Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Магия:она есть или нет?  (Прочитано 15421 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Мёнин

  • Гость
Re: Магия:она есть или нет?
« Ответ #20 : 02/08/2004, 04:48:05 »

Цитата из: Puma on 01-08-2004, 09:56:40
зря


А что зря, что зря... а если бы вас жалели, за то, что вы думаете, что дважды два четыре, вам было бы приятно?..

Амарт, то, что в Эре понимается под экзофизикой, вполне подчиняется законам квантовой и прочей физики, АФАЙК. То, что там водится, например, Кошка Шреддингера, и является выражением некоего физического закона =)
В широком смысле - да, но в УЗКОМ смысле биоэнергетика - не магия.

Локи, нет, это либо чья-то случайная ошибка, либо чья-то совсем НЕ случайная взятка, это скорее всего. Слишком велика вероятность именно рациональных объяснений - потому они, собственно, и рациональны.


               

               

Puma

  • Гость
Re: Магия:она есть или нет?
« Ответ #21 : 02/08/2004, 09:49:42 »

Цитата из: Мёнин on 02-08-2004, 04:48:05

Цитата из: Puma on 01-08-2004, 09:56:40
зря


А что зря, что зря... а если бы вас жалели, за то, что вы думаете, что дважды два четыре, вам было бы приятно?..


Дело не в том приятно это или нет, главное, как Вы реагируете. Это ведь не разговор, где можно не сдержаться, здесь ответы продумывают.

Вот, нашла в философском словаре определение (издательство политической литературы, 1987 г., все поняли, да?  :D):
магия (греч. mageia - волшебство) - одна из форм первобытной религии, основанная на том, что многие непонятные явления приписываются действию таинственных сил, и выражающаяся в совокупности обрядов, имеющих целью воздействовать на людей, животных, воображаемых духов и т.д. Первобытную магию наиболее полно изучили Леви-Брюль и советский исследователь Н.Я.Марр, угадавшие  ;D в ней специфическую форму мышления, при которой человек ещё не знает качественных различий вещей (не мыслит при помощи понятий или концептуально) и поэтому переносит свойства какого-либо явления или вещи на любые другие. Такое сопричастное перенесение первобытный человек мыслит как незыблемую реальность, в которой нет места для чего-то сверхъестественного. Магия как действие, связанное с представлением о сверхъестественной силе, возникает позднее, когда "магическое мышление" существует уже рядом с логическим. Сверхъестественными представляются тогда человеку те явления, которые уже при наличии способности познавать законы и явления природы  кажутся всё же непостижимыми. Обыденное представление о магии связано с верой в возможность прямого осуществления желаний без целенаправленных действий (например, исцеление больного, выпадение дождя, гибели кого-либо и т.п.)
<у меня сразу ассоциация с вуду-пипл  :D>
А вот из словаря 1998г.: магия (от греч. mageia -  колдовство, волшебство) - обряды, связанные с верой в сверхъестественные способности человека воздействовать на людей и явления природы. Возникла в первобытном обществе.
<содрали не стесняясь  :D>

               

               

Nom

  • Гость
Re: Магия:она есть или нет?
« Ответ #22 : 02/08/2004, 10:49:31 »

Цитата из: Morana on 31-07-2004, 00:17:59

Цитата из: Nom on 27-07-2004, 20:12:41
Нд-а-а, про краткость- сестру таланта не слышали?  :-\
А глядя на темку, отвечаю: магия - есть, но заниматься ею не рекомендую - бо наказуемо.


Вернемся к нашим(баранам, коровам и проч.). Что для вас магия?


Да-а. Откровенно говоря, задумался.  :-\
Не претендуя на оригинальность:
Для меня магия  - это сверхъестественное воздействие на реальность. 
Вы спросите  что такое сверхъестественное в моем понимании, то, :) почесав репу, отвечу  так, это то что происходит по непонятным для меня законам, по непонятной мне логике и в разрез с моим представлением о природе вещей и логике. Принимается за ответ? ;)


               

               

Morana

  • Гость
Re: Магия:она есть или нет?
« Ответ #23 : 02/08/2004, 15:40:30 »

Цитата из: Мёнин on 01-08-2004, 09:29:55
Морана, вы, прости Господи, дура. Вам слово "ЕСЛИ" известно? Читать умеете?
Просто кто же сказал, что я думаю, что магия и чудеса - это действительно то, чего не бывает?..

