Тема: Элита

[Gallis›]

Цитата из: Эотан on 24-06-2004, 15:41:16

Цитата:
Не нравится? Доживи свой век, выполнив свой долг, а там, если ты всё делал правильно, переродишься в лучшем качестве, в более высокой касте.

А если человек при жизни не в востоге, как Гаутама?


Гаутама призвал всех просто перестать чувствовать что-либо. Это и есть нирвана. А так, за нисполнение дхармы получишь худшее перерождение, и о прежнем своём состоянии ещё и пожалеешь. Был плохим шудрой, станешь крысой.

Цитата:
А "Теория общественного договора" - это просто-напросто Миф, использованный и продолжающий использоваться т.н. Третьим сословием, то есть буржуазией, для обоснования свеого господства и с целью опровергнуть государственные мифы Традиционного общества, в соответствии с которыми происхождение государства - божественно, царь - является - помазанником Божиим и т.д. Каста вайшьев оттеснила от власти касту кшатриев - вот и всё развитие. А я бы сказал деградация...

А третье сословие - термин устаревший, и жесткой закрытости касты в бизнесе нет. Кроме того, у Вас нет доказательств помазанности, богоизбранности и т.п. бывших дворян-"кшатриев". И еще один вопрос - а с чего вы взяли, что Вы именно кшатрий или брахман, а не шудра или неприкасаемый? И устроит ли Вас при жизни последняя ситуация?
Кстати, я бы вообще поберегся столь вольно использовать термины и понятия с разных концов земли - уж слишком разная история.
Цитата:


Использование индийских терминов столь же оправдано, сколь применение термина "феодалы" для Индии...
Касты никогда не были совсем закрытыми. А у других народов никогда не были закрытыми сословия. Переходы в некоторых границах всегда были возможны. Но для этолго были нужны веские основания. Например, чтобы стать рыцарем, надо было совершить подвиги на поле боя. Родиться неприкасаемым я бы не хотел, конечно. А честным шудрой быть бы мог. Но опять же рождение в семье неприкасаемых есть кара за прошлые жизни. Так что ничто не случайно. Во всём справедливость. И вообще, жизнь - испытание. Пройди его как надо, и получишь соответствующее воздаяние... Что до меня лично, то среди моих предков крестьяне-вайшьи и брахманы-священники.

Цитата:
То, что рыцари были жестоки к своим крестьянам - это тоже, в основном, из репертуара буржуазных мифов. То же и с бунтами. Не так-то часто они происходили.

Обоснуйте. Или имеет место заговор всех историков-медиевистов?!   
Цитата:


Дайте срок, обоснуем. А пока лишь в очередной раз констатирую. что всякая история партийна. Наверно, не ошибусь, если скажу, что большая часть историков-медиевистов были из партии именно Третьего сословия, к тому же европоцентристы.

Цитата:
Ну, а потом, после очередного потопа или что-там вместо него произойдёт, иерархия, даст Бог восстановится, на обломках очередной Вавилонской башни. И вот там-то будет и самосознание и полный самоконтроль.

Возможно.
Если Вавилонской башней считать именно иерархическую лестницу
Цитата:


Нынешняя Вавилонская башня - это НМП. Только если нормальные иерархии имеют своей вершиной Бога, то здесь вершина - вниз - к Князю Мира Сего.

               

               

[Эотан›]

Цитата из: Gallis on 24-06-2004, 15:59:11
А не совершает ли человек нечто противоестественное, становясь на пути эволюции и естественного отбора?

Нет. Никто же не запрещает лечить больных, тушить пожар, выращивать домашнюю скотину и растения.

Цитата:
 Коль скоро её законы непреложны, именно эволюционируя по накатанному ранее сценарию, нынешний человек (то, что должно быть преодолено по Ницше) должен через какое-то время дать более мощный тип, как бы его не называть.

Gallis, разница именно в том, что человек осознает ход эволюции, а следовательно уже (теоретически) способен "выйти из-под контроля" и менять эволюцию по своему желанию. Соответственно, в отношении человека законы эволюции уже не столь уж непреложны...
А если брать неконтролируемое развитие, то Вам вовек не учесть всех факторов, которые повлияют на человечество в ... мнээ... ну хотя бы ближайшие 50 000 лет

Цитата:
 А тут культивируются слабые. Сильные подавляются. Да ещё и перенаселение земли, и разрушение среды обитания в результате. Не прав ли был товарищ Ницше, когда считал всё это болезнью, ядом моралина и т.д.?
 Очень и очень неграмотная точка зрения. Что имеется в виду под "слабые" и "сильные"? Где Вы увидели перенаселение? Почему оно необходимо для разрушения среды обитания? С каких пор развитие общества считается болезнью?

