Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Судьба страны  (Прочитано 21545 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

HG

  • Гость
Re: Судьба страны
« Ответ #40 : 14/10/2004, 18:03:13 »

Цитата из: Симагин Гендо on 13-10-2004, 06:53:51

Цитата из: HG on 11-10-2004, 13:47:12
* предпочтительный, но не очень реальный: если бы в поле зрения была фигура, проявившая выдающиеся способности и харизму,

    А может быть, такого человека лучше Президентом выбрать?

Нет. Так как:
1. Президент придёт и уйдёт, и сменит его другой... посредственный... А монарх своего наследника сам воспитает - всё-таки больше преемственности.
2. Из харизматичного Президента соблазн сделать "златого кумира" тем более велик ("наконец-то в стране настоящий Хозяин появился...").
Цитата:

Цитата:
* на крайняк: если такой личности нет и не предвидится, можно просто найти достойного человека в европейских королевских семьях (вроде принца Майкла Кентского), и попросить на престол.  :)

     Ну призовут Майкла. А министры останутся прежние? Тогда российская экономика продолжит своё "развитие".

Во-первых, коронация подразумевает коренные конституционные реформы, и государство будет уже другим... Вряд ли кто-то из нынешних министров останется на своих постах... Кстати, справедливости ради я бы сказал, что есть/были и неплохие министры (Кудрин, Шойгу), только наша нынешняя система поощряет их заниматься фигнёй.
Во-вторых, ИМХО, у нас сейчас развитие экономики определяют не столько министры, сколько АП. А её не будет по определению.  ;)
А если серьёзно, я и не утверждал, что одной лишь коронации достаточно для построения надёжной демократии. Она должна быть завершением Реформы, гарантией, что лет через пять-семь всё не вернётся на круги своя (см. пред. пассаж про вождизм). Это такая стратегическая цель, ответ на исходный вопрос. Но если хотите, можно обсудить и тактику.
Цитата:
Одно замечание: если попробовать пригласить кандидата из Европы, такой вой поднимется...

Цитата:
И произойдёт нечто противоположное Вашим ожиланиям: в бедах обвинят "иностранца на троне". Особенно будут стараться любители теории "мирового заговора", они же противники демократии. И повесят ни в чём не виноватого Майкла на кремлёвской башне.  ((

Ну этого не случится, если до этого повесить несколько наиболее рьяных любителей "мирового заговора". Остальным, глядишь, и расхочется...


               

               

Комиссар

  • Гость
Re: Судьба страны
« Ответ #41 : 14/10/2004, 21:24:22 »
Мнение, что при "демократии" власть можно сменить законным путем - не про Россию. В России высокопоставленный жулик всегда озаботится зиц-президентом Фунтом, которого и снимут законным путем и на которого он повесит все свои грехи, ничуть не хуже, чем на Майкла Кентского.

               

               

Симагин Гендо

  • Гость
Re: Судьба страны
« Ответ #42 : 15/10/2004, 05:51:54 »

Цитата из: HG on 14-10-2004, 18:03:13
1. Президент придёт и уйдёт, и сменит его другой... посредственный...

     У президента будет 8 лет. Достаточно, чтобы найти достойного преемника. А я не верю в то, что все русские - моральные уроды.
Цитата:
А монарх своего наследника сам воспитает - всё-таки больше преемственности.

    А если ни один из его детей не окажется достаточно талантлив? У президента по крайней мере то преимущество, что он преемника может выбирать из всего населения.
Цитата:
2. Из харизматичного Президента соблазн сделать "златого кумира" тем более велик ("наконец-то в стране настоящий Хозяин появился...").-

     Этот соблазн есть всегда.
Цитата:
Ну этого не случится, если до этого повесить несколько наиболее рьяных любителей "мирового заговора". Остальным, глядишь, и расхочется...

    Не поможет. Кричат о мировом заговоре "пешки", а руководство за кадром. И казнь крикунов придаст им ореол мучениства, да ещё и послужит косвенным доказательством существования заговора...
Цитата:
Во-первых, коронация подразумевает коренные конституционные реформы, и государство будет уже другим...

