Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Право стоп-крана  (Прочитано 25650 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Norman

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Не так давно состоялся у меня разговор про суицид. Хотелось бы узнать мнение общественности по поводу:
  • что считать самоубийством?
  • зависит ли Ваше отношение к нему от различного рода причин сподвигнувших человека на это?
  • имеет ли человек право выбора между жизнью и смертью?
  • "Один выход у нас всегда есть - это самоубийство" (с) кто-то из немецких классических философов. Так ли это?
Death Greets me warm, now I will just say good-bye. ©

Оффлайн Ар-Паразон Золотоликий

  • Элементаль Войны
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Who came back from the Shadiw...
    • Просмотр профиля
Re: Право стоп-крана
« Ответ #1 : 11/11/2006, 11:26:40 »
Цитировать
что считать самоубийством?
ужасная вещь, когда человек полностью отрекается от всего.
Цитировать
зависит ли Ваше отношение к нему от различного рода причин сподвигнувших человека на это?
нет, это очень ужасная вещь по-любому, а в христианстве за это душа не найдет покоя
Цитировать
имеет ли человек право выбора между жизнью и смертью?
а почему нет? Он должен иметь, и у него есть такое право!
Цитировать
"Один выход у нас всегда есть - это самоубийство" (с) кто-то из немецких классических философов. Так ли это?
полный бред чекнутого атеиста (для них это может быть хорошо).
Вернулся. Готов к труду и обороне.

Оффлайн Свен

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Право стоп-крана
« Ответ #2 : 11/11/2006, 11:28:55 »
 Самоубийством предлагаю считать лишение себя жизни своими действиями либо бездействием.
 Целенаправленность , уединённость ,  опосредованность, осознанность и оправданность  этого мероприятия сути, по-моему, не меняют ))
 Но влияют на отношение, конечно, хотя и не отменяют права человека на это действие .

 А вобще-то тема про суицид на форуме есть уже :)
 http://tolkien.su/forum/index.php/topic,1239.0.html
Все хотят хорошо провести время, но время не проведёшь...

Оффлайн Norman

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Право стоп-крана
« Ответ #3 : 11/11/2006, 11:33:32 »
Виноват, не увидел. :-) Удалить тему. Пошёл читать...
Death Greets me warm, now I will just say good-bye. ©

Оффлайн Свен

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Право стоп-крана
« Ответ #4 : 11/11/2006, 11:35:22 »
 Можно не удалить, а  сузить вопрос . Например, обсудить именно право :)
Все хотят хорошо провести время, но время не проведёшь...

Оффлайн Лëлька

  • Провокаторша
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • Почем опиум для народа?
    • Просмотр профиля
Re: Право стоп-крана
« Ответ #5 : 11/11/2006, 11:40:50 »
Цитировать
что считать самоубийством?
Ммм.. Не мудрствуя лукаво.) Лишение собственной жизни самим человеком, полагаю.
Цитировать
зависит ли Ваше отношение к нему от различного рода причин сподвигнувших человека на это?
Нет.
Цитировать
имеет ли человек право выбора между жизнью и смертью?
Думаю, что нет. Не он сам дал себе эту жизнь, есть люди, которым он обязан и которым он небезразличен. Так что эгоизм получается..
Цитировать
Один выход у нас всегда есть - это самоубийство" (с) кто-то из немецких классических философов. Так ли это?
Можно не принимать суицид, можно характеризовать его как неспособность бороться с обстоятельствами, но фактически этот выход у человека действительно всегда есть - уйти. Другое дело, будет ли это верным.
Самый тонкий тролль этого сайта - это Лёлька. Двумя фразами вызывает тонну дискуссий, а сама устраняется, "я мол об этом и говорить-то не собираюсь". (c)

Оффлайн Norman

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Право стоп-крана
« Ответ #6 : 11/11/2006, 11:46:04 »
Можно не удалить, а  сузить вопрос . Например, обсудить именно право :)
Хорошая альтернатива. Но я предпочитаю не отвечать на собственные вопрос. :-)

Да... Из той темы...
Всегда было интересно заполучить данные вот по какому вопросу: нет ли прямой и явной связи  между и количеством самоубийств и уровнем детской смертности?
Медицинской статистикой не располагаю, но в среднем на город в 700 тыс. человек на 50 самоубийств в месяц - 1-2 детские смерти. Так что о связи думайте сами. Это не общеизвестные данные, а так.... подсчет.
Death Greets me warm, now I will just say good-bye. ©

Оффлайн Свен

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Право стоп-крана
« Ответ #7 : 11/11/2006, 11:54:08 »
Цитировать
Медицинской статистикой не располагаю, но в среднем на город в 700 тыс. человек на 50 самоубийств в месяц - 1-2 детские смерти. Так что о связи думайте сами. Это не общеизвестные данные, а так.... подсчет.
 
 
 
 Мне бы статистику по теме столетней давности, например, когда детская смертность была выше...
 Хотя и это ничего не даст- кроме собственно процента выживаемости есть масса других факторов ))
 Просто наверняка по теме есть масса более-менее научных работ...Я бы ознакомилась :)
Все хотят хорошо провести время, но время не проведёшь...

Оффлайн Norman

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Право стоп-крана
« Ответ #8 : 11/11/2006, 11:56:39 »
Цитировать
что считать самоубийством?
Ммм.. Не мудрствуя лукаво.) Лишение собственной жизни самим человеком, полагаю.
Эвтаназия (по некоторым источникам - эфтаназия) - тоже лишение жизни человеком себя родимого собственной жизни, правда, чужими руками. И много других действий, которые, я думаю, можно отнести к псевдосуициду.

Цитировать
имеет ли человек право выбора между жизнью и смертью?
Думаю, что нет. Не он сам дал себе эту жизнь, есть люди, которым он обязан и которым он небезразличен. Так что эгоизм получается..
Сразу возникает вопрос о людях у которых нет никого. Семьи, родных, близких. Возможно только коллеги. Тогда как?
Death Greets me warm, now I will just say good-bye. ©

Оффлайн Свен

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Право стоп-крана
« Ответ #9 : 11/11/2006, 11:59:24 »
Цитировать
И много других действий, которые, я думаю, можно отнести к псевдосуициду
.

Почему псевдо : человек хотел и цели достиг ...Просто опосредованный суицид, мне кажется.
Все хотят хорошо провести время, но время не проведёшь...