Цитата:
Так как срок короткий, то и говорить о том, связаны или не связаны эти две эволюции рано.

Скорее сроки несопоставимы. Биологически человек эволюционирует 2 млн лет, а социально - не более 500 тыс. лет, а то и 50-5 тыс.

Цитата:
Вон в Китае все уже имеют право рожать не более одного ребёнка.

При этом незаконнорожденных прячут или отправляются за границу.

 
Цитата:
"Социал-дарвинизма" там, вроде, нет. Но общество со всем своим гуманизмом принуждено реагировать уже вот таким образом. А там дальше пойдут другие ограничения. На Западе это тотальная слежка. Вшивание чипов в лоб и руку. В антиутопиях (в том числе в такой антиутопии как Апокалипсис) всё это уже осмыслено. Думаю, в конце концов именно все эти цивилизованно-гуманно-разумные ограничения, а не деятельность "отморозков", взорвут общество. Это будет бунт настоящей природы Человека. Что-то от "Бойцовского клуба", что-то от "Матрицы"... Новые варвары сломают эгалитарное зарегулированное общество.

Это Вам надо было меньше "матрицу смотреть. А лучше бы почитать "Конгресс футурологов" Лема У меня же почему-то "мальчики кровавые" в глазах не стоят Может, потому что не вижу предпосылок к этому?
Почему вдруг нельзя отказаться от этих (кстати, далеко не столь результативных, и уже чересчур дорогостоящих) "ограничений" без обязательного взрыва? Для взрыва должна быть революционная ситуация, а ее нет - общество пока в слежку за самим собой не наигралось.
А настоящую природу человека Вы видите в отморозках, только и жаждущих бунта, рарзрушений, уничтожения и порабощения слабых? Уверяю Вас, это не так. Возьмите историю крушения политических империй - Британской, Османской и т.д., причем уже в XXв. Создание ООН (слишком опередившей свое время). Это что, все закабаление? А не попытка достичь равноправия?

Цитата:
Конечно, и общество это их может подавить. Но тогда уже окончательный конец всему.


"Общество" никого толком не подавит, если в нем есть понятие о правах и свободах. Давит тоталитаризм (с единоличной властью над обществом "именем общества")  и несвобода.

Наоборот, любая элита означает неподконтрольность. А следовательно и фатальность ошибок в управлении.

               

               

[Эотан›]

Цитата из: Gallis on 24-06-2004, 16:57:50
Гаутама призвал всех просто перестать чувствовать что-либо. Это и есть нирвана. А так, за нисполнение дхармы получишь худшее перерождение, и о прежнем своём состоянии ещё и пожалеешь. Был плохим шудрой, станешь крысой.

И опять передергиваете, либо не знаете. Гаутама имел в виду необходимость разорвать круг "смертей-перерождений" с неизменными страданиями. Ну, а в виде способа выбрал погружение в нирвану

Цитата:
Использование индийских терминов столь же оправдано, сколь применение термина "феодалы" для Индии...
Касты никогда не были совсем закрытыми. А у других народов никогда не были закрытыми сословия. Переходы в некоторых границах всегда были возможны. Но для этолго были нужны веские основания. Например, чтобы стать рыцарем, надо было совершить подвиги на поле боя. Родиться неприкасаемым я бы не хотел, конечно. А честным шудрой быть бы мог. Но опять же рождение в семье неприкасаемых есть кара за прошлые жизни. Так что ничто не случайно. Во всём справедливость. И вообще, жизнь - испытание. Пройди его как надо, и получишь соответствующее воздаяние... Что до меня лично, то среди моих предков крестьяне-вайшьи и брахманы-священники.

* Использование средневековых терминов как более общих, а потму имеющих глобальное значение, в Индии оправдано. А вот перенос кастовой системы на остальной мир из одной Индии далеко не равнозначно, прошу заметить.
* Раньше переход из одной касты/сословия в другую очень сильно не поощрялся. В т.ч. и законодательно. Не так сейчас.
* При наличии отсутствия доказательств Вашей греховности в прошлой жизни кроме веры, сомневаюсь, чтобы жизнь неприкасаемого Вас устроила.