    А провести эти реформы, не вводя монархию, нельзя?
Цитата:
Во-вторых, ИМХО, у нас сейчас развитие экономики определяют не столько министры, сколько АП. А её не будет по определению. 

    А что такое "АП"?
Цитата:
А если серьёзно, я и не утверждал, что одной лишь коронации достаточно для построения надёжной демократии. Она должна быть завершением Реформы,

    А что должно быть началом реформы?
Цитата:
 гарантией, что лет через пять-семь всё не вернётся на круги своя

    Единственной гарантией тут может быть лишь построение правового государства. А при монархии может точно так же быть застой. Взять того же Николая 2.

               

               

HG

  • Гость
Re: Судьба страны
« Ответ #43 : 15/10/2004, 13:01:38 »

Цитата из: Amarth on 14-10-2004, 21:24:22
Мнение, что при "демократии" власть можно сменить законным путем - не про Россию. В России высокопоставленный жулик всегда озаботится зиц-президентом Фунтом, которого и снимут законным путем и на которого он повесит все свои грехи, ничуть не хуже, чем на Майкла Кентского.


Я как раз о том, чтобы у "жулика" не было возможности повесить грехи на "вице".

               

               

HG

  • Гость
Re: Судьба страны
« Ответ #44 : 15/10/2004, 13:30:55 »

Цитата из: Симагин Гендо on 15-10-2004, 05:51:54

Цитата из: HG on 14-10-2004, 18:03:13
1. Президент придёт и уйдёт, и сменит его другой... посредственный...

     У президента будет 8 лет. Достаточно, чтобы найти достойного преемника. А я не верю в то, что все русские - моральные уроды.

Я тоже. Как Вы считаете, Путин - достойный преемник Ельцина?
Цитата:

Цитата:
А монарх своего наследника сам воспитает - всё-таки больше преемственности.

    А если ни один из его детей не окажется достаточно талантлив? У президента по крайней мере то преимущество, что он преемника может выбирать из всего населения.

Во-первых, если президент выбирает себе преемника, это уже не демократия, а автократия.
Во-вторых, для монарха не столь важно быть очень талантливым - власть-то в руках у премьера.
Цитата:

Цитата:
2. Из харизматичного Президента соблазн сделать "златого кумира" тем более велик ("наконец-то в стране настоящий Хозяин появился...").-

     Этот соблазн есть всегда.

А надо его избежать.
Цитата:

Цитата:
Ну этого не случится, если до этого повесить несколько наиболее рьяных любителей "мирового заговора". Остальным, глядишь, и расхочется...

    Не поможет. Кричат о мировом заговоре "пешки", а руководство за кадром.

Для руководства есть спесслужбы. Не всё ж им одних учёных-шпионов ловить.
Цитата:

Цитата:
Во-первых, коронация подразумевает коренные конституционные реформы, и государство будет уже другим...

    А провести эти реформы, не вводя монархию, нельзя?

Нет.
Цитата:

Цитата:
Во-вторых, ИМХО, у нас сейчас развитие экономики определяют не столько министры, сколько АП. А её не будет по определению. 

    А что такое "АП"?

Администрация Президента.
Цитата:

Цитата:
А если серьёзно, я и не утверждал, что одной лишь коронации достаточно для построения надёжной демократии. Она должна быть завершением Реформы,

    А что должно быть началом реформы?

Смотря кто выступает инициатором и кто - главным противником. В целом - пересмотр ряда законов и подзаконных актов.
Цитата:

Цитата:
 гарантией, что лет через пять-семь всё не вернётся на круги своя

    Единственной гарантией тут может быть лишь построение правового государства. А при монархии может точно так же быть застой. Взять того же Николая 2.

Монархия может быть правовой или не правовой в той же степени, что и республика. При Николае II была авторитарная, а не демократическая монархия.


               

               

Uru

  • Гость
Re: Судьба страны
« Ответ #45 : 15/10/2004, 15:04:17 »
При всех недостатках у монархии есть минимум 2 несомненных преимущества
1. Дешевизна. Кто нибудь хоть примерно прикидывал сколько стоят нам выборы? А они повторяются каждые 4 года. Коронация 1 раз в 10-20 а то и больше лет. Экономия налицо.
2. Главное. Монарх приходит всерьёз и. Президент знает что через 8 лет ему придётся уйти. А семью, деток надо обеспечить на будущее. Вывод- президент воровать БУДЕТ. Монарху в этом нет никакой необходимости- его же детям править.