Оффлайн Norman

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Право стоп-крана
« Ответ #10 : 11/11/2006, 12:02:07 »
Мне бы статистику по теме столетней давности, например, когда детская смертность была выше...
 Хотя и это ничего не даст- кроме собственно процента выживаемости есть масса других факторов ))
 Просто наверняка по теме есть масса более-менее научных работ...Я бы ознакомилась :)

Выживаемость детей (и матерей) при родах стала выше смертности в середине XIX века, при появлении теории "грязных ран" и "больничных инфекций". По этому поводу есть работы Пастера и его современников, авторов сейчас не смогу назвать, простите, не помню уже. И ребенок, сам по себе, хоть существо слабое и беззащитное - жить хочет, и выживает при немыслимых условиях. Были случаи, когда ребенок-грудничок замерзал полностью, так, что когда его помещали на стол - он брякал от удара. А потом оттаивал и начинал кричать. После этого у него даже простуды не было.
Несознательный малыш тянется к жизни, а сформировавшийся взрослый от неё бежит.
« Последнее редактирование: 11/11/2006, 12:19:33 от Norman »
Death Greets me warm, now I will just say good-bye. ©

Оффлайн Norman

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Право стоп-крана
« Ответ #11 : 11/11/2006, 12:05:56 »
Цитировать
И много других действий, которые, я думаю, можно отнести к псевдосуициду.
Почему псевдо : человек хотел и цели достиг ...Просто опосредованный суицид, мне кажется.
Я имел ввиду такие действия, которые подразумевают под собой высокую летальность. Конечно, прыжок с парашютом - риск смерти высок, но у меня язык не повернется назвать это тягой к смерти. А вот вождение автомобиля в нетрезвом виде, самолечение, различного рода спроы, кто больше гвоздей проглотит. Это не явное желание смерти, в большинстве случаев - человеческая глупость, но разве разумный человек будет себе вредить?
Death Greets me warm, now I will just say good-bye. ©

Оффлайн Лëлька

  • Провокаторша
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • Почем опиум для народа?
    • Просмотр профиля
Re: Право стоп-крана
« Ответ #12 : 11/11/2006, 12:09:17 »
Эвтаназия - тут, думаю, не совсем самоубийство. Нет, фактически-то оно родимое и есть, но когда у человека нет надежды на выживание и он просто мучается, думаю, гуманнее все же согласиться на это. Хотя палка о двух концах.. Все же не считаю это в полной мере суицидом.
Цитировать
Сразу возникает вопрос о людях у которых нет никого. Семьи, родных, близких. Возможно только коллеги. Тогда как?
Я знала, что ты об этом спросишь.)
Если не заходить в тему религии(в христианство особенно), все же остается одно:
Цитировать
Не он сам дал себе эту жизнь
Не думаю, что он в праве ей так распорядиться.

Хотя это, конечно, - вопросы личной морали.
« Последнее редактирование: 11/11/2006, 12:24:51 от Лёлька »
Самый тонкий тролль этого сайта - это Лёлька. Двумя фразами вызывает тонну дискуссий, а сама устраняется, "я мол об этом и говорить-то не собираюсь". (c)

Оффлайн Свен

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Право стоп-крана
« Ответ #13 : 11/11/2006, 12:17:56 »
 Я немного о другом:)
 Просто соблазнительно спихнуть всё на естественный отбор мол, выживают изначально нежизнеспособные, вот они потом и самоубиваются )) А в доказательство- факты: при более высокой детской смертности было меньше самоубийств.
 Это-то да, но много факторов кроме этого. Развал патриархальной семьи, а потом и традиционной семьи, скученность, разобщённость...

 А кстати!
 Вот являются ли экстремальщики латентными самоубийцами- это тема ! :)
 
 С одной стороны похоже на то - хотя способы не очень эффективные, многие добиваются успеха.
 С другой - адреналиновая и эмоциональная зависимость .
 С третьей- сильные ощущения могут как раз давать иллюзию "настоящей" жизни и спасать от той же депрессии....
Все хотят хорошо провести время, но время не проведёшь...

Оффлайн Norman

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Право стоп-крана
« Ответ #14 : 11/11/2006, 12:29:28 »
С одной стороны похоже на то - хотя способы не очень эффективные, многие добиваются успеха.
С другой - адреналиновая и эмоциональная зависимость .
С третьей- сильные ощущения могут как раз давать иллюзию "настоящей" жизни и спасать от той же депрессии....
Способы крайне эффективны - окончательная причина смерти МПОиС звучит весьма убедительно. Кажется что их умирает много потому, что каждая смерть афишируется. Ведь никто не говорит, что 3% солдат участвующих в тактических учениях - закладываются в санитарные потери. Т.е. 450 человек, из 15000 играющих в войнушки, могут погибнуть очень даже по-настоящему. Конечно не сами и не по собственному желанию. Это для сравнения цифр привел. А если за год погибнет хотя бы 1 бейсер - про это будут говорить долго и везде.

Лёль, он не знает кто дал ему жизнь, перед кем чувствовать ответственность?..
Death Greets me warm, now I will just say good-bye. ©

Оффлайн Лëлька

  • Провокаторша
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • Почем опиум для народа?
    • Просмотр профиля
Re: Право стоп-крана
« Ответ #15 : 11/11/2006, 12:41:21 »
Я не то что бы имела в виду чувство ответственности самого человека. Скорее определенную моральную норму. То есть с моей точки зрения человек лишить себя жизни права в принципе не имеет. А если говорить про личные чувства человека - чтож, каждый выбирает за себя.
Самый тонкий тролль этого сайта - это Лёлька. Двумя фразами вызывает тонну дискуссий, а сама устраняется, "я мол об этом и говорить-то не собираюсь". (c)

Оффлайн Ар-Паразон Золотоликий

  • Элементаль Войны
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Who came back from the Shadiw...
    • Просмотр профиля
Re: Право стоп-крана
« Ответ #16 : 11/11/2006, 13:00:23 »
Цитировать
То есть с моей точки зрения человек лишить себя жизни права в принципе не имеет.
почему же? Это выбор каждого.
Вернулся. Готов к труду и обороне.

Оффлайн Лëлька

  • Провокаторша
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • Почем опиум для народа?
    • Просмотр профиля
Re: Право стоп-крана
« Ответ #17 : 11/11/2006, 13:28:21 »
Человек не сам дал себе эту жизнь.
Здесь, я наверное, проведу грубую, но наглядную аналогию. Ребенку дарят красивую дорогую игрушку. А он ее берет и разламывает. На справедливый вопрос "Зачем?" он отвечает: "так мне же её купили, она же моя."

