]

GRF, честно говоря, мне просто хотелось, чтобы все высказались, потому что тема действительно может быть важной для многих. Белая ворона - понятие вполне реальное... и оч-чень ощутимое (если вы были оно). И это не повод ставить себя выше других (тут этого, вроде, и не делают). Это просто жизненный факт. Диагноз, можно сказать Может, не будем здесь спорить, а?

               

               

[Лэмира›]

Отчего же, можно и поспорить. GRF говорит о том, что из толпы выделиться трудно -- не спорю. Драться в школе доводилось почти всем. Это нормально, так же как и одиночество и то, что другие тебя не понимают, а ты их. Белая ворона -- это немного другое. Это чужак, отверженный, не свой. Такие есть и будут. Себя к ним ни разу не причисляла, и никогда не ставлю себя выше других, это несправедливое обвинение. Однако заявлять, что белых ворон не бывает, как это делает GRF -- это все равно, что говорить, что солнце вращается вокруг Земли.

               

               

[Krismage›]

Я полностью согласна с GRF. В каждой группе людей существуют свои законы/обычаи/нормы поведения. И вне этой группы человек всегда может быть белой вороной. Пример - пресловутый корпоративный стиль одежды. В компнаии, где все носят пиджаки и брюки человек в джинсах будет выделяться. И по этому признаку он будет "белой вороной". Быть белой вороной "по-жизни" невозможно. Но в какой-то момент каждый попадает в ситуацию, когда ощущует себя чужаком. Кроме тех, разве, кто способен моментально приспосабливаться к ситуации. Да и это не всегда помогает - на симпозиуме по биологии, например, человек, имеющий филологическое образование и не владеющий специальной терминологией будет чувствовать себя неуютно.

               

               

[AlanA›]

Цитата:
В каждой группе людей существуют свои законы/обычаи/нормы поведения. И вне этой группы человек всегда может быть белой вороной.


Крис, именно что ВНЕ группы. А когда человек является белой вороной именно в своей группе? Конечно, можно сказать, что тогда это не его группа. Но всем нам приходится быть в каком-либо сообществе, причем зачастую проводить в нем значительную часть своего времени. И это сообщество, хотим мы того, или нет, и есть наша группа.
А называть себя белой вороной - совсем не значит ставить себя выше других. Все люди разные, при этом у них больше общего, чем кажется. Но практически в каждой группе есть свой белый ворон - человек, принадлежащий к этой группе, но отличающийся от прочих ее представителей так, что не может нормально общаться с ними (отличающийся не в лучшую и не в худшую сторону, кстати).

               

               

[Krismage›]

Цитата из: AlanA on 20-06-2004, 19:10:07
 Конечно, можно сказать, что тогда это не его группа.



Именно так.

Цитата:
 Но всем нам приходится быть в каком-либо сообществе, причем зачастую проводить в нем значительную часть своего времени. И это сообщество, хотим мы того, или нет, и есть наша группа.



Что значит приходится? Приходится до определенного возраста - когда человек зависим от родителей и вынужден их слушаться. После того, как он выходит из-под их опеки, он волен выбирать группу.


               

               

[AlanA›]

Цитата:
Что значит приходится? Приходится до определенного возраста - когда человек зависим от родителей и вынужден их слушаться. После того, как он выходит из-под их опеки, он волен выбирать группу.


А места работы и учебы? Да мало ли куда еще человека может занести по необходимости. Мало кому удается вообще не попадать в неподходящее сообщество.

               

               

[Krismage›]

Сейчас огомный выбор мест работы и учебы. Каждый может найти место, где работают/учатся люди, подходящие по духу.

               

               

[Симагин Гендо›]

    Кристал, только если таких людей легко найти...

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Crystal on 20-06-2004, 21:31:18
Сейчас огомный выбор мест работы и учебы. Каждый может найти место, где работают/учатся люди, подходящие по духу.


а зачем? откуда это желание слиться с толпой? 

               

               

[GRF›]

Цитата из: AlanA on 20-06-2004, 01:20:31
GRF, честно говоря, мне просто хотелось, чтобы все высказались, потому что тема действительно может быть важной для многих. Белая ворона - понятие вполне реальное... и оч-чень ощутимое (если вы были оно). И это не повод ставить себя выше других (тут этого, вроде, и не делают). Это просто жизненный факт. Диагноз, можно сказать Может, не будем здесь спорить, а?