               

               

Эотан

  • Гость
Re: Судьба страны
« Ответ #46 : 15/10/2004, 15:07:17 »

Цитата:
1. Дешевизна. Кто нибудь хоть примерно прикидывал сколько стоят нам выборы? А они повторяются каждые 4 года. Коронация 1 раз в 10-20 а то и больше лет. Экономия налицо.

Ну, расходы на коронацию никогда не были сильно маленькими. И потом, кто мешает монарху потратить эти деньги на себя любимого позже?

               

               

Gallis

  • Гость
Re: Судьба страны
« Ответ #47 : 15/10/2004, 15:30:37 »
Все тут рассуждают о власти как о некоей договорной категории. Мол, разумные люди соберутся и всё решат. И никто не допускает мысли, что власть имеет и иррациональную сторону. Когда говорили "Власть от Бога!" - имели в виду именно это. Не всё касательно власти - в руках человека. Власть - это нечто сродни любви - категория таинственная и природная. Волю к власти, когда она по-настоящему пробудится в чьём-то сердце,
не остановите никакими конституциями. Только пулей. Да и то, Провидение эту пулю отведёт.

               

               

Эотан

  • Гость
Re: Судьба страны
« Ответ #48 : 15/10/2004, 16:32:23 »
Галлис, по-Вашему - власть есть абсолютная ценность? Я не согласен. Для меня абсолютная ценность - жизнь и свобода человека. И поэтому власть должна быть именно и только договорной категорией.

Власть не имеет иррациональной стороны. Либо объясните, что именно имеете в виду.

Что до последнего пассажа, то Гитлер тоже свято верил в свою волю к власти. Ему это не помогло. Есть одна пуля, которой не минует никто - естественная смерть от старости. Ни Чингисхан, ни Македонский, ни Сталин не нашли рецепта от этой вселенской справедливости. И никто не найдет...

               

               

Симагин Гендо

  • Гость
Re: Судьба страны
« Ответ #49 : 16/10/2004, 06:16:56 »

Цитата из: HG on 14-10-2004, 18:03:13
Во-вторых, ИМХО, у нас сейчас развитие экономики определяют не столько министры, сколько АП. А её не будет по определению.  ;)

      Будут администрация монарха и администрация премьера.
Цитата из: HG on 15-10-2004, 13:30:55
Я тоже. Как Вы считаете, Путин - достойный преемник Ельцина?

     По крайней мере, Путин не хуже.
Цитата:
Во-первых, если президент выбирает себе преемника, это уже не демократия, а автократия.

     От автократии предлагаемая мной схема отличается тем, что решать, будет новым президентом этот человек или кто-то ещё, будет народ.
Цитата:
Во-вторых, для монарха не столь важно быть очень талантливым - власть-то в руках у премьера.

     Тогда почему вы говорите о том, что в качестве монарха нужен кто-то одарённый?
Цитата:
Для руководства есть спесслужбы. Не всё ж им одних учёных-шпионов ловить.

     А если это руководство совпадает с руководством спецслужб? Поймают они себя, как же...
Цитата:

Цитата:
 А провести эти реформы, не вводя монархию, нельзя?

Нет.

    А обосновать?
Цитата:

Цитата:
 А что должно быть началом реформы?

Смотря кто выступает инициатором и кто - главным противником. В целом - пересмотр ряда законов и подзаконных актов.

     Любая реформа - пересмотр законов. Какие именно законы вы предлагаете пересматривать? Кстати, при чём тут "противник"? Вы что, тоже не можете без врагов?
Цитата:
 При Николае II была авторитарная, а не демократическая монархия.

     Да. Но сейчас у нас авторитарная республика. И если попытаются сделать монархию, она скорее всего выйдет тоже авторитарной.

