Тема: Церковь и священники

[Loky›]

Монахи-то может себя и ограничивают, но им же все равно хочется. Впрочем только за это "ограничивание" я их уважаю. Сила воли - это не каждый может.

               

               

[GRF›]

Цитата из: Loky on 22-07-2004, 21:19:31
Монахи-то может себя и ограничивают, но им же все равно хочется. Впрочем только за это "ограничивание" я их уважаю. Сила воли - это не каждый может.



Дааа... Силу воли только тут и проявлять. Очень удачное применение. В этом есть только одно положительное свойство - то, что они со своей "силой воли" в чужой огород не лезут.

               

               

[Kir›]

Цитата из: Crystal on 27-06-2004, 22:29:28
Церковь сама по себе - фарс. Истинная вера к ней отношения не имеет. Имхо.


1) Что здесь понимаетcя под церковью?
Тело Христово, собрание верующих, здание, совокупность священников, группа ересиархов или что-то иное?

2) Что понимается под "истинной верой"?


Цитата:
Меня бесит, что священники пытаются официально ввести в школах (светских заведениях!) закон божий и воскресную школу. Чем, кстати, тоже додалбывают останки нашего образования.

Кто и где?

Цитата из: Crystal on 14-07-2004, 20:38:30
Кстати, насчет священников, занявшихся политикой - интересный вопрос. Кто считает это нормальным?


"Кесарю - кесарево, Богу - богово" (С)

               

               

[Scath›]

Цитата из: Loky on 22-07-2004, 21:19:31
Монахи-то может себя и ограничивают

Есть такое слово -- сублимация. Переводят из одного в другое. Впрочем, далеко не у всех это получается.

               

               

[Роз'n'Бом›]

Я в церковь не хожу и не верю то особо. Но могу сказать нельзя это в отстой потому что оно людям надо. Оно им помогает и только поэтому оно им не мешает.
Церковь не фарс. Это религия спасения она многим помогает. Если это не про вас и вы прекрасно чувствуете себя без неё то вы подумайте о людях которым это необходимо.
Есть очень хорошие священники очень интересные люди. А есть быдло и там и тут. И процент его среди служителей церкви гораздо меньше чем вне её.

               

               

[Loky›]

Церковь может быть спокойно фарсом. Но этот фарс помогает многим жить.

               

               

[Мцырь›]

Цитата из: GRF on 07-07-2004, 11:14:08

Цитата из: Мцырь on 06-07-2004, 22:59:04
А ты не смотри ,и будет приятно!
Кста ,а может он раскаялся и действительно заядлый христианин А?
Ты же не можешь увидеть его душу( ты же не Господь Бог!)



Да Мцырь, ну Вы и сморозили - "не смотри". Как же не смотреть? Да и кто раскаялся? Кто верил - тот церкви не валял. При чем я говорю это, как человек отнюдь не сильно верующий. Т.е. я церковь не защищаю.
А душу и Господа Бога - оставьте в покое. К политике они отношения не имеют.



Простите а при чем тут политика?

               

               

[Мцырь›]

Цитата из: Crystal on 21-07-2004, 01:21:46
Дест, верно. На уроках биологии будут говорить об эволюции и происхождениии человека от обезьяны, а на уроках богословия - об Адаме и Еве. Fun.


Опять прошу прощения ...
А вы Crystal бывали на уроках богословия?

               

               

[Мцырь›]

Цитата из: Loky on 21-07-2004, 21:47:33
А вообще сейчас религия имеет большую власть в политическом и экономическом . Священник - человек, а людям всегда хочется большего, чем у них есть.


Например помочь кому-то ,что в этом плохого! ( или это противоестественно для священника ...даже если он политик?)

               

               

[Kir›]

Цитата из: Loky on 21-07-2004, 21:47:33
А вообще сейчас религия имеет большую власть в политическом и экономическом мире.
К сожалению.


Ага, как щас помню - какой-то дьякон накалякал бумажку, что бы "Последнее искушение Христа" не показывали, и тут же показ отменили...
Или нет?


               

               

[Симагин Гендо›]

Цитата из: Scath on 22-07-2004, 16:11:51
Что она делала изначально?
На какие средства существовала?
С какой целью увеличивала количество прихожан?
Когда плюшек для людей, ищущих от церкви материальной выгоды, у церковников стало меньше, чем у других организаций, что они сделали для того, чтобы выжить?

     Изначально церковь проповедовала.
    Средства - добровольные пожертвования+обычные средства заработка.
    Целью христианства, как известно, является спасение людей. Соответственно, увеличение количества спасенных должно быть одной из целенй.
    А "больше, чем у других" материальных выгод у священников никогда не было. Точнее, такое было - но не в христианстве, а дохристианских языческих культах.

               

               

[Симагин Гендо›]

Цитата из: Loky on 15-07-2004, 22:09:18
Но чем православие хуже католичества? (мне-то все равно, но интересно)

    Национализмом.
Цитата из: Loky on 19-07-2004, 23:02:27
так кто пинать будет?

    По идее, это должно делать церковное руководство - за нарушение принципов веры.
Цитата из: Destroyer on 20-07-2004, 19:03:17
Священник, занимающийся политикой - нарушает обет отречения от мирских интересов.

    Не нарушает. Это отречение от мирских интересов, а не мирской деятельности.
Цитата:
 Но при этом постоянно рвутся к власти, вот в чем проблема.

