Author Topic: Дурацкий вопрос насчет Финрода Фелагунда  (Read 17201 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Liltaanar

  • Новичок
  • *
  • Gender: Female
  • Dancing flame of rainbow
    • View Profile
Сразу говорю, Толкина знаю, но знаю средне, так что ногами просьба не бить  ::)
Вопрос вот какой - в Сильме перевода Н.Эстель мне попалось следующее описание гибели Финрода (глава о Берене и Лютиэн):
Quote
"...Однако, когда волк пришел за Береном, Фелагунд напряг силы и разорвал свои путы и, схватившись с волколаком, убил его руками и зубами, но сам был смертельно ранен..."

...так вот, плз, объясните дилетантке, как такое могло быть возможным?  ::) Это что-то с переводом? Если да, то как звучало описание гибели короля в оригинале?

Offline Neloth

  • Старожил
  • ****
    • View Profile
звучало следующим образом:
Quote
But when the wolf came for Beren, Felagund put forth all his power, and burst his bonds; and he wrestled with the werewolf, and slew it with his hands and teeth; yet he himself was wounded to the death.
с переводом, кажется, все в порядке.

Offline Liltaanar

  • Новичок
  • *
  • Gender: Female
  • Dancing flame of rainbow
    • View Profile
О Эру, что же был за волк и что же был за эльф, раз смог убить тварь зубами?? Ведь шкуру самого обычного волка практически невозможно даже просто прокусить. :o
Оружия-то у Фелагунда быть не могло...

Offline Lamyra

  • глюкоманский полупроводник
  • Старожил
  • ****
  • Gender: Female
  • Лэмира, тьмотик недоперевоспитанный.
    • View Profile
Теоретически можно было использовать обрывок цепи в качестве удавки, а как Финрод его зубами, я не в курсе... На волке шерсть ~5 см длиной, ума не приложу как ее прокусывать.
Мы, тьмотики, выносливы и невыносимы!

Offline Neloth

  • Старожил
  • ****
    • View Profile
роль зубов могла быть вспомогательной. А вариант с обрывком цепи цепи не подходит, сказанно with hands, значит with hands, а не цепью. Если уж цепь разорвал, то волка задушить, наверное, сможет.

Offline Искра

  • Her Majesty
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Female
  • Пессимизм -- это настроение. Оптимизм -- это воля.
    • View Profile
По-моему, так все понятно: руками Фелагунд разгреб шерсть длиной 5 см, а зубами - горло перегрыз...

Искра. Главная Искра.

Offline Ada

  • Женщина-Кошка
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Female
  • Кошка королевы Берутиэль
    • View Profile
Как он мог шерсть руками разгребать?! Волк, что , стоял и ждал что-ли? Может это просто фигуральное выражение...
Прощай врагов своих... Но имена их на всякий случай запоминай...


Offline Лин

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Female
    • View Profile
Он вероятно его повалил, лег сверху, фиксируя шею и голову, придушил. Описать не получается, но так с собаками особо агрессивными делают. А зубами он мог уши (чувствительное место)  кусать.
Хотя мог и пасть разорвать, что вряд ли.
Каждый сам себе диверсия,а моя парабола летит на восток!
Люди, хоть и люди, тоже люди (с)

Offline Эотан

  • Everhappy
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Толкиенс
    • View Profile
Собаку (и волка) теоретически (при ооооочень хорошей реакции, немалой силе и немалом везении) можно придушить даже проще чем человека, т.к. пойманный за глотку волк ничего сделать не сможет - рук нету, как у человека. Резонно предположить, что набросившегося волка Финрод душил двумя руками, а за лапу банально держал зубами, дабы волк не вырвался.

Off-topic
Брр. Экая брутальная темка получается  ;D
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. - Al Capone

Offline Liltaanar

  • Новичок
  • *
  • Gender: Female
  • Dancing flame of rainbow
    • View Profile
Хм... А может просто зубы у Финрода были подходящими для прокусывания волчьей шкуры? (как в книгах, например, Федоровой)
Насчет этого-то Профессор ничего не упоминал вроде.

Offline Ada

  • Женщина-Кошка
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Female
  • Кошка королевы Берутиэль
    • View Profile
 А почему он пасть не мог разорвать? Обеими руками дернул бы - и все. Это легче, вроде, чем волка прокусывать...
Прощай врагов своих... Но имена их на всякий случай запоминай...


Offline Liltaanar

  • Новичок
  • *
  • Gender: Female
  • Dancing flame of rainbow
    • View Profile
А почему он пасть не мог разорвать? Обеими руками дернул бы - и все. Это легче, вроде, чем волка прокусывать...

Тогда зубы здесь при чем? Так бы и написали - убил руками (задушил или порвал пасть уже не имеет значения.... Хотя порвать волколака - это сильно во всех смыслах, тем более, волколака Саурона. Вряд ли там использовался декоративный вариант)

Кстати, волки неплохо действуют передними лапами, да и реакция у них неплохая, лапы сильные. Разве смог бы эльф удержать зубами волчью лапу (причем волк дрался всерьез)? :o И в чем смысл удерживания одной лапы?  Остальные три и пасть свободны, причем хватка за шею не мешала волку свободно двигать головой, в частности, к той же лапе. К тому же представьте себе позу, в которой оказался бы Финрод - руки на шее волка, а голова где-то в стороне.
« Last Edit: 18/10/2006, 21:51:26 by Liltaanar »

Offline Juliana

  • Координатор
  • *
  • Gender: Female
  • Арфинг воинственный
    • View Profile
Мне кажется дело было так: сначала Финрод все-таки огрел волка куском цепи, потом начал душить, а волк тем временем, видимо раздирал ему грудь и живот когтями, но до горла не добрался, иначе бы Финрод умер сразу. Роль зубов неясна (я тоже всегда удивлялась этой фразе). Могу предположить, что Финрод в конце борьбы руками держал волка за пасть, а зубами грыз горло (зубы у эльфов должны быть хорошие, крепкие, ведь эльфы не болеют). Что же касается неэстетичности этой картины, то в подобной ситуации не до эстетики, все средства хороши.
 