Спорить, конечно не будем. Мы и не спорим, а высказываем свою точку зрения.

Когда человек начинает считать себя, отличающимся от других, то происходит это в результате сравнения. Поскольку все мы отличаемся друг от друга, то человек находит отличия и в своем случае. Потом происходит ошибка: "Я лучше". Иначе и быть не может, кто же обидит себя любимого.
Этот процесс происходит необязательно "наяву". Более того, мы честно полагаем, что нас обижают, унижают и прочее; гноим в себе обиду и становимся все "лучше и лучше".
Нужно переломить свое отношение к окружающим и это самый трудный шаг. Я над этим "работаю", но большими успехами похвастаться не могу, разве только на "теоретическом" уровне.

Цитата из: Crystal on 20-06-2004, 21:31:18
Сейчас огомный выбор мест работы и учебы. Каждый может найти место, где работают/учатся люди, подходящие по духу.



На мой взгляд, не все так безоблачно. Что касается меня, то я закончил ВУЗ, который не очень любил, и работаю по специальности которую ненавижу. НО, это не повод конфликтовать с людьми и не находить с ними понимания.

               

               

[Scath›]

Цитата из: Bindaree on 21-06-2004, 10:07:31

Цитата из: Crystal on 20-06-2004, 21:31:18
Сейчас огомный выбор мест работы и учебы. Каждый может найти место, где работают/учатся люди, подходящие по духу.


а зачем? откуда это желание слиться с толпой? 


Нормальное такое желание быть со своими.

А что вы подразумеваете под "белой вороной"? Просто отличающегося человека (как rara avis -- более точно) или же изгоя? У меня такое впечатление, что тут каждый говорит о своём.

               

               

[Puma›]

Я говорила об изгоях.

               

               

[Лэмира›]

Цитата из: GRF on 21-06-2004, 13:53:29

Цитата из: AlanA on 20-06-2004, 01:20:31
GRF, честно говоря, мне просто хотелось, чтобы все высказались, потому что тема действительно может быть важной для многих. Белая ворона - понятие вполне реальное... и оч-чень ощутимое (если вы были оно). И это не повод ставить себя выше других (тут этого, вроде, и не делают). Это просто жизненный факт. Диагноз, можно сказать Может, не будем здесь спорить, а?



Спорить, конечно не будем. Мы и не спорим, а высказываем свою точку зрения.

Когда человек начинает считать себя, отличающимся от других, то происходит это в результате сравнения. Поскольку все мы отличаемся друг от друга, то человек находит отличия и в своем случае. Потом происходит ошибка: "Я лучше". Иначе и быть не может, кто же обидит себя любимого.
Этот процесс происходит необязательно "наяву". Более того, мы честно полагаем, что нас обижают, унижают и прочее; гноим в себе обиду и становимся все "лучше и лучше".
Нужно переломить свое отношение к окружающим и это самый трудный шаг. Я над этим "работаю", но большими успехами похвастаться не могу, разве только на "теоретическом" уровне.

Цитата из: Crystal on 20-06-2004, 21:31:18
Сейчас огомный выбор мест работы и учебы. Каждый может найти место, где работают/учатся люди, подходящие по духу.



На мой взгляд, не все так безоблачно. Что касается меня, то я закончил ВУЗ, который не очень любил, и работаю по специальности которую ненавижу. НО, это не повод конфликтовать с людьми и не находить с ними понимания.

Тогда понятно. Успехов
А самокритику на других переносить за компанию всё-таки не надо. Далеко не у всех здесь мания величия, которую надо растоптать в зародыше

               

               

[GRF›]

Цитата из: Лэмира on 23-06-2004, 23:46:08
А самокритику на других переносить за компанию всё-таки не надо. Далеко не у всех здесь мания величия, которую надо растоптать в зародыше



Скажу Вам откровенно, Лэмира. Я искренне надеюсь, что Вы правы и причина у большинства действительно в другом.
Но при этом, добавлю, что мне доводилось находиться в карикатурных ситуациях и сообществах в людей, в которых все подобные синдромы проявлялись в более или менее истинном свете. И там я находил подтверждение своей точке зрения; точнее она у меня там и зародилась.
И вообще, как Вы думаете: почему когда люди становятся старше - "белых ворон" становится все меньше? У меня ответ прост: потому что люди начинают более или менее реально оценивать себя.