Цитата:

Цитата:

Цитата:
То, что рыцари были жестоки к своим крестьянам - это тоже, в основном, из репертуара буржуазных мифов. То же и с бунтами. Не так-то часто они происходили.

Обоснуйте. Или имеет место заговор всех историков-медиевистов?!   

Дайте срок, обоснуем. А пока лишь в очередной раз констатирую. что всякая история партийна. Наверно, не ошибусь, если скажу, что большая часть историков-медиевистов были из партии именно Третьего сословия, к тому же европоцентристы.

Интересно, получается ,что ни арабы, ни китайцы не интересовались и не интересуются средневековьем? Позвольте не поверить. А вот почему-то в совокупности все труды историков мира по Средневековью (ну никак не составлявших единой партии) приводят к одним и тем же выводам...

Цитата:

Цитата:

Цитата:
Ну, а потом, после очередного потопа или что-там вместо него произойдёт, иерархия, даст Бог восстановится, на обломках очередной Вавилонской башни. И вот там-то будет и самосознание и полный самоконтроль.

Возможно.
Если Вавилонской башней считать именно иерархическую лестницу


Нынешняя Вавилонская башня - это НМП. Только если нормальные иерархии имеют своей вершиной Бога, то здесь вершина - вниз - к Князю Мира Сего.


Увы, декларативно поместить Бога на вершине старается почти каждая иерархия. Но вот ступенькой ниже стараются усесться всякоразные "богоизбранные", "проводники воли Божьей" и т.д.
И про НМП - если судить по логике, то ровно такая же иерархия "на ступеньку ниже", а не иерархия "наоборот". К тому же зачастую декларативно это в точности Ваша "нормальная иерархия", т.к. во главе подразумевается Бог.

               

               

[GRF›]

Эотан, Вы на улицу хоть иногда выходите, общаетесь с реальными людьми? Газеты читаете, телевизор смотрите? Чувствуете почву под ногами или погрязли в потоках эфира? Вы вообще из какого мира или звездной системы?
Если Вы с планеты Земля и делаете то, о чем я спрашиваю, то тогда откуда такая оторванность от реальности? Только не спрашивайте, что есть реальность, т.к. я понял, что Вы хороший софист и в Греции или Риме Вам бы было комфортно.
Так вот, о каком самосознании общества Вы говорите, ибо не смотря на засилье цитат в этой теме, Вы все-таки напираете на него? Где здесь самосознание? Или оно может быть у тех зверолюдей, среди которых мы живем и коими являемся? Относите это хоть на счет биологии, хоть еще куда. Ясно одно: находясь по уши в дерьме нельзя достичь никакого самосознания.
Что значит нет угрозы мирового тоталитаризма??? Что по-вашему спасет людей от войн, в которых они вязнут все больше и больше. Как это нет предпосылок???
Где права человека? Нужно быть слепым, чтобы не видеть, что они открыто попираются, либо используются для затыкания ртов.
Мир делится не на сферы влияния, он делится на сферы тотального контроля. А для чего? Чтобы выжить. Выжить всем по-разному - кто в дерьме, кто на Олимпе, но главное выжить.

Всем:
Закидали тему крестьянами, муравьями, Заратустрой, реинкарнацией и прочим. Глаза разуйте, Господа. Просто разуйте глаза.


               

               

[Симагин Гендо›]

Цитата из: Gallis on 24-06-2004, 14:37:54
И не было ли таким обществом - общество кастовое? Кастовое иерархическое общество может прекрасно саморегулироваться. Там у всех свои функции. Своя дхарама. Свой долг. Преркасная специализация по роду занятий. Соответствующее воспитание и образование. Всё обосновано идеологически и религиозно. Не нравится? Доживи свой век, выполнив свой долг, а там, если ты всё делал правильно, переродишься в лучшем качестве, в более высокой касте.

      Какая замечательная страна была Индия... И почему ее захватывали все, кому не лень?
Цитата:
На Западе это тотальная слежка. Вшивание чипов в лоб и руку. В антиутопиях (в том числе в такой антиутопии как Апокалипсис) всё это уже осмыслено.