Рассмотрим ещё такой вариант. Что, если все в мире взаимосвязано? И каждый имеет свое предназначение? Не кажется ли тебе, что из-за его преждевременного ухода из жизни могут пострадать какие-то другие люди? Которых он, возможно, позднее мог бы спасти, или что-либо еще зависело от его участия.
« Последнее редактирование: 11/11/2006, 13:34:51 от Лёлька »
Самый тонкий тролль этого сайта - это Лёлька. Двумя фразами вызывает тонну дискуссий, а сама устраняется, "я мол об этом и говорить-то не собираюсь". (c)

Оффлайн Свен

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Право стоп-крана
« Ответ #18 : 11/11/2006, 13:34:29 »
Человек не сам дал себе эту жизнь.
И потом, рассмотрим такой вариант. Что, если все в мире взаимосвязано? И каждый имеет свое предназначение? Не кажется ли тебе, что из-за его преждевременного ухода из жизни могут пострадать какие-то другие люди? Которых он, возможно, позднее мог бы спасти, или что-либо еще зависело от его участия.
Я совершенно уверена, что всё именно так, честно говоря :)
 И поэтому если человек решает умереть и ему это удаётся сделать - значит, так оно и должно было быть.
Все хотят хорошо провести время, но время не проведёшь...

Оффлайн Ар-Паразон Золотоликий

  • Элементаль Войны
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Who came back from the Shadiw...
    • Просмотр профиля
Re: Право стоп-крана
« Ответ #19 : 11/11/2006, 13:35:43 »
Человек не сам дал себе эту жизнь.
Здесь, я наверное, проведу грубую, но наглядную аналогию. Ребенку дарят красивую дорогую игрушку. А он ее берет и разламывает. На справедливый вопрос "Зачем?" он отвечает: "так мне же её купили, она же моя."

Рассмотрим ещё такой вариант. Что, если все в мире взаимосвязано? И каждый имеет свое предназначение? Не кажется ли тебе, что из-за его преждевременного ухода из жизни могут пострадать какие-то другие люди? Которых он, возможно, позднее мог бы спасти, или что-либо еще зависело от его участия.

А я же не говорю, что это хорошо! (почитайте мое первое сообщ.) Это плохо, ужасно, несомненно. Но раз человек хочет - его воля.
Вернулся. Готов к труду и обороне.

Оффлайн Лëлька

  • Провокаторша
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • Почем опиум для народа?
    • Просмотр профиля
Re: Право стоп-крана
« Ответ #20 : 11/11/2006, 13:37:51 »
Цитировать
И поэтому если человек решает умереть и ему это удаётся сделать - значит, так оно и должно было быть.
Возможно. :) Вообще, случайностей не бывает.) Но я думаю, что судьба человека - не прямая дорога, а дорога со множеством перекрестков. Мы постоянно стоим на развилках. И выбирая один нам предназначенный путь, мы отказываемся от другого. В котором, возможно, мы могли бы кому-то помочь, опять же.
Самый тонкий тролль этого сайта - это Лёлька. Двумя фразами вызывает тонну дискуссий, а сама устраняется, "я мол об этом и говорить-то не собираюсь". (c)

Оффлайн Ар-Паразон Золотоликий

  • Элементаль Войны
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Who came back from the Shadiw...
    • Просмотр профиля
Re: Право стоп-крана
« Ответ #21 : 11/11/2006, 13:39:32 »
Цитировать
Мы постоянно стоим на развилках. И выбирая один нам предназначенный путь, мы отказываемся от другого
не совсем так... мы можем идти сразу по нескольким путям... 8)
Вернулся. Готов к труду и обороне.

Оффлайн Лëлька

  • Провокаторша
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • Почем опиум для народа?
    • Просмотр профиля
Re: Право стоп-крана
« Ответ #22 : 11/11/2006, 13:40:22 »
Цитировать
А я же не говорю, что это хорошо! (почитайте мое первое сообщ.) Это плохо, ужасно, несомненно. Но раз человек хочет - его воля.
Хорошо/плохо и иметь/не иметь право - разные вещи. Я говорила о втором.

Цитировать
не совсем так... мы можем идти сразу по нескольким путям...

Это как? :o
Самый тонкий тролль этого сайта - это Лёлька. Двумя фразами вызывает тонну дискуссий, а сама устраняется, "я мол об этом и говорить-то не собираюсь". (c)

Оффлайн Ар-Паразон Золотоликий

  • Элементаль Войны
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Who came back from the Shadiw...
    • Просмотр профиля
Re: Право стоп-крана
« Ответ #23 : 11/11/2006, 13:44:22 »
Цитировать
Хорошо/плохо и иметь/не иметь право - разные вещи. Я говорила о втором.
Я еще раз говорю: человек имеет право на что угодно, только за это он потом будет отвечать уже не здесь, а в другом месте.
Цитировать
Это как?
да так... почему человек не может идти по двум путям сразу?
Вернулся. Готов к труду и обороне.

Оффлайн Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • ...иду торжественно и прямо...
    • Просмотр профиля
Re: Право стоп-крана
« Ответ #24 : 11/11/2006, 14:01:44 »
Злостный оффтопик
Может в общем-то... если эти пути находятся  в некоторой малой окрестности траектории движения. Двигаясь примерно на север из исходного пункта, можно забрести в точку с азимутом норд-норд-вест... Если же Вы на юге - значит, Вы заблудились и ходите кругами.
Как в этом мире дышится легко...

Оффлайн Лëлька

  • Провокаторша
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • Почем опиум для народа?
    • Просмотр профиля
Re: Право стоп-крана
« Ответ #25 : 11/11/2006, 14:04:13 »
Может.. Какое-то время. Потом эти дорожки все равно разойдутся. И придется делать выбор.
Самый тонкий тролль этого сайта - это Лёлька. Двумя фразами вызывает тонну дискуссий, а сама устраняется, "я мол об этом и говорить-то не собираюсь". (c)

Оффлайн Мумр

  • Фонарщик
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Право стоп-крана
« Ответ #26 : 11/11/2006, 14:13:55 »
Даже если вас сьели, есть как минимуми два выхода.  ;D
Дождь, дождь, а сказка простая:
Мир наш растаял, как леденец,
И только мы все книгу листаем,
Будто не знаем, что сказке конец...

