Тема: Да возгорят костры инквизиции!

[Мёнин›]

Локи, вы не правы в одном. Это не "классические случаи, описанные в книгах, фильмах, и т.д...", а это случаи, которые я. Лично. Вижу в реальности.
Я знал человека, который так умер. Плохо знал, но всё-таки.

Человек, который довёлся, он не доводит других, и он обычно не понимает, что его доводят. Если он понимает - он может немедленно побежать в суд.

               

               

[Loky›]

Вопрос:
Что значит "доводить"? Как доводят?

А не доводит он других, только потому, что он умирает. А если бы не умирал, то рано или поздно он бы начал доводить. Ненавязчиво, скорее сродни нытью будет "доводение".

               

               

[Kir›]

Цитата из: Мёнин on 22-07-2004, 05:17:07
А Бруно что вообще новое открыл?..



Так в том то и дело, что ничего.
Вот я и не могу понять, каким боком он e Вас к техническому прогрессу прислонился...

               

               

[Мёнин›]

А я, рассуждая о прогрессе, Бруно не упоминал. Это вы его упомянули.

               

               

[Scath›]

Цитата из: Мёнин on 25-07-2004, 08:58:43
Человек, который довёлся, он не доводит других, и он обычно не понимает, что его доводят. Если он понимает - он может немедленно побежать в суд.

Доказать что-то в таком случае очень трудно, почти нереально. В итоге данный закон станет инструментом для шантажа, обогащения и т.п.

               

               

[Kir›]

Цитата из: Мёнин on 26-07-2004, 09:05:45
А я, рассуждая о прогрессе, Бруно не упоминал. Это вы его упомянули.


Я поинтересовался, не намекаете ли Вы на Бруно (а то оуж больно часто на него ссылаются, как мученика от науки), а Вы, вместо того что бы ответить "нет", рухнули в глубины полемики...

               

               

[Loky›]

Цитата из: Scath on 26-07-2004, 13:54:10

Цитата из: Мёнин on 25-07-2004, 08:58:43
Человек, который довёлся, он не доводит других, и он обычно не понимает, что его доводят. Если он понимает - он может немедленно побежать в суд.

Доказать что-то в таком случае очень трудно, почти нереально. В итоге данный закон станет инструментом для шантажа, обогащения и т.п.


Какой закон? Чтобы человека не доводили?

Если когда-нибудь такой закон появится, и он будет соблюдаться, то я поверю, что в нашем скучном мире еще есть здравомыслящие политики.

               

               

[Мёнин›]

Можно обобщить:
Когда у нас будут законы соблюдаться, можно будет поверить, что есть у нас здравомыслящие политики 

               

               

[Scath›]

Оно больше зависит от культуры нации, а это дело не поменяешь, нельзя искусственно "поднять" уровень культуры, "привить" другую, пока народ хрюкает в лужах и сопротивляется всему новому.

               

               

[Loky›]

Цитата из: Мёнин on 27-07-2004, 09:24:57
Можно обобщить:
Когда у нас будут законы соблюдаться, можно будет поверить, что есть у нас здравомыслящие политики 



Кстати, возвращает нас к начальному вопросу. Допустим, если ввести инквизицию, станут ли соблюдаться законы (и не только в России)?

               

               

[Scath›]

Смотря где. Где они и так соблюдаются -- будут, а в России -- вряд ли.

               

               

[Wolfy›]

Ага, возродим! У нас в стране это зантие любят - искать врагов народа например. Только переложите эту ситуацию какждый на себя - вас подставил закодычный "друг" и капнул куда следует. И вот так часика в 4 утра вламываются к вам в дом, бьют морду и забирают недельки на 2 поговорить по душам, причем с вероятной гарантией того, что вас вообще больше никогда и никто не увидит. Ах, ошиблись...звиняйте, лет через 50 амнистируем.
А картинка вполне реальная и без возрожения инквизиции - 3 макаровских патрона вам в карман или ствол в машину, парочка "свидетелей" и долгое общение с операми, которые вполне так ниче переняли опыт коллег в рясах. Отмудохают так, что мама не узнает.
Можно пофантазировать дальше - представить в роли подозреваемых своих родственников, друзей, знакомых. или пообщайтесь с теми кто попадал в подобные ситуации. И озадачте их вопросом про инквизицию. Догадываетесь, что вам ответят и куда пошлют?