Сами Вы лошадь, сэр... свою ищите. Вы и Симагин читать умеете чуть хуже, чем я... Покрайней мере, откровенно дергаете фразы из контекста гораздо чаще.
Вы не указали свою точку зрения, мля, следовательно, Вашу, мля, маман, Ваше высказывание автоматом считается отражающим Вашу точку зрения. Доступно?
или еще разжевать, чтоб понятней было?



               

               

Morana

  • Гость
Re: Магия:она есть или нет?
« Ответ #24 : 02/08/2004, 15:49:45 »

Цитата из: Puma on 31-07-2004, 19:29:32
Morana, как и в любом философском вопросе, здесь зависит от того, с какой стороны смотреть. Я вот считаю чувства наши магией. Чем больше человек может прочувствовать и понять таким путём, тем больше он маг. Интуиция там и т.д.


Дык... Именно об этом я и говорилЪ.

               

               

Loky

  • Гость
Re: Магия:она есть или нет?
« Ответ #25 : 02/08/2004, 22:59:19 »

Цитата:
Локи, нет, это либо чья-то случайная ошибка, либо чья-то совсем НЕ случайная взятка, это скорее всего. Слишком велика вероятность именно рациональных объяснений - потому они, собственно, и рациональны.


Ну вот видите, для вас оно не чудо, но вполне может оказаться, что для кого-то - оно самое настоящее чудо, которое можно потрогать и пощупать. Я и говорю: магия - она для каждого своя собственная!

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Магия:она есть или нет?
« Ответ #26 : 03/08/2004, 05:42:47 »
Морана-чан, моя точка зрения такова, что то, чего не бывает, не бывает.
Моя ТЗ такова, что _Если_ словом "магия" обозначать несуществующее, то, по такому определению, магии нте.

Вот вы себе представьте охранника важного объекта. Если к нему с явно враждебными намерениями приближается персона с оружием, он будет стрелять на поражение.

Но вы же не можете на основании только что сказанного утверждать, что этот самый охранник стреляет на поражение всегда и во всех...

А вы, в отношении моей оценки магии, так и сделали.

Злостный оффтопик
ЗЫ. В данном контексте фраза "мне вас жаль" - такое же оскорбление. Для жалости ставят себя ступени так на три повыше - вы это сделали первой...

               

               

Комиссар

  • Гость
Re: Магия:она есть или нет?
« Ответ #27 : 03/08/2004, 08:49:32 »

Цитата:
Амарт, то, что в Эре понимается под экзофизикой, вполне подчиняется законам квантовой и прочей физики, АФАЙК.


Не совсем. Это укладывается в физические законы С ОДНИМ БОЛЬШИМ ДОПОЛНЕНИЕМ к оным: с признанием существования тонкого мира, который как раз выходит за рамки физической реальности. В действительности же, я сильно сомневаюсь, что в этом мире действует даже квантовая физика.

               

               

Morana

  • Гость
Re: Магия:она есть или нет?
« Ответ #28 : 03/08/2004, 14:53:27 »

Цитата из: Мёнин on 03-08-2004, 05:42:47
А вы, в отношении моей оценки магии, так и сделали.


нет. не так. а вот так:
Цитата из: Мёнин on 28-07-2004, 09:29:54
А вообще-то, нет никакой магии. Есть только законы физики.




               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Магия:она есть или нет?
« Ответ #29 : 04/08/2004, 04:18:22 »
...А как вы думаете, что такое - нарушение законов физики?..

И, кроме того - у Грина уже упомянутого не было ни капли магии.
Мастэри (см. мои первые постинги в этой теме) было.

Покажете мне магию в реал-лайф?..

               

               

Morana

  • Гость
Re: Магия:она есть или нет?
« Ответ #30 : 05/08/2004, 13:37:13 »

Цитата из: Мёнин on 04-08-2004, 04:18:22
Покажете мне магию в реал-лайф?..


Человек под действием сильных психогенных препаратов (LSD, Psylocibe) способен нарушать законы физики. Посвятивший всю жизнь изучению действия психогенных препаратов старик Лири таки разродился недавно книжкой "Семь языков Бога" о сверх-способностях человеческого разума. (про Кастанеду не пишу, потому что он уже оскомину всем набил) А что до меня, так я сама наутро однажды обнаружила закрученную спиралькой гитару и стеклянный стакан какой-то совсем уж невообразимой формы. Кушали мы псилоцибы с неким С. Калугиным напару.  А с ума, говорят, поодиночке сходят. так что, покрайней мере, в иллюзорности незыблемости законов физики я уверена.

