Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Магия:она есть или нет?  (Прочитано 18006 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Комиссар

  • Гость
Re: Магия:она есть или нет?
« Ответ #120 : 03/12/2004, 09:18:15 »
Её выпускают для того, чтобы постепенно сдвигать общественное мнение, чтобы медленно, но верно изменять парадигму обывателя в сторону принятия паранормального, чтобы рассекречивание этих данных не привело к опасным последствиям.

               

               

Kir

  • Гость
Re: Магия:она есть или нет?
« Ответ #121 : 03/12/2004, 10:47:56 »

Цитата из: Amarth on 03-12-2004, 09:18:15
Её выпускают для того, чтобы постепенно сдвигать общественное мнение, чтобы медленно, но верно изменять парадигму обывателя в сторону принятия паранормального, чтобы рассекречивание этих данных не привело к опасным последствиям.


Да ведь и так 2\3 населения верит в барабашек или боженьку ;)

А лет 500 назад даже не 2\3, а 99\100 ;)

               

               

ЧЕРНОКНИЖНИК

  • Гость
Re: Магия:она есть или нет?
« Ответ #122 : 04/12/2004, 00:25:40 »
На самом деле всем известно что магия есть. Нет спеллкастинга, есть ворлдбилдинг =) Кто то тут сказал что человек может строить виртуальные миры, и создавать вторичные миры внутри себя. Но оказывается что тот ВНЕШНИЙ мир как раз создан человеком. Вы создаёте мир вокруг себя. При надлежащей сноровке и силе вы можете его менять

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Магия:она есть или нет?
« Ответ #123 : 04/12/2004, 14:34:58 »
Кир, а вот тут Вы не вполне правы.

В "барабашек и боженьку" (именно в таком порядке и склонении!) верят нынче около трети людей, треть - верит в Бога, треть "ни во что не верит, даже в чёрта, назло всем".

Лет 100 назад соотношение было, как мне думается, 80/10/10 (атеистов был не 1%, во всяком случае, в крупных городах, взять хотя бы семью Кассилей, как вполне типичный пример).

Собственно, верующих в магию действительно, имхо, больше, чем верующих в Бога.


2Чернокнижник: Mastery (то, что вы обозвали "ворлдбилдингом", как творением в первичной реальности) не есть магия, и, кстати, естесвенными науками не описывается - только отдельными гуманитарными, и в некоторой степени точными (математикой, не физикой).

               

               

ЧЕРНОКНИЖНИК

  • Гость
Re: Магия:она есть или нет?
« Ответ #124 : 04/12/2004, 15:21:34 »
2 Мёнин
Дело терминов. Только с помощью своей воли мы можем влиять на мир. Никаких ритуалов и заклинаний. Они только как кость для разума, чтоб отвлечь его и впихнуть своё намерение в ткань мира, так чтобы разум это действие не заблокировал

               

               

Dalen

  • Гость
Re: Магия:она есть или нет?
« Ответ #125 : 05/12/2004, 08:23:00 »
Уважаемый, а не цитируете ли вы Mage: The Ascension? Тут вам и Tapestry, и Парадокс, и Фокусы...

               

               

ЧЕРНОКНИЖНИК

  • Гость
Re: Магия:она есть или нет?
« Ответ #126 : 05/12/2004, 12:28:39 »
Dalen
Впервые слышу о таком произведении. Я больше по Кастанеде и из личных размышлений =)
А можешь рассказать об этом The Ascension?

               

               

Dalen

  • Гость
Re: Магия:она есть или нет?
« Ответ #127 : 08/12/2004, 09:08:35 »
Mage: the Ascension (Маг: Вознесение) - ролевая система компании White Wolf, входящая в серию World of Darkness (Мир Тьмы). Самая известная система из этой серии - Vampire: the Masquerade.
Как в этой системе действует магия? В двух словах не объяснишь, нужно начинать с самого начала.