               

               

[Мёнин›]

Ма-а-ленькая тонкость, Wolfy: речь идёт о полной интеллектуальной ответственности, и только о ней. Метод реализации здесь тот же, что и у всех остальных законов.
Если к убийце без санкции ворваться не могут - значит, тем более не могут и к "еретику".
Да, кстати: злоупотребление властью, преувеличение в глазах подозреваемого своих полномочий, и всё прочее, о чём вы говорите - это преступление as is.

               

               

[Scath›]

На бумаге -- одно, на практике -- совершенно другое. Не мне вам это объяснять. Так что фигня вся эта инквизиция -- очередное НКВД.

               

               

[Wolfy›]

... хуже НКВД, хотя ...инквизиция занималась чистотой веры в Бога, а НКВД в советскую власть. Пардон, те же яйца с другого боку. 
Что касаемо конкретных исполнителей на местах, так у нас - "каждый царь в своем околотке". Кто сказал, что российское законодательство ПЛОХОЕ? Наша конституция по наполнению одна из лучших в мире. А вот по исполнени.. хм...как бы это культурно сказать?..

               

               

[Izvr›]

Народ! А что по-вашему инквизиция? Перед тем, как спорить, надо сначала разобраться, о чём :-)  Если преследование инако мыслящих, инако верующих, инако живущих, то ничего не изменилось с тех славных времён... Только вывески сменились. Пытки из законных (а значит, регламентированных) стали незаконными (а значит, ограниченными фантазией палача). Так что она уже есть. И ОНИ читают эту конфу, собирают на всех данные. И при этом действительно в меру сил и своего понимания обеспечивают безопасность общества. Не человека, но идеи. В чём-то они и правы, так как сейчас общество держится исключительно на страхе осуждения. И страх сдерживает людей от необдуманных поступков, от проявления агрессии. Страх перед старушками ли у подъезда, людьми ли в балахонах или в другой форме. Какая разница? И пока есть такое общество, пока есть церковь, будет и инквизиция. Она неизбежна.

С уважением, инквизитор в отставке Александр

               

               

[Wolfy›]

>Если к убийце без санкции ворваться не могут - значит, тем более не могут и к "еретику".

Мёнин, да ладно вам :-)) Новости и всяческие криминальные хроники каждадневно наперебой рассказывают обывателям о бесчинствах милиции. Задержали, ниче не объяснили, набили морду, продержали в обезъяннике. А проверка документов и наличие наркоты в ночном клубе? во шоу то!  Какие нахрен санкции и права человека - заикнитесь ОМОНу на тему и быстро получите дубинкой по башке. И кстати, таже наркота тут же матереализуется у вас в кармане.
Вламываться не могут? ХЕХЕХЕХЕ А не в Москве ли год назад просто хватали на улице молодых людей более-менее подходящий под призывной возраст? Когда сначала всех свозили в военкомат, а потм только разбирались с документами. Телевизор периодически показывает интересные штуки:-))


               

               

[Laegnor›]

Если церковь начнет нарушать сущетсвующие гражданские законы, то они потеряют силу в обществе. Это значит - развешивание на фонарных столбах людей в рясе станет в обществе менее предосудительным, нежели сейчас.

               

               

[Мёнин›]

Таким образом, вы, Лаэгнор, в высшей степени одобряете инквизицию как понятие?..

Потому что началась тема именно как указание служителей культов, нарушающих гражданские законы.
При том, что в вашем постинге слова "христианские" или "православная" не встречаются...

               

               

[Kir›]

Цитата из: Laegnor on 14-08-2004, 03:32:23
Если церковь начнет нарушать сущетсвующие гражданские законы, то они потеряют силу в обществе. Это значит - развешивание на фонарных столбах людей в рясе станет в обществе менее предосудительным, нежели сейчас.


Ага...

"Мы  добрых  граждан  позабавим
И  у  позорного  столпа
Кишкой  последнего  попа
Последнего  царя  удавим."
(C) АС Пушкин

Или
"И руки его сплетали кишки священника, чтобы в случае недостатка веревок удавливать ими царей" (C) Дидро.

До боли всё знакомо...