               

               

Симагин Гендо

  • Гость
Re: Судьба страны
« Ответ #50 : 16/10/2004, 06:32:40 »

Цитата из: Uru on 15-10-2004, 15:04:17
При всех недостатках у монархии есть минимум 2 несомненных преимущества
1. Дешевизна. Кто нибудь хоть примерно прикидывал сколько стоят нам выборы?

    ИМХО гораздо меньше той же армии.
Цитата:
2. Главное. Монарх приходит всерьёз и. Президент знает что через 8 лет ему придётся уйти. А семью, деток надо обеспечить на будущее. Вывод- президент воровать БУДЕТ. Монарху в этом нет никакой необходимости- его же детям править.

     За воровство президента следует снимать с должности. Если воровство в особо крупных размерах - сажать. Воровать не будет. У него, между прочим, и без воровства зарплата не маленькая. Это и называется демократией. А монарха снимать нельзя - иначе это никакой не монарх.
   И вообще - почему, если деньги берёт президент, он "ворует", а если то же самое делает монарх, это законно?
   Эотан, с Македонским вы ошиблись. Он умер в 33 года.
    Галлис, "воля к власти" не способствует власти, а наоборот, ослепляет. Вот у Цезаря была воля к власти - и в результате его зарезали.

               

               

Uru

  • Гость
Re: Судьба страны
« Ответ #51 : 16/10/2004, 18:10:54 »
Именно это и есть плюс.
 Кто больше обеспокоен благосостоянием подданых: президент или император? Думаю, что последний. Президенту (с нашим менталитетом) урвать бы чё пожирнее за 8-мь лет, да и в загранку. А монарху - жить и править аж до самой смерти...
 Аналогия (шкурная): то предприятие, которое  не так давно выкупил знакомый моего отца , имело форму собственности МУП. За три года сменилось ПЯТЬ директоров, которые разорили/растащили предприятие напрочь - ему досталась груда металлолома и полуразоренный цех с устаревшим оборудованием. МУП обанкротилось. Разориться, сидя на лесе и будучи монополистом в данном районе - нонсенс! Да еще имея все мыслимые льготы и приоритеты! Пришел он. Выкупил обанкротившееся предприятие, часть техники восстановил, вложил не так много оборотных средств, и предприятие стало ВЫСОКОРЕНТАБЕЛЬНЫМ, что норма для лесоперерабатывающей промышленности. А последний директор сейчас у него работает рамщиком - его максимальный уровень интеллекта. Почему так получилось? Да потому что ОН- ХОЗЯИН! Это -его навсегда (надеюсь).Его никто не сменит ни через четыре года, ни через десять. Его никто не назначал и не выбирал. Да, можно его обозвать царьком, князьком, но эти эпитеты применяются люмпенами в отношении нормальных, желающих заработать людей. Уже такое вякнули, мол, эксплуататор - жировать пришел. А на  вопрос, кто он для людей (почти 50 человек, раньше было 15-ть), которым дал работу и самые высокие (сравнимые с питерскими) в районе зарплаты - молчат...А на вопрос - почему до него здесь никто не жировал, - знаете, что  ответили: раньше, хоть и не платились зарпаты по три месяца (мизерные причем), спи..дить можно было доски там, запчасти для личного трактора, электродвигатель... Ну и какая демократия для таких "избирателей"? Кого они выберут? Правильно, того, кто позволит им воровать; соответственно и на воровство других глаза закроют.


               

               

Laegnor

  • Гость
Re: Судьба страны
« Ответ #52 : 17/10/2004, 00:16:03 »
Монарх всё-таки живет слишком мало, чтобы по-настоящему думать о будущем, но есть и более серьезная проблема - у монарха большая доля срока его правления приходится на старость, соответственно живо, грамотно и самостоятельно он принимать решения не может. Вывод - нечего людЯм делать наверху.
Каждому - своё: хе, заводы - рабочим, землю - крестянам, а власть и сохранение природы - сияющим и вечно молодым :)

               

               

Комиссар

  • Гость
Re: Судьба страны
« Ответ #53 : 17/10/2004, 09:16:08 »
Лаэгнор, перестаньте твердить про ёльфов в таких серьезных темах. Тут обсуждается судьба страны, а не Ваших гипотетических ёльфов.