Как стать магом?
У каждого из нас есть свой Аватар - метафизическая субстанция, часть души, бодрствующая когда разум спит. У обычных людей осознанной связи со своим Аватаром нет. Но иногда происходит так, что человек вдруг прозревает - маги называют это Пробуждением (Awakening). В отличие от Спящих (Sleepers), т.е., "простых смертных", Пробужденный маг, используя связь со своим Аватаром, может влиять на реальность.
Как действует магия?
В основе магии лежит вера. Это не вера в Бога (хотя, одна из магических Традиций - Небесный Хор, считает своим долгом воссоздать мир "по образу и подобию Божию", а среди смертных встречаются одаренные Истинной Верой (True Faith) - способностью творить чудеса во славу Божию). Эта вера в то, что магия действительно существует. В идеале, если очень чего-то захотеть, и поверить, что желание сбудется, оно обязательно сбудется. Однако, немногие из магов (практически никто) не обладают такой степенью веры, поэтому они используют Фокусы (Foci).
Что такое Фокус?
В двух словах, Фокус - это то, что помогает магу сконцентрироваться. Фокусом может быть абсолютно обычный предмет или ритуал, не имеющий сам по себе никакой силы, но, если маг верит в силу Фокуса - и в свои способности использовать эту силу, - Фокус откроет путь для магии. Со временем, исследовав все возможности своего Фокуса, маг сможет придти к выводу, что Фокус - лишь проводник силы, источник которой лежит в нем самом.
У различных Традиций есть свои излюбленные Фокусы. К примеру, маги Ордена Гермеса предпочитают жезлы, пентакли и заклинания на латыни; Вербена - магические отвары и языческие ритуалы; Братья Эфира в буквальном смысле строят свою магию - их Фокусом являются всевозможные приборы из фильмов о сумасшедших ученых.
Есть ли границы для силы магов?
Теоретически, способности мага ограничены лишь его верой в них. Однако, в мире существует довольно большое количество достаточно сильных магов - так почему же не видно следов их действий?
Причин этому две. О первой из них, связанной с взаимоотношениями жителей Мира Тьмы, я распространяться не буду (если, конечно, вы не захотите узнать поподробнее). Вторая же причина, самая главная из них, - Парадокс (Paradox).
Что такое Парадокс?
Чтобы объяснить это, мне придется рассказать вам кое-что о космогонии мира Тьмы.
С точки зрения мага, возможности мироздания ограничены только запасом воображения его обитателей. Все, что только можно предстваить, обсудить или описать имеет потенциальную возможность существовать. Многое из представленного кем-либо и когда-либо уже существует, и многое еще ожидает своего появления. Такое мироздание маги называют Теллуриан (Tellurian) - мир без границ.
Однако, Теллуриан в своей полноте слишком сложен для понимания смертного. Поэтому, маги предпочитают использовать "упрощенную модель" - Гобелен (Tapestry), сотканый из материи, духа и разума. Все сущее имеет свой собственный Узор (Pattern), сотканый из нитей Квинтессенции (Quintessence). Узоры переплетаются между собой, создавая Гобелен. Любой может видеть результаты этого переплетения, но только Пробужденные маги видят как оно происходит и могут влиять на него. Собственно говоря, это и есть магия.
Гобелен сопротивляется попыткам изменить себя, стремясь к состоянию Статичной Реальности (Static Reality - опять, довольно долго объяснять, так что в другой раз). Пока маг балуется мелкими фокусами вроде нахождения пропавших по фотографии, ничего особо страшного не происходит. Но стоит ему только слишком сильно дернуть за какую либо нить (обычно, это происходит при применении "вульгарной" магии - когда производится эффект, не повторимый никакими "естественными" способами), и возмущения в Гобелене ударят по самому магу - ведь он и сам является частью Гобелена. Это и есть Парадокс, и выразится это может в чем угодно, обычно весьма неприятном для мага.
К тому же, кто знает, может, стоит дернуть за одну только нить - и весь Гобелен рассыплется?

Так, первая лекция закончена. Вопросы?

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Магия:она есть или нет?
« Ответ #128 : 08/12/2004, 18:42:11 »
Dalen, одна из проблем WoD, VtM в частности, в том, что сколько ни читаешь ответов на некоторые простые, казалось бы, вопросы - появляется куча новых. Хотя это и правильно =)

Магия не способна преодолеть законы мира. Так же и магия Кастанеды. Mastery само строит законы мира.