     Советую читать и смотреть меньше фантастики. В какой-такой стране "вшивают чипы"?

               

               

[Gallis›]

Цитата из: Эотан on 24-06-2004, 17:06:27
Gallis, разница именно в том, что человек осознает ход эволюции, а следовательно уже (теоретически) способен "выйти из-под контроля" и менять эволюцию по своему желанию. Соответственно, в отношении человека законы эволюции уже не столь уж непреложны...
А если брать неконтролируемое развитие, то Вам вовек не учесть всех факторов, которые повлияют на человечество в ... мнээ... ну хотя бы ближайшие 50 000 лет

 
Выход из-под контроля естественных процессов, которые до этого, вроде как, шли по восходящей, то есть в правильнои, так сказать, направлении, именно опасны, потому что грозят прервать это правильное восходящее развитие.
А, вообще, что там у нас толкает это развитие? Диалектика?... которая на самом деле сводится к случаю, за которым, очевидно, прячется Перводвигатель или Бог собственной персоной?

Цитата:
 А тут культивируются слабые. Сильные подавляются. Да ещё и перенаселение земли, и разрушение среды обитания в результате. Не прав ли был товарищ Ницше, когда считал всё это болезнью, ядом моралина и т.д.?
Очень и очень неграмотная точка зрения. Что имеется в виду под "слабые" и "сильные"? Где Вы увидели перенаселение? Почему оно необходимо для разрушения среды обитания? С каких пор развитие общества считается болезнью?


Перенаселение пока что не грозит России. А миру, по-моему, очень грозит. Кое-какие резервы ещё есть. Но, думаю, ненадолго. Космос так быстро освоить не успеют. Биотехнология? Это, может быть... Заставят каждый день есть одну и ту же, снова и снова клонируемую курицу, синезелёные водоросли  и т.п. Кстати, интересные для эволюции будут эффекты, наверно.
Да! Экологи что-то пытаются сделать. Но леса продолжают сокращаться. Проблема питьевой воды возрастает. Пустыни ширятся. Виды животных и растений продолжают исчезать. Всё это потихонечку, полегонечку, а потом, глядишь, количество в качество-то и перейдёт.

Цитата:

 Почему вдруг нельзя отказаться от этих (кстати, далеко не столь результативных, и уже чересчур дорогостоящих) "ограничений" без обязательного взрыва? Для взрыва должна быть революционная ситуация, а ее нет - общество пока в слежку за самим собой не наигралось.
А настоящую природу человека Вы видите в отморозках, только и жаждущих бунта, рарзрушений, уничтожения и порабощения слабых? Уверяю Вас, это не так. Возьмите историю крушения политических империй - Британской, Османской и т.д., причем уже в XXв. Создание ООН (слишком опередившей свое время). Это что, все закабаление? А не попытка достичь равноправия?
Цитата:


Что касается Османской империи, то это было весьма интересное государство. Мы считаем её южным вариантом Евразийской империи. Разрушили и оккупировали её европейцы только для того, чтобы тут же сделать отпавшие от неё территории своими колониями...

А что до пробивающейся сквозь асфальт природы человека, то как яркий пример этого я вижу именно увлечение Средиземьем... Вот тот образ мира о котором тоскует, по крайней мере, северное человечество. Помимо всех светлых идеалов этого мира притягивает к себе и борьба... И даже взять этот фильм-экранизацию... Когда по степи несётся роханская конница, в моём сердце поднимается такой восторг, который я ни за что не променяю на ООН, свободную прессу и свободную торговлю по всему миру... И я очень хотел бы присоединиться к энтам, ломающим плотины, крушащим фабрики и валящим столбы с электропроводами - всё, чем нас уже в те поры хотел облагодетельствовать товарищ Саруман.

Когда встаёт природа на дыбы,
Что цифры и железо человека?
Ломают грозно сонные грибы
Асфальт, непроницаемый для света...

А ещё я с большим удовольствием вывел бы из темниц всех узников медицины, над которыми ставят опыты "вышедшие из-под контроля эволюции"

Цитата:


Наоборот, любая элита означает неподконтрольность. А следовательно и фатальность ошибок в управлении.
Цитата:


Элита почти не ошибается. А вот выбранные, но не рожденные управлять, легко становятся пешками в руках зла. И потом, что означает контроль людей ничего не смыслящих в управлении. В госуправлении понимает небольшой процент. Голосуют все. Вон даже Евдокимова выбрали на Алтае. Чего стоит контроль некомпетентных контролёров, Некомпетентных выборщиков?