               

               

Симагин Гендо

  • Гость
Re: Судьба страны
« Ответ #54 : 17/10/2004, 09:32:42 »
     2Uru: ИМХО, дело в том, что новый директор предприятия умный.  Кстати, если бы предыдущие не лишились этой должности, хрен бы он эту должность получил. Недостаток монархии в том и состоит, что уволить монарха нельзя.
   Кроме того, этот человек когда-нибудь умрёт. И что тогда будет с предприятием?
    И разница между предприятием и страной - если предприятие не работает, можно уволиться. Уехать из страны значительно сложнее.
    А какое дело императору до благосостояния подданных? Если он захочет - будет дело. Не захочет - дела не будет. А я не хочу зависеть от капризов какого-то императора.

               

               

Эотан

  • Гость
Re: Судьба страны
« Ответ #55 : 18/10/2004, 13:08:19 »

Цитата из: Симагин Гендо on 16-10-2004, 06:32:40
   Эотан, с Македонским вы ошиблись. Он умер в 33 года.
   

Спасибо, я просто не подумал. Но, так или иначе, он просто успел раньше :)

               

               

Gallis

  • Гость
Re: Судьба страны
« Ответ #56 : 18/10/2004, 15:48:24 »

Цитата из: Эотан on 15-10-2004, 16:32:23
Галлис, по-Вашему - власть есть абсолютная ценность? Я не согласен. Для меня абсолютная ценность - жизнь и свобода человека. И поэтому власть должна быть именно и только договорной категорией.

Конечно, же власть - не есть абсолютная ценность. Но при этом "Политическое" - есть часть человеческой природы. Человек вне политического - не совсем человек. Эти рассуждения почёрпнуты откуда-то типа Аристотеля или Платона. Тот, кто ниже политики - животное, тот, кто выше политики - Бог... Ну а так как, основной вопрос политики - это вопрос о власти, тои воля к власти есть нечто фундаментальное в человеке. Она не актуальна для того, у кого она слаба. Всё равно ничего не добьёшься. Ну а у кого она развита, это, действительно, сродни инстинкту размножения. Это страсть. А жизнь и свобода тоже увязаны с вопросом о власти. Хочешь больше степеней свободы, обеспечь их себе своей волей повелевать, а не подчиняться. Жить полностью свободно от остальных-то всё равно не получится. Придётся занимать позицию. Но если ты слишком долго размышляешь о том, как повести себя моральнее, что будет гуманнее и чище, приходит иной субъект и заставляет тебя занять определённую позицию насильно. Он отбирает у тебя право считать одно добром, а другое злом. Он приказывает тебе, говоря: вот это - добро, а вот - зло. А за неподчинение наказывает. Это всё, в целом, мысли Ницше.

А я бы хотел только добавить, что любое договорное общество, всё равно становится объектом приложения воль к власти разного рода сильных субъектов. Рано или поздно они сделают из любой вашей демократической системы то, что им нужно. Есть, конечно, примеры и долгосрочного функционирования демократических систем. Но я думаю, что если это и случается, то только благодаря тому, что в этих обществах создаётся определённый силовой баланс неких закулисных группировок, вот как в США. Благодаря этому балансу и видимость демократии сохраняется. А выбор-то всё равно у граждан отнят. Кандидатуры им предлагают эти закулисные группировки. И никто другой... Право слово, нелицемерный авторитаризм гораздо честней!
Цитата:
 

Цитата:
 Власть не имеет иррациональной стороны. Либо объясните, что именно имеете в виду.


Европейские новые левые философы находили таких иррациональностей много. Один из них даже заявил, что язык - это фашизм, потому что с самого начала обучения языку, обучаемому прививают определённый порядок порождения высказываний. И этот порядок принципиально иерархичен. То есть власть, иерархия - это внутренний закон языка. Осваивая язык, ребёнок получает соотвтетствующую картину мира, очень структурированную. Власть, подчинение - заложены в этой картине. И никакой демократии, представьте! В этом-то и некий иррационализм. С момента осознания себя частью общества челоовек сразу же усваивает принципы власти и подчинения. И с этим никак не поборешься. Разве что отменить язык... И это только одна из сторон вопроса. А если мы обратимся к юнговским архетипам, к образу Солнечного Героя и Царя, дойдём и до других непреодолимых никакими договорами иррациональностей.