               

               

[Krismage›]

Цитата из: GRF on 24-06-2004, 00:23:32
И вообще, как Вы думаете: почему когда люди становятся старше - "белых ворон" становится все меньше? У меня ответ прост: потому что люди начинают более или менее реально оценивать себя.



Нет, они все больше боятся одиночества и намеренно стараются слиться с толпой.

               

               

[Scath›]

Они просто становятся умнее опытней и оценивают людей по более значащим параметрам.

               

               

[Эотан›]

Цитата из: AlanA on 17-06-2004, 19:38:51
Сдается мне, они тут есть. Вопросы следующие:
1. Почему вы считаете себя белой вороной?
2. Нравится/сложно ли вам быть белой вороной?
3. Какие плюсы и минусы это дает по жизни?

Ну и просто: кто что думает?


1. Потому что в моем реальном кругу общения не пить и не курить (совсем) означает быть именно белой вороной. Мне тяжело в пьяных компаниях, а компаниям неловко от моего присутствия.
2. Соответственно. Не всегда легко общаться. Правда, есть выход - не притусовываться по возможности к большим компаниям, а общаться по двое-трое. Так проще обойтись без пива/водки en gros и курева.
3. Минус - меньше общения, нежели хотелось бы. Плюсы - здоровье, полный контроль над собой.

               

               

[Эотан›]

Цитата из: GRF on 21-06-2004, 13:53:29
Когда человек начинает считать себя, отличающимся от других, то происходит это в результате сравнения. Поскольку все мы отличаемся друг от друга, то человек находит отличия и в своем случае. Потом происходит ошибка: "Я лучше". Иначе и быть не может, кто же обидит себя любимого.

Кто обидит? Самокритика. Совесть. Объективность. То же самое сравнение. Достаточный список? Так что логика слегка упрощена.
Да, мало кого подобное устраивает. Да, согласен, описанный Вами случай вполне себе часто встречается, когда именно бравируют своей "беловоронистостью", зачастую надуманной.
Но так бывает не всегда. И обычно это проявляется в каких-либо поворотных моментах для "белой вороны" и окружающего общества "серых ворон". Скажем, все налево, а "белая" направо. Увы, сплошь и рядом ее при этом затаптывают. Потому так их и мало, настоящих. Остальные же наоборот, с радостью повернут налево просто потому что "все" так сделали, повернут даже не задумываясь.
Ergo "белые вороны" - те, кто думает и сравнивает. С чем-то соглашается, с чем-то нет, но делает это самостоятельно. Но таких мало. Очень мало.



               

               

[Эотан›]

Цитата из: Китти on 19-06-2004, 09:02:10
Зря ты так. "Белые вороны" - явление вполне определенное и довольно часто встречающееся в коллективах, собранных "наудачу". В тех же школах... Просто явная или не очень агрессия, направленная на кого-то, кто по мнению коллектива не выполняет каких-то норм.

IMHO, не это делает человека "белой вороной". В описанных выше случаях нет объективного отказа "вороны" от коллектива. С этой точки зрения изгой ничем принципиальным не отличается от гонителей. Просто не повезло
А вот сознательный отказ от конформности и есть "беловоронистость". Когда анализируют, а не ищут к какой компании примкнуть, приняв правила тусовки без раздумий.

               

               

[Эотан›]

Цитата из: Crystal on 20-06-2004, 14:35:20
Я полностью согласна с GRF. В каждой группе людей существуют свои законы/обычаи/нормы поведения. И вне этой группы человек всегда может быть белой вороной. Пример - пресловутый корпоративный стиль одежды. В компнаии, где все носят пиджаки и брюки человек в джинсах будет выделяться. И по этому признаку он будет "белой вороной".

Крис, это слишком несерьезно. Это не "белая ворона". Белая ворона - та, которая не может и не хочет стать "серой". Например, отбросить вместе с косухой весь круг общения "ночных волков", их образ жизни, воспоминания и т.п., чтобы влезть в офисные пиджак+галстук+брюки+туфли и мировозрение+образ жизни офисного клерка.
Другой вопрос, а ограничивается ли этими "кругами" данная личность? На работе он может быть депутатом Мосгордумы, после работы - байкером Медведем. Казалось бы...
Но проблема в том, что если человеку безоговорочно хватает одного, ну максимум двух таких кругов - он явно ничем принципиальным не выделяется - так, максимум побеленная ворона.