               

               

[Gallis›]

Цитата из: Эотан on 24-06-2004, 17:26:28

Цитата из: Gallis on 24-06-2004, 16:57:50
Гаутама призвал всех просто перестать чувствовать что-либо. Это и есть нирвана. А так, за нисполнение дхармы получишь худшее перерождение, и о прежнем своём состоянии ещё и пожалеешь. Был плохим шудрой, станешь крысой.

И опять передергиваете, либо не знаете. Гаутама имел в виду необходимость разорвать круг "смертей-перерождений" с неизменными страданиями. Ну, а в виде способа выбрал погружение в нирвану
[quote/]
Для буддиста даже наслаждение - боль. Даже наслаждением, можно быть недовольным, потому что его может быть недостаточно много или оно недостаточно интенсивно. Вот их логика. Неприятие мира со всей его красотой и болью - это и означает отказаться жить в этом мире, и переселиться в нирвану, где нет страданий, то есть каких бы то ни было ощущений и переживаний вообще. Согласно Ницше, да и наш Генон с ним согласен, это последняя стадия истасканности и усталости. Уже совсем ничего не надо. Ото всего воротит. Всё только раздражает: "Доктор. Сделайте мне анестезию!"...

Цитата:

Цитата:

Цитата:
То, что рыцари были жестоки к своим крестьянам - это тоже, в основном, из репертуара буржуазных мифов. То же и с бунтами. Не так-то часто они происходили.

Обоснуйте. Или имеет место заговор всех историков-медиевистов?!   

Дайте срок, обоснуем. А пока лишь в очередной раз констатирую. что всякая история партийна. Наверно, не ошибусь, если скажу, что большая часть историков-медиевистов были из партии именно Третьего сословия, к тому же европоцентристы.

Интересно, получается ,что ни арабы, ни китайцы не интересовались и не интересуются средневековьем? Позвольте не поверить. А вот почему-то в совокупности все труды историков мира по Средневековью (ну никак не составлявших единой партии) приводят к одним и тем же выводам...
[quote/] А к каким выводам приходят Гумилёв? Тойнби? Шпенглер? Данилевский?

Цитата:

Цитата:

Цитата:
Ну, а потом, после очередного потопа или что-там вместо него произойдёт, иерархия, даст Бог восстановится, на обломках очередной Вавилонской башни. И вот там-то будет и самосознание и полный самоконтроль.

Возможно.
Если Вавилонской башней считать именно иерархическую лестницу


Нынешняя Вавилонская башня - это НМП. Только если нормальные иерархии имеют своей вершиной Бога, то здесь вершина - вниз - к Князю Мира Сего.


Увы, декларативно поместить Бога на вершине старается почти каждая иерархия. Но вот ступенькой ниже стараются усесться всякоразные "богоизбранные", "проводники воли Божьей" и т.д.
И про НМП - если судить по логике, то ровно такая же иерархия "на ступеньку ниже", а не иерархия "наоборот". К тому же зачастую декларативно это в точности Ваша "нормальная иерархия", т.к. во главе подразумевается Бог.


Вообще-то, у них там не свосем Бог, а некий архитектор...

               

               

[Симагин Гендо›]

Цитата из: Gallis on 25-06-2004, 15:53:20
 И я очень хотел бы присоединиться к энтам, ломающим плотины, крушащим фабрики и валящим столбы с электропроводами - всё, чем нас уже в те поры хотел облагодетельствовать товарищ Саруман.

     И останетесь вы без Интернета. Молодец! 

               

               

[Эотан›]

Цитата из: GRF on 24-06-2004, 21:12:24
Эотан, Вы на улицу хоть иногда выходите, общаетесь с реальными людьми? Газеты читаете, телевизор смотрите? Чувствуете почву под ногами или погрязли в потоках эфира? Вы вообще из какого мира или звездной системы?

Газеты читать вредно. Телевизор смотреть тоже - уж больно много вранья. А вот Вы явно перестарались в прочтении и пересмотре , раз так легко судите обо мне, не имея на то особой информации.