В целом, сегодняшняя демократия - это договор маленьких людей против сильных, умных и хитрых. Но сильные на то и сильные и умные, и хитрые, чтобы всё это тонко обойти и заявить свои права на власть. Такова их природа. К тому же и среди маленьких людей найдётся много таких, которые любят Солненчных героев, Царей и т.д., и любовь к ним, а это глубоко лежащее эстетическое и даже эротическое чувство, не променяют ни на какие договоры и выборы.

Цитата:
 Что до последнего пассажа, то Гитлер тоже свято верил в свою волю к власти. Ему это не помогло. Есть одна пуля, которой не минует никто - естественная смерть от старости. Ни Чингисхан, ни Македонский, ни Сталин не нашли рецепта от этой вселенской справедливости. И никто не найдет...
[quote/]
Смертный час суждён всем. Он определён опять же высшими ирраицональными силами, а не маленькими людьми. Герой, укоренённый в Традиции, кстати, не ищет земного бессмертия, ибо знает, что жизнь всё равно вечна. Важно выполнить свой долг. Все перечисленные персонажи, какими бы разными они ни были, видимо, выполнили то, что им было предназначено. И каждый из них умер достаточно загадочно. Чингисхана, говорят, погубила женщина из тангуток. Александр умер в Вавилоне от какой-то странной болезни, со смертью Сталина опять же не всё ясно: скорее всего укокошили приближённые. Ну а Гитлер ушёл из жизни в ночь на 1-е мая. Знаете, что это за ночь? Вальпургиева ночь. Случайно ли? Говорят, Гитлер верил в перерождения, в метемпсихоз...



               

               

HG

  • Гость
Re: Судьба страны
« Ответ #57 : 18/10/2004, 18:07:30 »

Цитата из: Симагин Гендо on 16-10-2004, 06:16:56
      Будут администрация монарха и администрация премьера.

Таких не бывает. Монарху администрация никчему (объём административной работы невелик), а у премьера есть правительство.
Цитата:

Цитата из: HG on 15-10-2004, 13:30:55
Я тоже. Как Вы считаете, Путин - достойный преемник Ельцина?

     По крайней мере, Путин не хуже.

Пожалуй, но до демократии - всё также неблизко. А может - и дальше.
Цитата:

Цитата:
Во-первых, если президент выбирает себе преемника, это уже не демократия, а автократия.

     От автократии предлагаемая мной схема отличается тем, что решать, будет новым президентом этот человек или кто-то ещё, будет народ.

Вспоминаю последние президентские выборы... Нет, лучше даже последние президентские выборы в Чечне. Отличие, безусловно, есть, но оно такое тонкое и неуловимое...
Цитата:

Цитата:
Во-вторых, для монарха не столь важно быть очень талантливым - власть-то в руках у премьера.

     Тогда почему вы говорите о том, что в качестве монарха нужен кто-то одарённый?

Не в качестве монарха, а в качестве первого монарха, основателя династии (я тогда говорил, откуда его взять, помните?). Харизма и одарённость здесь - условие легитимности его власти, необходимы, чтобы общество признало его право на трон.
Цитата:

Цитата:
Для руководства есть спесслужбы. Не всё ж им одних учёных-шпионов ловить.

     А если это руководство совпадает с руководством спецслужб? Поймают они себя, как же...

А зачем руководству спецслужб идти против своего же патрона? Т.е. копать яму под своим же креслом и доходом?
Цитата:

Цитата:

Цитата:
 А провести эти реформы, не вводя монархию, нельзя?

Нет.

    А обосновать?

Простая логика. По плану реформ завершающим ("закрепляющим") этапом должно быть введение монархии. Следовательно, без введения монархии реформы не завершены.
Цитата:
Смотря кто выступает инициатором и кто - главным противником. В целом - пересмотр ряда законов и подзаконных актов.