И потом - чувствовать себя белой вороной не всегда неуютно. Я ,например, наоборот не люблю быть "одним из".

               

               

[Bindaree›]

Эотан,

Цитата:
Белая ворона - та, которая не может и не хочет стать "серой".

А я бы определила наоборот - которая хочет, но не может... потому что если "не может и не хочет" - это эпатаж в некотором роде

               

               

[Эотан›]

Цитата из: Bindaree on 24-06-2004, 14:39:40
Эотан,

Цитата:
Белая ворона - та, которая не может и не хочет стать "серой".

А я бы определила наоборот - которая хочет, но не может... потому что если "не может и не хочет" - это эпатаж в некотором роде


Хочет, но не может - это (имхо) инвалид, умственно отсталый и т.п.
А эпатаж - это не совсем то. Это бравирование, сплошь и рядом надуманное. Наоборот, очень часто в обычных условиях "не таких" не видно. А вот в ситуациях "тахадди аль-бурхан"(с) "Дюна" Ф.Герберта это и проявится.

               

               

[Bindaree›]

Цитата:
Хочет, но не может - это (имхо) инвалид, умственно отсталый и т.п.

Почему же? Просто другой - чтобы быть Белой Вороной достаточно просто иметь другие убеждения/вкусы. Трезвенник в компании пьяниц - белая ворона 

               

               

[Heretic›]

Эотан,
Цитата:
1. Потому что в моем реальном кругу общения не пить и не курить (совсем) означает быть именно белой вороной. Мне тяжело в пьяных компаниях, а компаниям неловко от моего присутствия.

Да, я хорошо понимаю, схожая ситуация 

Crystal,
Цитата:
Я полностью согласна с GRF. В каждой группе людей существуют свои законы/обычаи/нормы поведения. И вне этой группы человек всегда может быть белой вороной.

В общем-то, Вы правы, конечно. Но мне кажется, что существует еще один фактор. Имеет значение то, что не просто существуют различные круги людей, в рамках которых нормой являются определенные вещи, существует некое большинство - вещи, принятые повсеместно. Я не люблю обобщения, но здесь, думаю, их не избежать. В зависимости от эпохи и социального устройства формируется стиль поведения и внешних черт. Кроме того, большинству людей всегда были присущи относительно схожие и перманентные признаки. Поэтому, если не говорить о тех же чисто внешних чертах, то белая ворона будет таковой, где бы ни находилась. С некоторыми поправками еще и когда бы ни находилась.

               

               

[Bindaree›]

Эотан,

я правильно поняла, что Вы сводите определение Белой Вороны только к тем случам, когда человек противопоставляет себя общепринятым для общества нормам, а не более мелким группам и сообществам в рамах данного общества?

               

               

[Эотан›]

Цитата из: Bindaree on 24-06-2004, 18:56:43

Цитата:
Хочет, но не может - это (имхо) инвалид, умственно отсталый и т.п.

Почему же? Просто другой - чтобы быть Белой Вороной достаточно просто иметь другие убеждения/вкусы. Трезвенник в компании пьяниц - белая ворона 


Ан нет. Трезвенник физически вполне себе может выпить, но не хочет. А хочет, но не может - это скорее закодированный

               

               

[Эотан›]

Цитата из: Bindaree on 25-06-2004, 10:30:30
Эотан,

я правильно поняла, что Вы сводите определение Белой Вороны только к тем случам, когда человек противопоставляет себя общепринятым для общества нормам, а не более мелким группам и сообществам в рамах данного общества?


Я так памятую, що мы на "ты"
Но на всякий случай
Скорее имеется в виду несходство по принципиальным позициям в переломных моментах, либо строго последовательно в течение всей жизни. Просто нонконформизм не есть примыкание к группе с противоположными социальными устоями. Дело в том, что такой переход означает скорее желание перестать быть "белой вороной" и найти стаю таких же "белых ворон". А настоящие "белые вороны", имхо, даже тяготясь своей несовместимости, принципиально от нее не откажутся.