    Все политики стремятся к власти. Чем конкретно священники хуже других?
Цитата:
Меня бесит, что священники пытаются официально ввести в школах (светских заведениях!) закон божий и воскресную школу. Чем, кстати, тоже додалбывают останки нашего образования.

    Во-первых, не закон божий, а основы православной культуры. Хотя - еще вопрос, что из этого хуже...
    Во-вторых, если наши политики не совсем сошли с ума - обязательным этот предмет точно не будет. Так что, все остается в приемлемых рамках.
Цитата из: Crystal on 21-07-2004, 21:42:31
 а священники с образованием попадают под категорию властьимущих, что само по себе противоречит Закону Божьему.

    Видите ли. Власть священника принципиально отличается от власти политика. Не желающие подчиняться церкви не ходят в нее - а подчиняться правительству обязаны и те, кто за него не голосовал.

               

               

[Мёнин›]

Пробелма в том, что вместо ОПК православные начинают втирать именно закон Божий, и вообще православный взгляд на жизнь. Уже приведённый пример насчёт мусульманского класса;
И, в конце концов, православных у нас в стране никак не половина.
Что такое культура? Архитектура, музыка, поэзия, иконопись... Именно её, каккультуру, здесь согласен, своей страны, изучать следует и знать надо.
Утверждения класса "Бог воплотился в мире и спасает всех вас" - должны либо сопровождаться оговоркой "с точки зрения христиан", либо не произноситься. Вообще, прежде чем говорить о религии, нужно дать хотя бы минимальное понятие о философии. Иначе - прозелитизм as is.

               

               

[Krismage›]

Цитата из: Мцырь on 25-07-2004, 01:54:33

Цитата из: Crystal on 21-07-2004, 01:21:46
Дест, верно. На уроках биологии будут говорить об эволюции и происхождениии человека от обезьяны, а на уроках богословия - об Адаме и Еве. Fun.


Опять прошу прощения ...
А вы Crystal бывали на уроках богословия?



Нет, не бывала. Но бывала на уроках биологии. А также в церкви. И Библию читала. Или вы считаете, что Ветхий Завет и Слово Божье не связаны?

               

               

[Kir›]

Цитата из: Симагин Гендо on 25-07-2004, 07:54:52

Цитата из: Loky on 15-07-2004, 22:09:18
Но чем православие хуже католичества? (мне-то все равно, но интересно)


Национализмом.


Ссылку на официальные вероучительные документы в студию.
А то демагогические сенсации уже поднадоели.

               

               

[Kir›]

Цитата из: Мёнин on 25-07-2004, 08:36:02
Пробелма в том, что вместо ОПК православные начинают втирать именно закон Божий, и вообще православный взгляд на жизнь. Уже приведённый пример насчёт мусульманского класса;


1) Были прецеденты? Я просто не вкурсе...
2) В смысле отступая от программы, утверждённой в мин. об. - вместо рассказов о храмовой архитектуре "втирают" о частном случае перихоресиса?

               

               

[Мёнин›]

Во всяком случае, в том "учебнике" "православной культуры" за 1-й класс прямо говорится о Жертве Христа, причём в очень дурном тоне, и как о факте, а не о мнении.

               

               

[Scath›]

Цитата из: Симагин Гендо on 25-07-2004, 07:54:35
    Изначально церковь проповедовала.

Было такое.
Цитата:
    Средства - добровольные пожертвования+обычные средства заработка.

Какие "обычные"? Она же сначала только проповедовала, так что вряд ли могла получать что-либо, кроме пожертвований. Подсобное хозяйство -- это не средства заработка, если используется только на свои (церкви) нужды.
Цитата:
    Целью христианства, как известно, является спасение людей. Соответственно, увеличение количества спасенных должно быть одной из целенй.

Для постороннего человека спасение от абстракции посредством абстракции будет ни чем иным, как абстракцией. А людей-то завлекать надо. В общем, более точно можно назвать это "психологической помощью".
Цитата:
    А "больше, чем у других" материальных выгод у священников никогда не было. Точнее, такое было - но не в христианстве, а дохристианских языческих культах.

Не обязательно материальных. Здесь ещё и соображения безопасности, выпендрёж на рясах и т.п. А "больше, чем у других" материальных выгод у священников в средние века было очень часто. Точнее, у церкви.

*Здрасьте! Или это я обкурился?

               

               

[Kir›]

Цитата из: Мёнин on 26-07-2004, 09:01:00
Во всяком случае, в том "учебнике" "православной культуры" за 1-й класс прямо говорится о Жертве Христа, причём в очень дурном тоне, и как о факте, а не о мнении.


Я, к сожалению, не читал.

Я правильно понял, что:
1) Он одобрен мин. об.
2) Там прямо говорится о спасительной жертве?
Т.е. именно "он спас вас и точка" или "православная традиция считает что .............. что нашло отражение в иконах Рублёва, который, в отличие от Эль Греко....."?

               

               

[Valandil›]

Цитата из: Мёнин on 26-07-2004, 09:01:00
Во всяком случае, в том "учебнике" "православной культуры" за 1-й класс прямо говорится о Жертве Христа, причём в очень дурном тоне, и как о факте, а не о мнении.



Вообще-то в основе православной культуры как раз лежит понятие Жертвы Христа. Это как в анекдоте: "Красный флаг в аэропорту видели?" Так и тут: название видели? Так что, Вам будут на каждой странице при утверждении догмата делать обязательную оговорку "с точки зрения Православия"?