Оффлайн Ар-Паразон Золотоликий

  • Элементаль Войны
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Who came back from the Shadiw...
    • Просмотр профиля
Re: Право стоп-крана
« Ответ #27 : 11/11/2006, 14:15:56 »
Злостный оффтопик
не сьели, а съели :)
Вернулся. Готов к труду и обороне.

Оффлайн Лëлька

  • Провокаторша
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • Почем опиум для народа?
    • Просмотр профиля
Re: Право стоп-крана
« Ответ #28 : 11/11/2006, 14:22:30 »
Злостный оффтопик
Цитировать
не сьели, а съели

Ар-Паразон Золотоликий, не нуди.  :P
Потому что не может. Представь себе машину, которая от перекрестка начинает ехать по перпендикулярным друг другу дорогам. Так же и человек со своей судьбой: ты выбираешь либо-либо. Пример. Ты решаешь, на чем тебе ехать домой: на автобусе или на маршрутке. И выбираешь что-то одно. Так во всем.
Самый тонкий тролль этого сайта - это Лёлька. Двумя фразами вызывает тонну дискуссий, а сама устраняется, "я мол об этом и говорить-то не собираюсь". (c)

Оффлайн Ар-Паразон Золотоликий

  • Элементаль Войны
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Who came back from the Shadiw...
    • Просмотр профиля
Re: Право стоп-крана
« Ответ #29 : 11/11/2006, 14:31:55 »
Ар-Паразон Золотоликий, не нуди.  :P[/offtop]
какие-то проблемы? в чем претензии к бедному Трагаскару?
Вернулся. Готов к труду и обороне.

Оффлайн Ар-Паразон Золотоликий

  • Элементаль Войны
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Who came back from the Shadiw...
    • Просмотр профиля
Re: Право стоп-крана
« Ответ #30 : 11/11/2006, 14:32:49 »
и все-таки я говорю, что человек сам вправе решать, как ему поступать. :)
Вернулся. Готов к труду и обороне.

Оффлайн Лëлька

  • Провокаторша
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • Почем опиум для народа?
    • Просмотр профиля
Re: Право стоп-крана
« Ответ #31 : 11/11/2006, 14:36:38 »
Цитировать
какие-то проблемы? в чем претензии к бедному Трагаскару?
Ох уж бедному.. ;D
Злостный оффтопик
Воспитанный человек такие вещи пропускает мимо ушей, дабы не ставить собеседника в неловкое положение. Все, закрыли тему.
Цитировать
и все-таки я говорю, что человек сам вправе решать, как ему поступать.
Твое право. 8)
Самый тонкий тролль этого сайта - это Лёлька. Двумя фразами вызывает тонну дискуссий, а сама устраняется, "я мол об этом и говорить-то не собираюсь". (c)

Оффлайн Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • ...иду торжественно и прямо...
    • Просмотр профиля
Re: Право стоп-крана
« Ответ #32 : 11/11/2006, 14:37:32 »
Варианты контраргументов:

1. Результат может быть один (если дорог больше нет и они прямые, вернешься на тот же перекресток; или как в Вашем примере с автобусом и маршруткой - все равно домой. Все зависит от того, что считать важным: цель, путь к цели, что-то еще...).

2. Есть такая штука: диалектическая логика. В жизни ответы не сводятся к функции "исключающего ИЛИ"...

3. Ложки нет!

...

P.S.

Злостный оффтопик
Поскольку Ар-Паразон регулярно получает замечания по поводу орфографии, я не вижу причин, которые мешали бы ему делать справедливые замечания. Замечание справедливое.

Кстати, Ар-Паразон не "нудит". Этим займусь я - он еще не все исправил. ;D

Не "минимуми", а "минимум".
Как в этом мире дышится легко...

Оффлайн Лëлька

  • Провокаторша
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • Почем опиум для народа?
    • Просмотр профиля
Re: Право стоп-крана
« Ответ #33 : 11/11/2006, 14:42:13 »
Злостный оффтопик
Фу какие вы все.. :P
Цитировать
Все зависит от того, что считать важным: цель, путь к цели, что-то еще...).
Я не думаю, что эти вопросы в выборе очередной жизненной тропинки имеют значения. Поскольку её конечного пункта нам знать не дано. Можно гадать и предполагать,но не более.
Самый тонкий тролль этого сайта - это Лёлька. Двумя фразами вызывает тонну дискуссий, а сама устраняется, "я мол об этом и говорить-то не собираюсь". (c)

Оффлайн Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • ...иду торжественно и прямо...
    • Просмотр профиля
Re: Право стоп-крана
« Ответ #34 : 11/11/2006, 15:10:41 »
Цитировать
Все зависит от того, что считать важным: цель, путь к цели, что-то еще...).
Я не думаю, что эти вопросы в выборе очередной жизненной тропинки имеют значения. Поскольку её конечного пункта нам знать не дано. Можно гадать и предполагать,но не более.

Есть у меня предположения... Исходный тезис - "все люди смертны"...  ;)

В Вашем примере была четко обозначена конечная цель (на определенном отрезке) - "дом". А  можно акцентировать внимание на средстве ("дороге") - "автобус". Дескать, сяду-ка я на этот автобус и подумаю по дороге, ехать ли до самого дома или выйти пораньше и зайти к приятелю. В том и в другом случае есть вероятность, что Вы никуда не доедете, так как ТС столкнется с КАМАЗом... но это не относится напрямую к проблеме выбора, правда?

Это своего рода фокусы мышления. Кто-то воспринимает жизнь совокупностью процессов, кто-то - совокупностью состояний.
Как в этом мире дышится легко...

Оффлайн Лëлька

  • Провокаторша
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • Почем опиум для народа?
    • Просмотр профиля
Re: Право стоп-крана
« Ответ #35 : 11/11/2006, 15:17:27 »
Злостный оффтопик
Ко мне можно и нужно на ты. :)
Цитировать
Есть у меня предположения... Исходный тезис - "все люди смертны"...