               

               

[AlanA›]

Ну, почему же. Думаю, белая ворона не откажется попасть в компанию таких же белых ворон. Другое дело, белая ворона имхо не захочет стать серой, чтобы влиться в компанию "серых".

Шаси, по-моему, "не хочет" не чтобы выделиться (имхо, большинство белых ворон вообще стараются свои белые перышки особо не светить), а просто не хочет терять себя, подстраиваться.

               

               

[Bindaree›]

Эотан,

Вы перечитайте свой предыдущий пост с моей цитатой  какие "ты" при таких сложных лингвистических конструкциях?  мне, наоборот, хочется уже на постамент влезать для толкания речи 

Цитата:
Дело в том, что такой переход означает скорее желание перестать быть "белой вороной" и найти стаю таких же "белых ворон". А настоящие "белые вороны", имхо, даже тяготясь своей несовместимости, принципиально от нее не откажутся.

Он не ищут - возможно. Но если случайно встретят, то, по Вашему, демонстративно будут дистанцироваться?

               

               

[Bindaree›]

AlanA,

совершенно согласна, да

               

               

[Эотан›]

Цитата из: Bindaree on 27-06-2004, 11:52:33
Эотан,

Вы перечитайте свой предыдущий пост с моей цитатой  какие "ты" при таких сложных лингвистических конструкциях?  мне, наоборот, хочется уже на постамент влезать для толкания речи 

Как угодно, я не супротив

Цитата:

Цитата:
Дело в том, что такой переход означает скорее желание перестать быть "белой вороной" и найти стаю таких же "белых ворон". А настоящие "белые вороны", имхо, даже тяготясь своей несовместимости, принципиально от нее не откажутся.

Он не ищут - возможно. Но если случайно встретят, то, по Вашему, демонстративно будут дистанцироваться?


Скажем так, будут раздумывать - так ли здесь они смогут не быть наконец "белой вороной"? И навряд ли сразу и безоговорочно примут стаю.

               

               

[Bindaree›]

Простая проверка совместимости интересов, ИМХО мало связанная с нежеланием стандартизации

               

               

[Эотан›]

Цитата из: AlanA on 26-06-2004, 20:29:54
Шаси, по-моему, "не хочет" не чтобы выделиться (имхо, большинство белых ворон вообще стараются свои белые перышки особо не светить)


Цитата из: Эотан on 24-06-2004, 15:59:17
Наоборот, очень часто в обычных условиях "не таких" не видно.



               

               

[Эотан›]

Цитата из: Bindaree on 27-06-2004, 12:20:26
Простая проверка совместимости интересов, ИМХО мало связанная с нежеланием стандартизации


Столь же мало связанная с желанием стандартизации (имхо, вообще достаточно странное желание ), неспа?

               

               

[AlanA›]

Цитата из: Эотан on 27-06-2004, 12:23:42

Цитата из: AlanA on 26-06-2004, 20:29:54
Шаси, по-моему, "не хочет" не чтобы выделиться (имхо, большинство белых ворон вообще стараются свои белые перышки особо не светить)


Цитата из: Эотан on 24-06-2004, 15:59:17
Наоборот, очень часто в обычных условиях "не таких" не видно.





Эотан, ну не могла же я не вставить свое "вя"

К чему мы, кстати, пришли? К тому, что белые вороны не стараются быть не такими как все, а просто хотят быть собой?

               

               

[posadnik›]

ребяты, а все равно - вы о чем?!
"белая ворона" в русском языке обозначает одну-единственную сущность - выделение из окружающей среды. потому что нормальная ворона - серая (АланА, ВОРОН - черный, и к вороне не относится никак). Это чисто имиджевая категория, я бы сказал - визуальная, и не подразумевает никакой модальности, никакого сознательного к этому отношения. Белая ворона - это тот, кто ПО КАКИМ УГОДНО причинам выделяется из себе подобных. например. пиджак надел наизнанку, и в строю студентов на военной кафедре выглядит белой вороной. ИЛи на голову выше всех - белая ворона в строю низеньких одноклассников. Или девочка не пьет и не курит, белая ворона среди прокуренных сверстниц. Или более худая - белая ворона среди пышек-согрупппниц. НЕТ СОЗНАТЕЛЬНЫХ ИЛИ НЕСОЗНАТЕЛЬНЫХ БЕЛЫХ ВОРОН! Это вообще все равно что обсуждать, убежденно оли кто-нибудь не хромает, или сколько нужно решимости, чтобы носить на голове волосы. Белые вороны таковы по природе своей - это не ВОРОНА В ПАВЛИНЬИХЪ ПЕРЬЯХ, это не временное, это природное, несъемное. А вы половину треда обсуждаете то, как хорошо бы снять выделяющий признак, да вот - не хочется...