               

               

posadnik

  • Гость
Re: Магия:она есть или нет?
« Ответ #31 : 05/08/2004, 14:50:14 »
Ага, теперь понятно откуда у Мораны инструментарий игр с формой.

Мёнин, я ведь и сюда пришел.

Магия, первым делом, это область профессиональных знаний и умений магов, волшебников, колдунов, даосов, шаманов и прочее. Вышеперечисленные слова - не  синонимы, а конкретные названия жреческих профессий. В зависимости от конкретного КУЛЬТА, наличестввоало и конкретное наполнение понятия магии. Так, спеллкастинг - это из области скорее стихотворной магии. которая процветала в кельто-скандинавской дохристианской традиции. А перекидывание в волка - для этого нужен волкодлак, имевший место в балтских, западнославянских и части восточнославянских культах (часть оборотней приписывается кельтам, но племена, указываемые при этом, попадают ровнехонько на фронтир кельтских и славянских ареалов - при том, что классические галлы этого свойства лишены).

Так вот, если отвлечься от жреческих профессий, каждая из которых очень узко очерчена, то остается очень небольшой пятачок "мирских" магических умений. И это, как правило, ясновидение и симпатическая магия - лечительская, обережная и боевая. Пережитком боевой симпатической  магии можно считать и оборотничество, от ульфхеднаров до "Игр пяти зверей". А ясновидение всех видов - психология толком не может объяснить как действет мозг в измененном состоянии, но вполне принимает тот факт, что в ИМП человек способен на прорывы в информационные массивы, доступа к которым он в обычное время лишен. Я, например, в режиме боевой медитации способен ощущать объем пространства вокруг себя, не пользуясь глазами. На то же способен любой приличный рукопашец, который не пренебрегает "внутренним аспектом стиля". Магия этого плана - всего лишь отражение примитивно-христианской долбежки "все это от лукавого, а вообще не бывает, и все". Половина этого, которое не бывает, между тем давно учитывает практическая психология. Очередь разве что за кодификацией исконной вотчины вуду - магии, воздействующей непосредственно на причинно-следственные связи, везение и т.п.. Здесь до сих пор все запущено, имеется лишь констатация, что "везение -  в принципе, почти физическая величина, только влиять на нее мы пока не можем". Кстати, можем. Некоторые состояния психики сильно сокращают вероятность неблагоприятных случайностей. Кое-чем я владею, не делая из этого, что называется, fuss-а. Другими словами это же описано у Суворова, в эпизоде "Аквариума" о поездке за ракетой.

Так вот.
Симпатическая связь - почему бы и нет? Она не нарушает законов физики-шмизики. Ибо до сих пор идут попытки найти замену Мирового Эфира, в котором передаются тонкие взаимодействия. Да и рамки физики-шмизики заданы довольно топорно, совершенно не оговаривая возможностей синтеза - один анализ, как в тезисах британской Академии, от Р.Х. века так 17-го.
Да, Мёнин. я не понял - ад за нарушение законов физики - это христианское или атеистическое допущение?  :o


               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Магия:она есть или нет?
« Ответ #32 : 06/08/2004, 08:59:15 »
Я бы говорил скорее о том, что волкодлак имел место в балтских, западно - и части восточнославянских не культах, а мифах.
Доказательств существования таких ритуалов нет.

Морана, вы ошибаетесь. Нарушать законы физики - всё равно не может.

Сверхсила - да. По потолку ползать - может быть. Но нарушать законы физики - сильно сомневаюсь.


Медитация, симпатическая связь - то, что обычно относят к биоэнергетике, или как еще говорят, псионике, - это не  магия и не нарушение законов физики. Это именно те законы, плохо изученные самой наукой. Что-то из этого я наблюдал, что-то нет.
Я, могу лишь догадываться, почему именно наука не способна это изучать - наука, но не логический подход.

               

               

posadnik

  • Гость
Re: Магия:она есть или нет?
« Ответ #33 : 06/08/2004, 14:36:08 »
Мёнин.

Я только улыбнусь.

Воинское соообщество прусских "волков-оборотней" в деталях описывал орденский миссионер. Почти слово в слово с Геродотом. Обильные цитаты проходили по одному из номеров "Науки и религии" в середине 90-х. При желании, можно поискать ссылку на того же миссионера и в Гильфердинге.

               

               

Laegnor

  • Гость
Re: Магия:она есть или нет?
« Ответ #34 : 07/08/2004, 03:22:37 »

Цитата:
 Итак, вернемся к эльфам: если они и существуют (во что очень хочется верить), то существуют в одном из двух вариантов: либо такими, каких их видел Толкин, либо такими, какими их представить их себе никто может.