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Offline Liltaanar

  • Новичок
  • *
  • Gender: Female
  • Dancing flame of rainbow
    • View Profile
Мне кажется дело было так: сначала Финрод все-таки огрел волка куском цепи, потом начал душить, а волк тем временем, видимо раздирал ему грудь и живот когтями, но до горла не добрался, иначе бы Финрод умер сразу. Роль зубов неясна (я тоже всегда удивлялась этой фразе). Могу предположить, что Финрод в конце борьбы руками держал волка за пасть, а зубами грыз горло (зубы у эльфов должны быть хорошие, крепкие, ведь эльфы не болеют). Что же касается неэстетичности этой картины, то в подобной ситуации не до эстетики, все средства хороши.
 

Но это же волк, а не кошка, когти тут не играют большой роли. Если они оказались лицом к лицу, то волк начал бы именно с горла, на худой конец, с лица. То есть, рот у Финрода не мог бы тогда бы задействован. Держать за пасть и грызть он бы тоже не смог, потому что волк отбросил бы его лапами.

Видимо, Финрод как-то оказался со спины или сбоку волка, и добрался до вены. Но толщина шкуры и меха смущает, для их прокусывания (тем более, времени мало) нужны клыки, а не зубы, причем очень серьезные.

Offline Искра

  • Her Majesty
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Female
  • Пессимизм -- это настроение. Оптимизм -- это воля.
    • View Profile
Горло совершенно необязательно именно перегрызать, достаточно пережать (хоть зубами) крупные кровеносные сосуды в области трахеи, и тут уж не то, что волку, тут слону крышка настанет. А руками, видимо, все-таки держался за шерсть, чтоб его проклятый волчище не сбросил с себя.

Искра. Главная Искра.

Offline Juliana

  • Координатор
  • *
  • Gender: Female
  • Арфинг воинственный
    • View Profile
[quote author=Liltaanar link=topic=12802.msg394825#msg394825
Но это же волк, а не кошка, когти тут не играют большой роли. Если они оказались лицом к лицу, то волк начал бы именно с горла, на худой конец, с лица. То есть, рот у Финрода не мог бы тогда бы задействован. Держать за пасть и грызть он бы тоже не смог, потому что волк отбросил бы его лапами.
[/quote]
 Почему не играют? Играют, хотя конечно, и не главную роль. А по поводу пасти - так он ее наверно руками и держал, а зубами горло грыз. ИМХО, вполне вероятная ситуация.


Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Offline Corwin

  • Администратор
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Горло совершенно необязательно именно перегрызать, достаточно пережать (хоть зубами) крупные кровеносные сосуды в области трахеи, и тут уж не то, что волку, тут слону крышка настанет. А руками, видимо, все-таки держался за шерсть, чтоб его проклятый волчище не сбросил с себя.

И он смог зубами пережать сосуды, да и еще под достаточно толстой шкурой с шерстью? Сомнительно. И в течении какого времени существо может умереть от подобных действий?
Немає сенсу.

Offline ТрТр Федя

  • Пользователь
  • **
  • Gender: Male
  • ухогорлоед, человек и трактор
    • View Profile
Находясь в заточении достаточно долго, и, по идее, ослабнув, Финрод смог порвать цепь голыми руками. В таком случае вполне можно предположить, что руками он держал волка, а зубами отгрыз ему голову ;D Кстати, на животе шкура тоньше - перевернув волка кверху брюхом, зафиксировав передние лапы ногами, а задние руками он мог выгрызть волку внутренности. С поврежденной печенью волк загнулся бы достаточно быстро. Еще он мог отгрызть волку уши и нос а потом дождаться, пока волк умрет от потери крови.

А вообще я думаю что это фигура речи, означающая, что Финрод убил волка просто руками - без применения оружия и тяжелых предметов.

Offline Фэйри Димедрол

  • Пользователь
  • **
  • Gender: Female
  • Будьте как в своей берлоге, дорогой товарищ князь!
    • View Profile
Кстати, на животе шкура тоньше - перевернув волка кверху брюхом, зафиксировав передние лапы ногами, а задние руками он мог выгрызть волку внутренности. 

Простите, что вмешиваюсь, но как Финрод мог ногами фиксировать подвижные передние лапы? Он же все-таки эльф, а не осьминог.  :o
И потом, в такой странной  ::) позе скорее волк первым бы воспользовался случаем, ибо король практически сидел бы у него на носу, как Колобок в известной сказке.   :'( И уж точно волк не стал бы ждать, пока Финрод ему что-то там выгрызал бы.
« Last Edit: 19/10/2006, 14:10:50 by Фэйри Димедрол »
И приснилось Феанору, что он маленький, с крылышками, и живет в ромашке...

Несчастный Финрод понял, что если он сегодня не уйдёт совершать подвиги, то завтра его всё одно так или иначе уберут, и почёл за лучшее отправиться в дорогу.

Offline ТрТр Федя

  • Пользователь
  • **
  • Gender: Male
  • ухогорлоед, человек и трактор
    • View Profile
Quote
Король практически сидел бы у него на носу
Не на носу а на шее, прижимая пятой точкой передние лапы к голове волка. ;D