Ну это верно, я имела в виду определенное событие кук результат, отличный от смерти. ;)
Цитировать
Это своего рода фокусы мышления. Кто-то воспринимает жизнь совокупностью процессов, кто-то - совокупностью состояний.
Да, возможно. Но и тут двумя состояниями сразу обладать не сможешь, I supposе.
Самый тонкий тролль этого сайта - это Лёлька. Двумя фразами вызывает тонну дискуссий, а сама устраняется, "я мол об этом и говорить-то не собираюсь". (c)

Оффлайн Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • ...иду торжественно и прямо...
    • Просмотр профиля
Re: Право стоп-крана
« Ответ #36 : 11/11/2006, 15:39:25 »
Злостный оффтопик
ОК. Ко мне тоже можно... :)

Если иметь в виду одну и ту же систему параметров, то 2 состояния в одном флаконе представляются маловероятными. Это остается справедливым при условии, что мы говорим о продолжительных периодах. Но в синергетике (в частности) есть такое интересное понятие, как "точка бифуркации".  Такое состояние, когда система не может оставаться в нем долго, и имеется несколько равновероятных альтернатив (обычно наперед известных). То есть такое состояние содержит в себе "альтернативы" в зачаточном состоянии. Это с одной стороны.
С другой стороны, есть примеры "неоднозначных состояний". Просто к человеческой личности их сложно применить. Но все же "корпускулярно-волновой дуализм" имеет место быть... ;)
Как в этом мире дышится легко...

Оффлайн Лëлька

  • Провокаторша
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • Почем опиум для народа?
    • Просмотр профиля
Re: Право стоп-крана
« Ответ #37 : 11/11/2006, 16:04:02 »
Цитировать
"корпускулярно-волновой дуализм"
Ааа!! Я увидела понятный мне термин! ;D
Да нет, суть я уяснила. ;)
Да, действительно, это все же к человеческой жизни имеет опосредованное отношение. Думаю, просто не так сложно. ;) Наверное, пример с путешествием домой был несколько неточен. Вот пример из какой-то полузабытой книжки:
Девушка думает, что ей надеть: кроссовки или "каблукастые" босоножки(вот вам развилка). Надевает кроссовки. По дороге её намеренно пытаются сбить. Она, будучи в удобной обуви, успевает в последний момент прыгнуть в сторону. То есть тут у нас возможные 2 тропинки:
*остаться целой-невредимой;
*оказаться в больнице или же вообще отбросить коньки(вот тут имеет место еще развилочка: как сильно её заденут, мастерство врачей и так далее).
Вот.

Да, кстати, Ар-Паразон Золотоликий, поясни, мне любопытно:
Цитировать
да так... почему человек не может идти по двум путям сразу?

Как в твоем представлении человек может идти сразу двумя путями?
« Последнее редактирование: 11/11/2006, 16:09:36 от Лёлька »
Самый тонкий тролль этого сайта - это Лёлька. Двумя фразами вызывает тонну дискуссий, а сама устраняется, "я мол об этом и говорить-то не собираюсь". (c)

Оффлайн Ар-Паразон Золотоликий

  • Элементаль Войны
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Who came back from the Shadiw...
    • Просмотр профиля
Re: Право стоп-крана
« Ответ #38 : 11/11/2006, 16:09:37 »
Цитировать
Злостный оффтопик
Поскольку Ар-Паразон регулярно получает замечания по поводу орфографии
?
не припоминаю ни одного случая, чтоб мне делали замечания за орфографию...

Цитировать
"корпускулярно-волновой дуализм"
Ааа!! Я увидела понятный мне термин! ;D
Да нет, суть я уяснила. ;)
Да, действительно, это все же к человеческой жизни имеет опосредованное отношение. Думаю, просто не так сложно. ;) Наверное, пример с путешествием домой был несколько неточен. Вот пример из какой-то полузабытой книжки:
Девушка думает, что ей надеть: кроссовки или "каблукастые" босоножки(вот вам развилка). Надевает кроссовки. По дороге её намеренно пытаются сбить машиной. Она, будучи в удобной обуви, успевает в последний момент прыгнуть в сторону. То есть тут у нас возможные 2 тропинки:
*остаться целой-невредимой;
*оказаться в больнице или же вообще отбросить коньки(вот тут имеет место еще развилочка: как сильно её заденут, мастерство врачей и так далее).
Вот.

причем тут тема к вами написанному, Льолика?
Вернулся. Готов к труду и обороне.

Оффлайн Лëлька

  • Провокаторша
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • Почем опиум для народа?
    • Просмотр профиля
Re: Право стоп-крана
« Ответ #39 : 11/11/2006, 16:12:55 »
Цитировать
причем тут тема к вами написанному, Льолика?
Во-первых, меня зовут Лёлька, и никак иначе.
При том, Ар-Паразон Золотоликий, что мы это обсуждали с Balin'ом. Я привела пример. А темка эта - о выборе человеком жизненной дорожки.
Самый тонкий тролль этого сайта - это Лёлька. Двумя фразами вызывает тонну дискуссий, а сама устраняется, "я мол об этом и говорить-то не собираюсь". (c)

Оффлайн Ар-Паразон Золотоликий

  • Элементаль Войны
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Who came back from the Shadiw...
    • Просмотр профиля
Re: Право стоп-крана
« Ответ #40 : 11/11/2006, 16:16:08 »
Цитировать
Во-первых, меня зовут Лёлька, и никак иначе.
да я же в шутку, неужели у тебя и твоей подружки нет совсем чувства юмора? :) ;) :D ;D
А с какой кстати вы тут обсуждаете что-то лично к кем-то? Тема не только для вас ;) ::)
Вернулся. Готов к труду и обороне.

Оффлайн Лëлька

  • Провокаторша
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • Почем опиум для народа?
    • Просмотр профиля
Re: Право стоп-крана
« Ответ #41 : 11/11/2006, 16:25:53 »
Цитировать
да я же в шутку, неужели у тебя и твоей подружки нет совсем чувства юмора?
Я подобных шуток не понимаю.
Цитировать
А с какой кстати вы тут обсуждаете что-то лично к кем-то? Тема не только для вас
Злостный оффтопик
Я не удержусь: с какой стати.
Я сказала "лично"? Ничуть. Просто ты загадочно сообщил, что можно идти двумя дорогами, аргументировать не пожелал, какие, собсно, проблемы? Я обменивалась мнениями с человеком, ты хочешь мне сказать, что я в этом не права?
Злостный оффтопик
Цитировать
Тема не только для вас
Маккуму ты тоже это предъявил.. ;D ;D
Ар-Паразон Золотоликий, тебе обидно, что ты ничего добавить не можешь?) Прости, но я в твоей фразе вижу только это.
« Последнее редактирование: 11/11/2006, 17:05:07 от Лёлька »
Самый тонкий тролль этого сайта - это Лёлька. Двумя фразами вызывает тонну дискуссий, а сама устраняется, "я мол об этом и говорить-то не собираюсь". (c)

Оффлайн Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • ...иду торжественно и прямо...
    • Просмотр профиля
Re: Право стоп-крана
« Ответ #42 : 11/11/2006, 16:30:17 »
Спокойствие, только спокойствие. (с)

Есть интересные варианты, когда "состояние раздвоенности" у человека может длиться долго. Он идет по дороге и знает, что выбор должен быть сделан. Но он сомневается, а дорога дает ему возможность не отказываться ни от одного из путей. Тогда он делает выбор только перед самой целью...