Да нет же, представляли в древности, и без проблем. Чему подтверждение - легенды Европы на данную тему.
Правда, возможны разночтения, усиленные переписчиками легенд - монахами. Что сделал Толкин - НА ОСНОВЕ того вывел нечто среднее, провел своего рода реконструкцию, но оставил образ больше мифологическим, а не историческим (реконструкция в чистом виде).
Как видел эльфов Толкиен - это обобщенная информация о самых ранних, известных документально, представлениях европейцев об эльфах. В художественной форме.

Цитата:
12000 лет назад Египта не было, и Китая не было... И Греции тоже не было.
 Зато были те, кто научил строить пирамиды и соотносить их размеры с разными космическими величинами, числом пи и т.д. В Германии 15.000 лет назад была построена каменная обсерватория (ее откопали недавно).
Возникает вопрос - значит не настолько диким было население тогда, раз строились такие вещи.

Оффтоп? Нет, потому что Дивные, вне зависимости от названия, которое давалось людьми - эльфы, сиды, феи и так далее - отличается сверхъестественными способностямию

Loky, неправильно думать о магии, насмотревшись спеэффектов в кино и в компьютерных играх
И еще, интересный исторический факт - слово "чудо" происходит в русском от названия народа.

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Магия:она есть или нет?
« Ответ #35 : 09/08/2004, 09:11:54 »
Пирамида Хеопса построена в 28 в. до н.э. 5000, а не 12000.

Так что семь тысяч лет почему-то никто пирамид не строил, хотя вроде бы умели... странн получается.

ЗЫ. А с ума можно сойти и вместе.

               

               

Kir

  • Гость
Re: Магия:она есть или нет?
« Ответ #36 : 09/08/2004, 10:13:14 »

Цитата из: Laegnor on 07-08-2004, 03:22:37
Да нет же, представляли в древности, и без проблем.Чему подтверждение - легенды Европы на данную тему.



Дело в том, что те, кого ныне называют "безумными" в средневековье, как все знают, делились на два вида: на блаженных + Христа ради юродивых  и на одержимых . Так вот "идиот" ("придурок") в оскорбительном плане- это именно alp. То есть, одержимый злым духом, alpом. В германской мифологии alpen - это злые духи. То есть, бесы. См.: http://faerie.monstrous.com/faerie_a-e.htm#_Toc524885930

Т.е., безумец бывает одержим alpdruecke . В славянской мифологии аналогом для alpen были "чёрные мурии" (см. "Заговор от чёрных муриев" в "Сказаниях русского народа, собранных Сахаровым" ). Отсюда и этимология слова "мура" , т.е., "хаос", "чепуха", "ложь", "повреждённость", "дефективность".
(С) Brodda

А это, всместе с синдромом "лица эльфа" (http://www.psychiatry.ru/library/lib/article.php4?booknumber=36&article_id=11) наводит на весьма интересные мылси...

И Шведские реки Клар-Эльф, Каликс-Эльф, Ангерман-Эльф, Гета-Эльф получившие свои зловещие названия из за обилия утопленников..


Цитата:
Правда, возможны разночтения, усиленные переписчиками легенд - монахами.


Великолепная фраза!
Я её встречал много раз:
1) "Масонские ложи существовали за долго до XXXXXX, но монахи переписчики исказили XXXX"
2) "Викка существовала за долго до XXXXXX, но монахи переписчики исказили XXXX"
3) "Джордано Бруно был великим учёным, но монахи-инквизиторы XXXX"
4) "На украинском языке разговариво Ной, но советские оккупанты..."

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Магия:она есть или нет?
« Ответ #37 : 10/08/2004, 09:39:29 »
Только вот само слово "идиот" в греческом означало нечто совсем к ельфам не относящееся...

               

               

Kir

  • Гость
Re: Магия:она есть или нет?
« Ответ #38 : 10/08/2004, 12:51:56 »

Цитата из: Мёнин on 10-08-2004, 09:39:29
Только вот само слово "идиот" в греческом означало нечто совсем к ельфам не относящееся...


И что?



               

               

AlanA

  • Гость
Re: Магия:она есть или нет?
« Ответ #39 : 25/08/2004, 18:27:13 »

Цитата из: Kir on 10-08-2004, 12:51:56

Цитата из: Мёнин on 10-08-2004, 09:39:29
Только вот само слово "идиот" в греческом означало нечто совсем к ельфам не относящееся...


И что?



Если не ошибаюсь, "идиотэс" - частное лицо.