Цитата:
Так вот, о каком самосознании общества Вы говорите, ибо не смотря на засилье цитат в этой теме, Вы все-таки напираете на него? Где здесь самосознание? Или оно может быть у тех зверолюдей, среди которых мы живем и коими являемся?

Ну, если Вы являетесь зверочеловеком, то мне Вас искренне жаль Однако на меня просил бы не обобщать. Равно как на (например) декабристов, народников и т.п., поборовших даже инстинкт самосохранения не ради инстинкта сохранения потомства.

Потом, засилье недалеких социал-дарвинистских цитат не говорит вообще-то ровно ни о чем, кроме того, что они жутко однобоки и направлены строго на подтверждение социал-дарвинизма.

Цитата:
Относите это хоть на счет биологии, хоть еще куда. Ясно одно: находясь по уши в дерьме нельзя достичь никакого самосознания.

Один видит дерьмо, другой - удобрение. Такие как Вы уже были. И такие как я - тоже. Нашему спору тысячи лет. Однако раз спор продолжается, а не прервался всеобщим зверством, следовательно прав я а не Вы.

Цитата:
Что значит нет угрозы мирового тоталитаризма???

Ну покажите тогда (только, плз, обоснованно), где собственно эта угроза?

Цитата:
 Что по-вашему спасет людей от войн, в которых они вязнут все больше и больше.

Не больше чем обычно. Спасет ООН или сходная с ней международная огранизация. Только, видимо, не сейчас, а несколько позже.

Цитата:
Где права человека? Нужно быть слепым, чтобы не видеть, что они открыто попираются, либо используются для затыкания ртов.

Нужно быть... ну, ладно не буду невежливым... очень поверхностным человеком, чтобы из-за попирания прав человека попрать их совсем и отказаться от их защиты, т.е. собственно к зверству и скатиться. Бред. От этого во многом отказывалось любое классовое общество.
А про "использовать права человека для затыкания ртов" - если затыкают рот фашистам, расистам и т.п., проповедующим ограничение этих прав в интересах меньшинства, то я только за.

Цитата:
Мир делится не на сферы влияния, он делится на сферы тотального контроля.

Ну обоснуйте мне это!

Цитата:
Глаза разуйте, Господа. Просто разуйте глаза.


Тот же совет Вам, уважаемый. Меньше волнения, больше вдумчивости

               

               

[Эотан›]

Цитата из: Gallis on 25-06-2004, 15:53:20
Выход из-под контроля естественных процессов, которые до этого, вроде как, шли по восходящей, то есть в правильнои, так сказать, направлении, именно опасны, потому что грозят прервать это правильное восходящее развитие.
А, вообще, что там у нас толкает это развитие? Диалектика?... которая на самом деле сводится к случаю, за которым, очевидно, прячется Перводвигатель или Бог собственной персоной?

Вернуться под контроль природы просто невозможно, если разум остается. Неужели это непонятно? Не бывает шестеренок механизма, понимающих свое место, а не просто крутящихся!
Да, необходимо быть осторожнее, дабы не обрушить весь механизм. И что? Отказаться от развития, вместо того, чтобы сделать развитие управляемым разумом?
А что толкает развитие?.. Я бы предположил, что историческая закономерность - все взаимосвязано и взаимовлияет. Жизнь меняется, эволюционирует вслед за изменением геологической картины земли, и сама влияет на климат эпохи, на атмосферу, на тот же рельеф, достаточно далеко отклоняя биосферу от точки термодинамического равновесия. Вот так и развиваемся. При чем тут Бог - непонятно.

Цитата:
 
Цитата:
Очень и очень неграмотная точка зрения. Что имеется в виду под "слабые" и "сильные"? Где Вы увидели перенаселение? Почему оно необходимо для разрушения среды обитания? С каких пор развитие общества считается болезнью?


Перенаселение пока что не грозит России. А миру, по-моему, очень грозит. Кое-какие резервы ещё есть. Но, думаю, ненадолго. Космос так быстро освоить не успеют. Биотехнология? Это, может быть... Заставят каждый день есть одну и ту же, снова и снова клонируемую курицу, синезелёные водоросли  и т.п. Кстати, интересные для эволюции будут эффекты, наверно.
Да! Экологи что-то пытаются сделать. Но леса продолжают сокращаться. Проблема питьевой воды возрастает. Пустыни ширятся. Виды животных и растений продолжают исчезать. Всё это потихонечку, полегонечку, а потом, глядишь, количество в качество-то и перейдёт.