Примеры:

1. Хрестоматийный сюжет о перерезанном проводке на взрывном устройстве. Обожаем кинематографистами...

2. Сюжет с "недоосознанной возможностью выбора" - судьба старших феанорингов...
Как в этом мире дышится легко...

Оффлайн Лëлька

  • Провокаторша
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • Почем опиум для народа?
    • Просмотр профиля
Re: Право стоп-крана
« Ответ #43 : 11/11/2006, 16:32:41 »
Не спорю.
Самый тонкий тролль этого сайта - это Лёлька. Двумя фразами вызывает тонну дискуссий, а сама устраняется, "я мол об этом и говорить-то не собираюсь". (c)

Оффлайн Norman

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Право стоп-крана
« Ответ #44 : 11/11/2006, 16:47:17 »
Злостный оффтопик
Хм. Как это называется флуд? Или флейм? :-)
Вы на моих глазах уже два раза в двух разных темах начинаете перебранку, воспитанные, вроде бы взрослые люди, а не можете придерживаться темы, или хотя бы отвечать собеседнику. Неприятно...

По поводу выбора - немного в сторону съехали. Начинали говорить о выборе смерти. Имеет ли право человек сам лишать себя жизни, которую получил, как дар. Впрочем, обращаясь к Сильме - "смерть - это дар Мелькора людям", но смерть не от собственной руки, а уже после прошедшей жизни, после получения опыта, знаний.
А средний возраст самоубийц 15-35 лет. Что они узнали за это время? Мне кажется ничего. К 35 годам человек только начинает более или менее полноценно жить, а тут раз, и неувязочка в жизни - и сразу голову в петлю, прежде чем поразмыслить. Примеров - вагон и маленькая тележка: карточный долг - должник в могилу по собственному желанию, а потом его близкие и платят и по грешной душе скорбят; любовь неудачная - беее, куда угодно, но только не в ладью Харона из-за этого, потому что чаще всего это ужасное состояние проходит в первые месяцы после дешевной травмы; личные неурядицы, проблемы - не получилось что-то на работе, всё - руки на себя наложить. Тогда бы у нас врачей не стало ("у каждого врача своё кладбище") - все бы себя поубивали. Или строителей - криво стена во время отделки пошла, или сантехников - трубу после ремонта прорвало...
Конечно, это я утрирую, мнение подростка-максималиста, но жизнь одна, её никто не сможет вернуть, и никто не знает, что будет дальше после череды неудач. И бросать это всё ради того, что "надоело" просто несуразно.
Да, человек выбирает сам - но вправе ли он иметь этот выбор, дорос ли морально до этой возможности?
Слишком тяжел для него этот выбор. Человек не может решить как ему жить, а он хватается за право умереть.
Death Greets me warm, now I will just say good-bye. ©

Оффлайн Norman

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Право стоп-крана
« Ответ #45 : 11/11/2006, 16:51:51 »
Примеры:

1. Хрестоматийный сюжет о перерезанном проводке на взрывном устройстве. Обожаем кинематографистами...

2. Сюжет с "недоосознанной возможностью выбора" - судьба старших феанорингов...

1. Чтобы получился сюжет - нужно минимум два спички выбора, эдакий конфликт мнений. Поэтому и проводки, и два/три места спрятанных бомб и убежищ бандитов...

2. У людей точно также. Право на выбор имеем, а вот осознать нужен ли нам этот право и как им пользоваться - imho, нет.
Death Greets me warm, now I will just say good-bye. ©

Оффлайн Лëлька

  • Провокаторша
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • Почем опиум для народа?
    • Просмотр профиля
Re: Право стоп-крана
« Ответ #46 : 11/11/2006, 16:59:32 »
Цитировать
Вы на моих глазах уже два раза в двух разных темах начинаете перебранку, воспитанные, вроде бы взрослые люди, а не можете придерживаться темы, или хотя бы отвечать собеседнику. Неприятно...
Так и тянет сказать "shame on me..". Не буду.
Norman, я не увидела ответа на свой вопрос у Ар-Паразон'а. Может, я дотошна, но предпочитаю, когда люди свою точку зрения аргументируют, а не отвечают вопрсом на вопрос.
Да, с темы суицида мы сползли со своими судьбоносными путями.:) Остапа просто понесло говорить на философские темы..') Виноват, исправлюсь. :)

Злостный оффтопик
А вот это банально мне неприятно, ты уж прости:

Цитировать
да я же в шутку, неужели у тебя и твоей подружки нет совсем чувства юмора?   
А с какой кстати вы тут обсуждаете что-то лично к кем-то? Тема не только для вас
« Последнее редактирование: 11/11/2006, 17:01:40 от Лёлька »
Самый тонкий тролль этого сайта - это Лёлька. Двумя фразами вызывает тонну дискуссий, а сама устраняется, "я мол об этом и говорить-то не собираюсь". (c)

Оффлайн Neloth

  • Старожил
  • ****
    • Просмотр профиля
Re: Право стоп-крана
« Ответ #47 : 11/11/2006, 17:23:46 »
что считать самоубийством?
осознанные действия человека, целью которых является уход из жизни.

имеет ли человек право выбора между жизнью и смертью?
Право выбора есть всегда. Главное, чтобы была возможность выбирать.

"Один выход у нас всегда есть - это самоубийство" (с) кто-то из немецких классических философов. Так ли это?
к сожалению, не всегда

Оффлайн Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • ...иду торжественно и прямо...
    • Просмотр профиля
Re: Право стоп-крана
« Ответ #48 : 11/11/2006, 17:31:18 »
По поводу выбора - немного в сторону съехали. Начинали говорить о выборе смерти. Имеет ли право человек сам лишать себя жизни, которую получил, как дар. Впрочем, обращаясь к Сильме - "смерть - это дар Мелькора людям", но смерть не от собственной руки, а уже после прошедшей жизни, после получения опыта, знаний.