     Любая реформа - пересмотр законов. Какие именно законы вы предлагаете пересматривать? Кстати, при чём тут "противник"? Вы что, тоже не можете без врагов?
Цитата:


   Для начала - небольшой пример. Совсем недавно управляющий совет Ирака сделал доклад, где указывается, что российские политики и чиновники (в т.ч. КПРФ, Жириновский, Шойгу, Волошин) получали от Саддама Хусейна да-авольно большие деньги (через связанные с ними компании посредством программы "Нефть в обмен на продовольствие"). Это история показывает, как у нас принимаются внешнеполитические (и вообще политические) решения. Казалось бы, с какой стати России поддерживать в вопросе Ирака наводнённую арабами Европу, а не США? С одной стороны, мы становились естественными союзниками с США в борьбе с исламизмом: мы воюем в Чечне, а они теперь - в Ираке. С другой стороны, за поддержку США могли заплатить: торговыми уступками для наших металлургов, отменой поправки Джексона-Веника, много ещё чем. Увы, США могли предложить выгоды всей России, а Саддам - конкретные взятки конкретным людям. Взятки возобладали...
   Так вот, такой механизм принятия решений в государстве я считаю деструктивным. И политические элиты, которые его поддерживают и которых поддерживает он - деструктивными полит. элитами (далее - ДПЭ). Я вовсе не утверждаю, что все нынешние политики и чиновники - взяточники. Но немалая часть такова. И другая немалая часть склоняется/вынуждена играть по этим правилам. Ессно, ДПЭ совсем не заинтересованы в изменении этого механизма на конструктивный (принятие решений в национальных интересах). И если мы начнём проводить реформы, способствующие исправлению этой ситуации, ДПЭ будут оказывать сопротивление. Логично?
   Поэтому, если мы хотим провести подобные реформы, нужно быть готовым преодеть сопротивление ДПЭ. На что и д.б. направлен первый этап реформ: подавление власти ДПЭ до безопасного для проведения реформ уровня. Наэ том этапе редактирование законов - соответствующее, направленное на укрепление позиций реформаторской группы и ослабление институтов, представляющих ДПЭ.
А вот после этого можно переходить к собственно конструктивным реформам: административной, экономической, конституционной, и т.д.

Итак, всё в духе Толкина. Сперва - Братство Кольца (формирование реформаторской партии/иной политической организации). Затем - Две Крепости (когда ДПЭ осознают исходящую опасность). И только потом - Возвращение Короля. ;)

Цитата:
Да. Но сейчас у нас авторитарная республика. И если попытаются сделать монархию, она скорее всего выйдет тоже авторитарной.


А обосновать?

               

               

HG

  • Гость
Re: Судьба страны
« Ответ #58 : 18/10/2004, 18:18:00 »

Цитата из: Симагин Гендо on 16-10-2004, 06:32:40
     За воровство президента следует снимать с должности. Если воровство в особо крупных размерах - сажать. Воровать не будет. У него, между прочим, и без воровства зарплата не маленькая. Это и называется демократией.

Как правило, ворует не президент (зачем ему это? и так з/п хорошая, и дачи, и т.д.), а его окружение. У окружения на то есть веская причина - сейчас есть возможность разжиться, а когда патрон уйдёт - всё. Нужно обеспечить себе "сытую" старость. Так было у нас при Ельцине, отчасти так и при Путине. Что, много кого посадили?
Окружению монарха априори меньше резону воровать (даже если он абсолютный): всё тут, при семье, и никуда не денется даже через 100 лет. У себя из дома обычно не воруют. А если и попадётся паршивая овца - свои же зашибут.


               

               

Gallis

  • Гость
Re: Судьба страны
« Ответ #59 : 19/10/2004, 18:01:01 »
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5175709
Ссылка, наверно, к ужасу любителей демократии. Европа взялась за опыт Третьего Рейха. Логичный шаг вслед за этим ДЕ-ДЕМОНИЗАЦИЯ Третьего Рейха. Переоценка всей истории 2-ой мировой войны. А если произойдёт это, ДЕ-ДЕМОНИЗАЦИИ постепенно подвергнутся и все другие демонизированные либерал-демократами системы, идеологии. Словом, недолго будет царить Однополярный мир. Возвращение Великих Времён не за горами.