1. Уважаемый Gallis, а Вы вообще не пробовали ознакомиться с динамикой прироста населения в развивающихся и развитых странах? А если бы ознакомились, то столь же логично заключили бы, что если в странах поднимается уровень жизни, необходимость в большом количестве детей отпадает? И с развитием экономики, соответственно (по прогнозам) к середине этого века население земли стабилизируется на 20-25 милиардах человек.
2. Достаточно будет одной катастрофы экологического плана, чтобы человечество поняло, куда идет, и куда надо идти. Нечто вроде ракетного кризиса.
3. А на вот эти вопросы:
Цитата:
Что имеется в виду под "слабые" и "сильные"?
С каких пор развитие общества считается болезнью?


я ответа таки не услышал

Цитата:
Что касается Османской империи, то это было весьма интересное государство. Мы считаем её южным вариантом Евразийской империи. Разрушили и оккупировали её европейцы только для того, чтобы тут же сделать отпавшие от неё территории своими колониями...

Увы, будь эта империя поддерживаема населением, сомневаюсь, что ее можно было бы легко развалить. Бедой была ее накапливающаяся отсталость в экономическом плане от западных империй и слабая поддержка населением.

Цитата:

Цитата:
Наоборот, любая элита означает неподконтрольность. А следовательно и фатальность ошибок в управлении.

Элита почти не ошибается.

Будьте добры обосновать, почему это вдруг "почти", и почему, раз все-таки ошибается, то не должна быть подконтрольна обществу, дабы общество не загубить?

Цитата:
А вот выбранные, но не рожденные управлять, легко становятся пешками в руках зла.
 
"Рожденных управлять" я не знаю. Может, назовете конкретных исторических деятелей?

Цитата:
И потом, что означает контроль людей ничего не смыслящих в управлении? В госуправлении понимает небольшой процент. Голосуют все. Вон даже Евдокимова выбрали на Алтае. Чего стоит контроль некомпетентных контролёров, Некомпетентных выборщиков?


Возможность некой обратной связи. Возможности сменить управленцев, буде они не могут управлять как следует. А вот "элитарность власти" не предусматривает обратной связи. Соответственно, ошибки "элиты" могут быть фатальными.

               

               

[Эотан›]

Цитата из: Gallis on 25-06-2004, 16:45:24
Для буддиста даже наслаждение - боль. Даже наслаждением, можно быть недовольным, потому что его может быть недостаточно много или оно недостаточно интенсивно. Вот их логика. Неприятие мира со всей его красотой и болью - это и означает отказаться жить в этом мире, и переселиться в нирвану, где нет страданий, то есть каких бы то ни было ощущений и переживаний вообще. Согласно Ницше, да и наш Генон с ним согласен, это последняя стадия истасканности и усталости. Уже совсем ничего не надо. Ото всего воротит. Всё только раздражает: "Доктор. Сделайте мне анестезию!"...

Скорее это реакция на веру в незыблемость кастовой системы. Раз мир таков, и другого не дано, то нафиг он вообще нужен А если не быть убежденным в эти перерождения и наличие объективной основы у каст, то и из мира уходить не стоит. Достаточно его изменить

Цитата:
А к каким выводам приходят Гумилёв? Тойнби? Шпенглер? Данилевский?

Если учитывать, что из вышеназванных историком (с бааальшой натяжкой) назвать можно только Гумилева, то философия и история не есть одно и то же

Цитата:
Вообще-то, у них там не свосем Бог, а некий архитектор...


"In God we trust" где написано?

               

               

[Вечер›]

«Если учитывать, что из вышеназванных историком (с бааальшой натяжкой) назвать можно только Гумилева, то философия и история не есть одно и то же»

Это у Вас такие шутки? Данилевкий и Тойнби — историки высшей категории.

               

               

[Эотан›]

Ну, про Тойнби я не шутил, будучи знаком с ним лишь по его философским выкладкам. Как и про Гумилева. Если они историки, то прошу меня извинить - очень рад, что достойные люди плодотворно смогли совместить изучение двух наук сразу

Кстати, какой Данилевский имеется в виду - И.Н. или Н.Я.?