"...Не в силах Валаров отнять дары Илуватара. Эльдары, говорите вы, не понесли наказания, и даже мятежники не смертны. Но для них это не наказание и не награда, а лишь суть их бытия. Они навеки связаны с этим миром и, пока он существует, не могут его покинуть, ибо его жизнь - это их жизнь. Вы же, твердите вы, наказаны за бунт людей, в котором приняли малое участие, и потому смертны. Но изначально смерть для вас - не наказание. Умирая, вы покидаете сей мир, и ни надежды, ни страхи ваши не связаны с ним. Должно ли нам завидовать друг другу?"

"...Жребий же людской изначально был даром Илуватара. Бедой он стал лишь оттого, что под тенью Моргота показалось людям, что они окружены безмерной тьмой, ужасающей их; а иные стали горды и алчны и не сдавались, пока не лишались жизни."

Обе цитаты - Сильм, перевод Н.Эстель

" - Ни тебе, ни кому другому не суждено приблизить час своей смерти, - сурово ответил Гэндальф. - Только побежденные силой Мрака в гордости и отчаянии убивали себя."

"...До сего дня я не понимала повести о твоем народе и его падении, не понимала и поэтому свысока смотрела на нуменорцев, теперь мне жаль их. Если смерть действительно, как говорили в Эльдамаре, дар Единого людям, горько принимать его.
     - Это только кажется, - улыбнулся Арагорн. - Мы, отвергшие Тьму, отказавшиеся от Кольца, устоим и перед последним испытанием: уйдем в печали, но не в отчаянии. Слушай! Не навек привязаны мы к кругам мира, и за ними - больше, чем память. ..."

Обе цитаты - Властелин колец, перевод Н.Григорьевой и В.Грушецкого

У Вас необычайно смелая трактовка смысла цитируемых источников, Norman. Возможно, фраза, приведенная Вами, действительно взята из текста Сильма (я ее быстро найти не сумел), но авторскую позицию по этому поводу она явно не выражает. Я думаю, что это чья-то прямая речь или...   если несогласны, приведите ту же цитату, но в контексте. Уверен, что общий смысл изменится.
Как в этом мире дышится легко...

Оффлайн Ар-Паразон Золотоликий

  • Элементаль Войны
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Who came back from the Shadiw...
    • Просмотр профиля
Re: Право стоп-крана
« Ответ #49 : 11/11/2006, 17:37:36 »
Цитировать
Я подобных шуток не понимаю.
значит, у тебя ограниченное чувство юмора :D

Цитировать
Я не удержусь: с какой стати.
долго ломал над этим голову

Цитировать
Я сказала "лично"? Ничуть. Просто ты загадочно сообщил, что можно идти двумя дорогами, аргументировать не пожелал, какие, собсно, проблемы? Я обменивалась мнениями с человеком, ты хочешь мне сказать, что я в этом не права?

Цитировать
Маккуму ты тоже это предъявил.. 

с Маккумом совсем другое... он по нескольку сообщений подряд писал :)

Цитировать
Ар-Паразон Золотоликий, тебе обидно, что ты ничего добавить не можешь?) Прости, но я в твоей фразе вижу только это.

я не про это... а что я еще должен добавлять?
Вернулся. Готов к труду и обороне.

Оффлайн Ар-Паразон Золотоликий

  • Элементаль Войны
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Who came back from the Shadiw...
    • Просмотр профиля
Re: Право стоп-крана
« Ответ #50 : 11/11/2006, 17:41:36 »
Хорошо, пусть это будет мое личное мне. Я его высказал. Для меня дискуссия окончена. :)
Вернулся. Готов к труду и обороне.

Оффлайн Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • ...иду торжественно и прямо...
    • Просмотр профиля
Re: Право стоп-крана
« Ответ #51 : 11/11/2006, 17:43:31 »
Злостный оффтопик
Прошу не засорять далее тему односложным флеймом. :(
Как в этом мире дышится легко...

Оффлайн Norman

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Право стоп-крана
« Ответ #52 : 11/11/2006, 17:46:18 »
У Вас необычайно смелая трактовка смысла цитируемых источников, Norman. Возможно, фраза, приведенная Вами, действительно взята из текста Сильма (я ее быстро найти не сумел), но авторскую позицию по этому поводу она явно не выражает. Я думаю, что это чья-то прямая речь или...   если несогласны, приведите ту же цитату, но в контексте. Уверен, что общий смысл изменится.

Честно признаюсь - не смогу найти её, года три назад на форуме ЭЗ мы обсуждали эту тему, форума нет давно. Тем более, что это не цитата, а, скажем так, общая мысль нескольких человек. Насчет трактовки - у каждого мнение своё, а мнение автора врядли кто-то узнать сможет. Моя ошибка, слова приводить не стоило, но из всего известного более чем подходящее.

что считать самоубийством?
осознанные действия человека, целью которых является уход из жизни.
Тогда чем является самоубийство совершенное в состоянии аффекта, глубочайшей депрессии, алкогольном или наркотическом опьянении?
Death Greets me warm, now I will just say good-bye. ©

Оффлайн Ар-Паразон Золотоликий

  • Элементаль Войны
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Who came back from the Shadiw...
    • Просмотр профиля
Re: Право стоп-крана
« Ответ #53 : 11/11/2006, 18:03:52 »
Злостный оффтопик
Прошу не засорять далее тему односложным флеймом. :(
Злостный оффтопик
по-моему - флейм - нечто другое, простите за флуд
:)
Вернулся. Готов к труду и обороне.

Оффлайн Neloth

  • Старожил
  • ****
    • Просмотр профиля
Re: Право стоп-крана
« Ответ #54 : 11/11/2006, 18:23:56 »
Тогда чем является самоубийство совершенное в состоянии аффекта, глубочайшей депрессии, алкогольном или наркотическом опьянении?
необходимо, чтобы человек осознавал, что его действия направленны на уход из жизни. больше ничего осознавать не требуется.


Если не заходить в тему религии(в христианство особенно), все же остается одно:
Цитировать
Не он сам дал себе эту жизнь
Не думаю, что он в праве ей так распорядиться.
человек, насколько это возможно, сам распоряжается своей жизнью. ограничений, кроме физических, быть не может.
(человек не по собственной воле получает жизнь и не может согластиться или не согласиться с условиями, на которых эта жизнь ему дается.)