Да, Васа - белая ворона. Но не потому, что с ней никто не общалдся в классе. а простио потому, что никто больше из этого круга не имел второго разряда по водному туризму и повадок, вызывающих у окружающих слово "Терминатор". Уйдите на фиг от оценок беловоронности, и вы увидите все это так, как оно на самом деле. То, что делается сознательно, и поддерживается сознательно, хотя можно в любой момент перестать - это не сабж, это действительно эпатаж. И белой вороной будет только тот депутат мосгордумы, который на заседание в присутствии Лужкова приедет в косухе, потому что искренне не поймет, почему так нельзя. А то, что было приведено в предыдущей странице - не фактор выделения из толпы, а вульгарная маска. Сейчас он в пиджаке. а выйдет за порог - косуха на плечи орлом, значить, глядит, и тащится. какой он белый ворон - ТУТ, где никто не видит... Или ТАМ - но в душе, так что тоже никто не видит...

А изгои - вообще третья сущность. На языке психологов это и называется изгоями, или омегами. И изгои они ПОТОМУ ЧТО они белые вороны - только в детско-подростковом коллективе, это у них в психологию твердо забито "выпендривайся, но упаси бог выбиться из общего имиджа стаи". Выделяющихся - и бьют. Морально или физически. Потому изгоев среди взрослых и мало, что люди с возрастом умнеют, и начинают понимать, что тот, кто не похож на тебя/твою референтную группу - не обязательно недочеловек. В уголовной иерархии, напротив, такие люди видны больше - ибо там психология первобытная, детство человечества.

Договоритесь о терминах, плз. ей-богу, смешно читать про изгоев, ara avis  и подростковый выпендреж в одном флаконе, да еще вперемешку с заклинаиями " как бы невзначай не слиться с толпой - она такая серая...".

               

               

[Scath›]

Всё же мне кажется, что вы сильно расширили понятие "белой вороны". Вспоминаю своё прошлое ИМХО: невозможность нормального отношения с другими людьми, неважно, по каким параметрам ворона с ними совпадает и по скольким отличается. Человек, которого в детстве постоянно туркают, а во взрослом обществе просто игнорируют. Это -- однозначно негативное определение. Так, интеллигент в каком-то зачуханном селе может быть белой вороной, а может и не быть, всё зависит от того, как он себя поведёт. А тут полезли в "желание", "нежелание", "вульгарный индивидуализьм"...

               

               

[posadnik›]

Скат, ты не просто неправ, а НЕПРАВ. С точки зрения русского языка и здравого смысла.
"Белая ворона", первым делом, это категория, относящаяся в первую очередь к постороннему наблюдателю. Ряд однородных элементов, из которых один резко выделяется.

"Чувствовать себя белой вороной" - это не тождественно "являться белой вороной". Это собственное ощущение: "мне кажется, что среди этого круга я - белая ворона, я резко выделяюсь из них". Причем,и это тоже не должно нести ни плюса, ни минуса - банальная констатация. Если Гадкий Утенок констатирует, что на остальных он не похож - как у Андерсена. он белая ворона среди них. Если он еще и гордо говорит - я на них не похож, ну и нафиг/ах, надо бы что-то делать (у Андерсена утенок-то принимает все как есть, и не стремится резко все изменить, потмоу что не знает как) - это не оно. Белая ворона - категория статичная, из нее не выходят. А вот "невозможность нормального общения" - извини, детский сад. Это НЕУМЕНИЕ, а не невозможность. И с той, и с другой, чсто немаловажно, стороны.

Человк, которого в детстве постоянно туркают, - пария, а не белая ворона. К белой вороне отношение может быть каким угодно - от удивления пополам с восхищением до презрения. И многое зависит от человека, который находится в положении белой вороны. А вы, имхо, все как-то подсознательно скатываетесь в умиление "ах, какой/ая он/я бедненький/ая!" - при том, что любая белая ворона в состоянии заставить собой восхищаться и войти в любую группу. Просто уметь надо, а не предаваться ощущению непонятогогениякоторыйбудет страдатьтакникеминепонятый.