               

               

Комиссар

  • Гость
Re: Магия:она есть или нет?
« Ответ #129 : 10/12/2004, 21:02:34 »
Тут вся беда в терминологии. Некоторые называют магией вообще все сверхъестественное. И "мастери", и ритуалку, и экстрасенсорику. А я, как старый профессиональный эродуралейщик, привык к классификации из этой системы: магия-ритуалка один коленкор, экстрасенсорика другой коленкор, крестная сила третий коленкор.

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Магия:она есть или нет?
« Ответ #130 : 10/12/2004, 21:31:27 »
Амарт, ну вроде того. Просто "биоэнергетика" в общем смысле - дело почти обыденное. Эмпатия бытовая. Аффективное усиление человека.
Ритуальщина - качественно иная теория.
"Крёстная сила" действует, имхо, на базе мастэри.

               

               

Комиссар

  • Гость
Re: Магия:она есть или нет?
« Ответ #131 : 11/12/2004, 17:29:59 »
А у меня другая теория: что крестная сила действует за счет эгрегоров.

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Магия:она есть или нет?
« Ответ #132 : 11/12/2004, 19:17:50 »
Не. За счёт эгрегоров - это тоже магия. Ну, грубо говоря, смотря чья "крёстная сила".

               

               

Комиссар

  • Гость
Re: Магия:она есть или нет?
« Ответ #133 : 12/12/2004, 10:33:04 »
А я бы сказал, что разница между магией и религией в том, что первая грубо требует от высших сил исполнения желаемого, а вторая вежливо просит.

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Магия:она есть или нет?
« Ответ #134 : 12/12/2004, 15:51:54 »
Язычество от своих богов иногда грубо требует. Говорят идолу "давай дождь, а не дашь - тебя убьём, нового сделаем". И, действительно, если дождя не будет - они этого идола расколят, нового поставят. Так в Китае ещё в ХХ веке делалось - сейчас - не знаю.
Монотеизм отличается от магии тем, что просят даже без гарантии ответа, и что имеет значение не порядок обращения, а сама вера.
И, собственно вера работает без всяких эгрегоров (ну не верю я в них... может, они и есть - но как энергоинформационные паразиты. А паразиты мне не нужны

               

               

Комиссар

  • Гость
Re: Магия:она есть или нет?
« Ответ #135 : 13/12/2004, 09:59:27 »
А я считаю, что единственная причина того, что вера работает - это и есть эгрегоры. Из-за того, что миллиард человек верит в форнитов, живущих под процессорами, оные дадут о себе знать. А из-за того, что миллиард человек верит в Христа, начнутся чудеса.

               

               

Loky

  • Гость
Re: Магия:она есть или нет?
« Ответ #136 : 13/12/2004, 20:05:11 »
Абсолютно согласен.
Только из этого выходит, что магия является созданием человека, а не какой-то изначальной стихией.

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Магия:она есть или нет?
« Ответ #137 : 13/12/2004, 20:35:44 »
Локи, из этого следует, что эгрегоры созданы человеком, а магия является собственным свойством человека.

Однако, ИМО, вера в Христа действует не потому, что есть много людей, которые в него верят; Наоборот, апостолы совершали как-то более заметные чудеса, при том, что верующих тогда были считанные тысячи - а сейчас чуть ли не миллиард...

               

               

Loky

  • Гость
Re: Магия:она есть или нет?
« Ответ #138 : 13/12/2004, 20:47:55 »
А тогда как же?
Магия, получается, существовала еще до человека?


Согласно моему мнению, магия не есть свойство или способность человека, это есть его творение. Как мать ребенка не всегда может контролировать своего уже 20 летнего сына, так и человечество (или некоторые отдельные люди) не могут обуздать свое детище, пусть и созданное, наверно, в неведении.

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Магия:она есть или нет?
« Ответ #139 : 13/12/2004, 20:58:33 »
Сын не является творением только матери.