Оффлайн Norman

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Право стоп-крана
« Ответ #55 : 11/11/2006, 18:30:44 »
Тогда чем является самоубийство совершенное в состоянии аффекта, глубочайшей депрессии, алкогольном или наркотическом опьянении?
необходимо, чтобы человек осознавал, что его действия направленны на уход из жизни. больше ничего осознавать не требуется.

То есть, насколько я понимаю, Вы придерживаетесь мнения, что жизнь человека принадлежит только ему и у него нет обяхательств ни перед кем хранить её?
Death Greets me warm, now I will just say good-bye. ©

Оффлайн Neloth

  • Старожил
  • ****
    • Просмотр профиля
Re: Право стоп-крана
« Ответ #56 : 11/11/2006, 18:36:50 »
То есть, насколько я понимаю, Вы придерживаетесь мнения, что жизнь человека принадлежит только ему и у него нет обяхательств ни перед кем хранить её?
изначально жизнь принадлежит только ему самому (насколько это физически возможно) и никаких обязательств ни перед кем у него просто не может быть. все обязательства человек берет на себя по собственной воле.

Оффлайн Norman

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Право стоп-крана
« Ответ #57 : 11/11/2006, 18:45:38 »
То есть, насколько я понимаю, Вы придерживаетесь мнения, что жизнь человека принадлежит только ему и у него нет обяхательств ни перед кем хранить её?
изначально жизнь принадлежит только ему самому (насколько это физически возможно) и никаких обязательств ни перед кем у него просто не может быть. все обязательства человек берет на себя по собственной воле.
Не согласен. Человек с рождения не может обеспечивать свою жизнедеятельность сам. За его жизнь радеют первые года врачи, родители. Среднестатистический человек не принадлежит самому себе полностью.
Death Greets me warm, now I will just say good-bye. ©

Оффлайн Neloth

  • Старожил
  • ****
    • Просмотр профиля
Re: Право стоп-крана
« Ответ #58 : 11/11/2006, 18:49:17 »
в первые годы жизни у человека нет возможности выбирать.

Оффлайн Norman

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Право стоп-крана
« Ответ #59 : 11/11/2006, 18:51:36 »
Тогда почему он может испортить то, что сделали люди для его жизни? На каком, собственно, основании?
Death Greets me warm, now I will just say good-bye. ©

Оффлайн Neloth

  • Старожил
  • ****
    • Просмотр профиля
Re: Право стоп-крана
« Ответ #60 : 11/11/2006, 19:06:10 »
потому, что люди делали это без его согласия, осознавая, что теряют все права на сделанное ими.

Оффлайн 2_pizza

  • Иллюзорен со всех сторон
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Все надежды мои — дым! Снова лозунги нагло врут!
    • Просмотр профиля
Re: Право стоп-крана
« Ответ #61 : 13/11/2006, 11:47:09 »
Тогда почему он может испортить то, что сделали люди для его жизни? На каком, собственно, основании?

   А если баланс будет не положительный, что тогда?
Уничтожить мир так просто!
Выбрать метод -- вот вопрос!
Людям злобным отомстим!
Станет новый мир другим!

Мир без озона!
Разрушим небо и их спалит солнце!
Мир без озона!

Оффлайн Norman

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Право стоп-крана
« Ответ #62 : 13/11/2006, 15:31:26 »
Тогда почему он может испортить то, что сделали люди для его жизни? На каком, собственно, основании?

   А если баланс будет не положительный, что тогда?

Баланс чего?
Death Greets me warm, now I will just say good-bye. ©

Оффлайн Neloth

  • Старожил
  • ****
    • Просмотр профиля
Re: Право стоп-крана
« Ответ #63 : 13/11/2006, 18:49:48 »
Тогда почему он может испортить то, что сделали люди для его жизни? На каком, собственно, основании?

   А если баланс будет не положительный, что тогда?
важен не баланс, а вклад каждого человека. чей-то вклад обязательно будет положительным.

Оффлайн 2_pizza

  • Иллюзорен со всех сторон
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Все надежды мои — дым! Снова лозунги нагло врут!
    • Просмотр профиля
Re: Право стоп-крана
« Ответ #64 : 14/11/2006, 07:03:12 »
Баланс чего?

   Того, что сделали человеку. Это некоторых лечат в клиниках, учат в школах и пр. А некоторые и без этого живут. Итого -- люди для его жизни не сделали ничего хорошего (если не считать, к примеру, хорошим -- кучу помоек). Т.е. портить всё то хорошее, чего для него никто не делал, он не сможет. Ему можно прыгнуть с крыши?

важен не баланс, а вклад каждого человека. чей-то вклад обязательно будет положительным.

   Важен для чего?
Уничтожить мир так просто!
Выбрать метод -- вот вопрос!
Людям злобным отомстим!
Станет новый мир другим!

Мир без озона!
Разрушим небо и их спалит солнце!
Мир без озона!

Оффлайн Neloth

  • Старожил
  • ****
    • Просмотр профиля
Re: Право стоп-крана
« Ответ #65 : 14/11/2006, 17:40:43 »
   Важен для чего?
для обоснования вот таких мыслей:
Тогда почему он может испортить то, что сделали люди для его жизни? На каком, собственно, основании?
если хотябы один человек сделал что-то хорошее, отрицательность баланса уже не важна, то, что этот человек сделал для его жизни будет испорченно.

Оффлайн 2_pizza

  • Иллюзорен со всех сторон
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Все надежды мои — дым! Снова лозунги нагло врут!
    • Просмотр профиля
Re: Право стоп-крана
« Ответ #66 : 15/11/2006, 07:49:30 »
   В каждом деле есть свои риски, которые должны, по-идее, учитываться. Ладно, подождём пока Norman`а.
Уничтожить мир так просто!
Выбрать метод -- вот вопрос!
Людям злобным отомстим!
Станет новый мир другим!

Мир без озона!
Разрушим небо и их спалит солнце!
Мир без озона!

Оффлайн Andromeda

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Право стоп-крана
« Ответ #67 : 15/11/2006, 08:51:28 »
Цитировать
Тогда почему он может испортить то, что сделали люди для его жизни? На каком, собственно, основании?
Странный у вас подход... То есть пока весь долг не отдашь, затраты и упущенную выгоды не возместишь, не сметь прыгать с крыши! А потом уж как хочешь...
 
It is never too late to be what you might have been.