               

               

[GRF›]

«Все могут ошибаться и я не исключение, поэтому пусть решает модератор. Если обидел, прошу прощения»

Несколько некрасиво прикрывать откровенные оскорбления ремаркой «все могут ошибаться». Вы хотели обидеть и, похоже, своего добились. Надеюсь, что подобного не повторится, иначе Вам придётся покинуть форум.

               

               

[Вечер›]

«Кстати, какой Данилевский имеется в виду - И.Н. или Н.Я.?»

Ну вот ещё. Что ж Вы провоцируете двусмысленность? ;-). Я имел в виду Игоря Николаевича.

               

               

[Эотан›]

Цитата из: Вечер on 27-06-2004, 16:16:16
«Кстати, какой Данилевский имеется в виду - И.Н. или Н.Я.?»

Ну вот ещё. Что ж Вы провоцируете двусмысленность? ;-). Я имел в виду Игоря Николаевича.


А вот имеется в виду, как я понял, Николай Яковлевич. И тут я уже могу поспорить

               

               

[GRF›]

Извините, Эотан. Я погорячился.

               

               

[Эотан›]

Цитата из: GRF on 28-06-2004, 10:43:53
Извините, Эотан. Я погорячился.


Инцидент предлагаю считать исчерпанным

Возвращаясь к вопросу элиты общества:
А как, собственно, вообще объективно определить, рожден человек быть правителем или не рожден, но стал? По-моему, кто-то из философов говорил о власти (тогда еще далеко не выборной) "Достоин тот, кто удостоен", т.е. тот, кто собственно власти и добился.
Так вот - а что в этом хорошего? В невозможности своевременного исправления ошибок, например? В отстутствии обратной связи с управляемым обществом? В отсутствии контроля над злоупотреблением властью?

               

               

[Yahhy›]

Цитата из: Эотан on 28-06-2004, 11:32:31
Возвращаясь к вопросу элиты общества:
А как, собственно, вообще объективно определить, рожден человек быть правителем или не рожден, но стал? По-моему, кто-то из философов говорил о власти (тогда еще далеко не выборной) "Достоин тот, кто удостоен", т.е. тот, кто собственно власти и добился.
Так вот - а что в этом хорошего? В невозможности своевременного исправления ошибок, например? В отстутствии обратной связи с управляемым обществом? В отсутствии контроля над злоупотреблением властью?



Естественно, что без обратной связи никакая элита долго не продержится. Выродится, "оторвется от земли" и все такое. Особливо ежели элита по рождению Собственно, как оно и бывало.
Люди давно пытаются придумать, как давать и получать обратную связь. Когда-то всякие Гарун аль-Рашиды переодетыми по своему городу гуляли, на жизнь смотрели, народ слушали. Возможно, что-то даже учитывали.

Да и со способами определить, кто достойный, тоже не первый день бьются. Использовалась не так давно прикладная генетика, типа если предки хорошо с задачей справлялись, то и потомок хорош будет. Не прокатило. Теперь чтоб недостойный не оказывался высоко, или слетал со своего места с некой достаточной скоростью, новый способ придумали. Демократией называют. Правда, работает плоховато, кривоватый какой-то способ. Но с лучшим тоже проблемы.

А само существование элиты - неизбежность. Потому, что если каждая кухарка возьмется управлять государством, первой проблемой станет "а еду готовить кто будет?"

               

               

[Laegnor›]

Цитата:
Соответственно, ошибки "элиты" могут быть фатальными

"Вот, и ошибку в честь меня назвали!", подумала фея при виде появившейся на мониторе надписи - "FATAL ERROR"

Цитата:
Нынешняя Вавилонская башня - это НМП. Только если нормальные иерархии имеют своей вершиной Бога, то здесь вершина - вниз - к Князю Мира Сего.

Эти "нормальные монархии", нравоучение "Не любите мира" и пугало в виде "Князя Мира Сего" - это тоже глобализация, в основе лежат идеи считай тех же авторов, и это тоже НМП, только разница - созданный 2000 лет назад. Всего 2000 лет отличает одно от другого. Так чем же тогда тот НМП лучше этого?
"Нормальные монархии" - получается, те, которые возглавлялись рел. фанатиками? Что ж в них хорошего? Вспомните, сколько было бед, войн, террора из-за таких иерархий!
ИМХО, оба НМП - искажение, и каждое из них искажает по-своему. Сложно сказать, что искажает больше - по-своему...