               

               

[AlanA›]

Собственно, это я и имела в виду

               

               

[GRF›]

Все таки получается, что "белая ворона" - это человек, который тяжело сходится с людьми и испытывает при этом недостаток общения. Т.е. вот именно, что хочет и не может.
Потому что я, например, очень тяжело схожусь с людьми, но мне это по барабану и поэтому дискомфорта не испытываю. Возьму своего друга - попьем пива и все нормально. У моей девушки вообще с общением кранты, она терпеть не может праздники, застолья и прочее, но ни она себя ни я ее "белой вороной" не считаю.
А вот если человеку хочется общения, но он выкидывает такие кренделя, что закачаешься и при этом обижается, что его не понимают - вот тут как раз и появляется "белая ворона".


               

               

[Scath›]

posadnik, тогда я спутал "парию" и "белую ворону", потому что для твоего определения у меня есть более подходящее выражение -- "редкая птица", что ли. Уже говорил.

               

               

[posadnik›]

ДЫК!!!
Rara Avis и есть полный аналог белой вороны, с этим-то я согласен на все сто. И редкая птица тоже, согласись, тоже не несет никакой модальности, никакого личного отношения к этому. Факт, и все тут. Все сложности и уводы в сторону начинаются сразу же, ка ктолько это начинают заменять на "я чувствую себя белой вороной, и мне от этого плохо".

               

               

[AlanA›]

Цитата из: GRF on 02-07-2004, 16:33:51
А вот если человеку хочется общения, но он выкидывает такие кренделя, что закачаешься и при этом обижается, что его не понимают - вот тут как раз и появляется "белая ворона".



Если человек хочет общаться, но не хочет ничего для этого сделать, а потом обижается и орет, что люди злые и нехорошие, - это не белая ворона, это я не знаю что. Кто сказал, что белая ворона не может нормально общаться с людьми (хотя некоторых сложностей я не отрицаю)? Почему вы считаете, что белая ворона - это неадекватный человек? Имхо БВ может нормально соображать, оценивать ситуацию, а кренделя выкидывает только в том случае, когда не может поступить иначе, не изменив себе. И что считать кренделями? Когда все одеваются нормально, а один тип нацепил все наизнанку? Или любое явное отклонение от общепринятых норм поведения (которые далеко не идеальны)? Я не говорю, что БВ лучше других, но ведь и не хуже.

               

               

[GRF›]

Под "кренделями" следует понимать - отклонение от норм поведения, принятых в том или ином сообществе людей. Это всегда осуждается.
Мне, к примеру, школа моя не нравилась. Так плюнул на все и почти ни с кем не общался. И не умер.

               

               

[AlanA›]

Таки почти никто не умирает Люди - вообще народ живучий Но далеко не любое отклонение от норм есть плохо. Имхо просто надо выбрать, что для тебя важнее: не выделяться (и, соотв., не наживать лишних неприятностей), или оставаться собой (и стать белой вороной). Причем, выбрав второе, совершенно необязательно ставить крест на общении. Белые вороны становятся изгоями довольно часто, но далеко не всегда.

               

               

[GRF›]

Цитата из: AlanA on 02-07-2004, 22:35:43
Таки почти никто не умирает Люди - вообще народ живучий Но далеко не любое отклонение от норм есть плохо. Имхо просто надо выбрать, что для тебя важнее: не выделяться (и, соотв., не наживать лишних неприятностей), или оставаться собой (и стать белой вороной). Причем, выбрав второе, совершенно необязательно ставить крест на общении. Белые вороны становятся изгоями довольно часто, но далеко не всегда.



Чтобы оставаться собой - совершенно необязательно выделяться и выпячиваться. А вот "отклонения" - почти всегда осуждаются основной группой.

               

               

[AlanA›]

Почти, но не всегда. А белые вороны имхо как раз те, кто отличается от всех, но не хочет меняться в целях вливания в коллектив. Специально выпячиваться совершенно необязательно. Белые вороны - это просто люди, отличающиеся от большинства. И получается это не путем активного "выпячивания" собственной персоны, а просто характер у человека такой. И не хочет он его менять в угоду кому-то.