Тема: Аборты.

[Мумр›]

Мёнин, а мне Библию, что-ли, цитировать? Её уж точно писали непревзойдённые эксперты по эмбрионам.  

Кстати, после мозговой смерти сердце ещё долго может биться.

[Мёнин›]

Мёнин, есть мнение церковника, а есть доктрина конгрегации веры, определяющая сроки

Если есть мнение, которое противоречит церковной доктрине - то какого рожна это мнение указывать как церковное?

А не когда должен был родиться .

Свен, законы РФ считают иначе. И, что характерно, христиане - тоже.

Мёнин, а мне Библию, что-ли, цитировать?

Мумр, нет, просто не цитировать источник, сам по себе пристрастный.

[Лëлька›]

Умным видом? С чего Вы взяли? Не фантазируйте.
Бережете здоровье - ну не читайте, повторю, я располагаю такой информацией, но я не говорю, что она безусловно права.
И потом, это не оправдание для грубости.
Не хочу более говорить об этом. Склоку устраивать - без меня, увольте.

[Свен›]

А не когда должен был родиться .

Свен, законы РФ считают иначе. И, что характерно, христиане - тоже.

[

В смысле, ребёнок, родившийся в 36 недель считается неродившимся до 40-й недели ?   Или я не понимаю чего-то?

[Мумр›]

Мёнин, тогда все источники пристрастные - для кого-то. Что только усиливает мои аргументы о невозможности определения человека. Всё, что возможно, это прийти к временному соглашению. Как в УК РФ...

[Мёнин›]

Ребёнок, который "должен был родиться", в УК РФ считается человеком.

Что только усиливает мои аргументы о невозможности определения человека.

Это определение возможно и дано. Просто это определение отрицается. В УК даны необходимые уточнения, однозначно свидетельствующие о признании людьми, как ещё не родившихся детей, так и людей, находящихся в состоянии клинической смерти, но ещё не умерших фактически.

[Свен›]

Ребёнок, который "должен был родиться", в УК РФ считается человеком.

Это ясно.
 Но речь была не о ребёнке, который должен был родиться, а о сроке, когда он должен был родиться, не перескакивайте.   Причём тут недоношенные-то были?

[Эотан›]

Что зло - я согласна, ты заметил ?

Да, но хотел оставить за собой последнее слово 

Я говорю о том, что это дело личное, каждый сам разбирается и с совестью своей, и со здоровьем.

Пока других людей это не касается - пожалуйста. Но там, где началась свобода ближнего, моя должна закончиться. И как ты оценишь ситуацию, когда женщина за аборт, а мужчина против?

С какого места зародыш человек- вопрос абсолютно неразрешимый,  просто выяснить никак не удаётся, в какой именно момент подключается душа и организм становится человеком. Хотя всяко живая тварь.

В таком случае два пути, либо поставить срок от балды, либо вообще запретить вмешательство (как в Польше, вроде?).

А коматозных и так отключают по желанию родственников, разве нет? Того, что через 19 лет вдруг очнулся неоднократно рекомендовали отключить.

Это законодательство рыть надо. И тогда опять же - свободу Кеворкяну

И недоношенные не выживают, если нет хорошей реанимации, то есть в большинстве.
 Это просто немного не о том.

О том, что нет чёткой грани между родившимся и зачатым младенцем. А вот между незачатым и зачатым (оплодотворённой клеткой) таки есть Правда, Мумр меня с этим опередил

Законы никогда никого не останавливали. Они наказывают, если попался, и только.

Какое-то психологическое действие законы всяко оказывают.

[Lorion›]

Если есть мнение, которое противоречит церковной доктрине - то какого рожна это мнение указывать как церковное?

Свен очень четко и просто тебе объяснила, прочитай ее ответ

Свен, законы РФ считают иначе. И, что характерно, христиане - тоже.

Не законы РФ, а подзаконные акты

Мёнин, тогда все источники пристрастные - для кого-то.

Научный источники, основанные на человеческих даных не пристрастны - против физиологи не попрешь

[Свен›]

 Эотан, по-моему, никакого влияния законы не оказывают.
 Иначе тюрьмы не были бы переполнены ))
 Это всегда вопрос личной совести и только.

 И потому, если мужчина против аборта, а женщина за - увы. У женщины приоритет.
 Это её тело, её здоровье, её совесть.
 Она не инкубатор .

[Эотан›]

А мужчина - не бык-производитель, как ты считаешь? И с какого перепугу он в собственном ребёнке не должен иметь интереса, и отдавать кому-то приоритет? Тогда ему придётся и вправду искать ту самую женщину-инкубатор (ака суррогатную мать), видимо.

Почти в тему 

[Lorion›]

Совсем в  в тему http://www.medstudent.ru/index.php?showtopic=1712

[Свен›]

А мужчина - не бык-производитель, как ты считаешь? И с какого перепугу он в собственном ребёнке не должен иметь интереса, и отдавать кому-то приоритет?

Почти в тему 

Не бык, но его голос совещательный.
 Как и у женщины, которая на иждивении у мужа, ага ? Если я не путаю- ты говорил когда-то об этом ?
 Кто чем владеет- тем и распоряжается.
 С учётом, не более того.

 Если он не способен вызвать у женщины желания родить ему ребёнка..Ну что ж , суррогатная мать- тоже выход

[Свен›]

Совсем в  в тему http://www.medstudent.ru/index.php?showtopic=1712

 Когда-то некий священник заявил, что использование презерватива хуже убийства в подворотне.
 Но это хоть не было законодательной инициативой ))

[Эотан›]

Свен,
"Запретить", разумеется, нельзя. Физически невозможно, точнее. Равно как "запретить" мужу бегать на сторону. И голос мужа чисто технически не может быть более чем совещательным, если только жену на цепь не сажать.

А ты можешь себе представить, что нежелание рожать может не быть связано с качествами мужа?

Особенно глупо выглядят дамы, "распоряжавшиеся в полном своём праве", когда узнают, что их усилия увенчались успехом раз и навсегда, кстати.

[Мёнин›]

Если есть мнение, которое противоречит церковной доктрине - то какого рожна это мнение указывать как церковное?

Свен очень четко и просто тебе объяснила, прочитай ее ответ

Cвен ответила на второй вопрос, но не на первый. Митрополит Кирилл утверждает фактически, что аборт на поздних сроках никого не убивает, потому что души у этого ребёнка нет. Вопрос: почему он говорит то, что противоречит мнению Церкви?

Более того, мы с вами на брудершафт не пили.

[Свен›]

 

А ты можешь себе представить, что нежелание рожать может не быть связано с качествами мужа?

 Конечно, оно может быть связано и с качествами женщины .
 Хотя желание мужчины , чтоб ребёнка родила ему  непременно женщина, которая не хочет иметь детей- странное, не находишь? ))

Особенно глупо выглядят дамы, "распоряжавшиеся в полном своём праве", когда узнают, что их усилия увенчались успехом раз и навсегда, кстати

.
 Это их проблема.

[Эотан›]

Эотан, по-моему, никакого влияния законы не оказывают.
 Иначе тюрьмы не были бы переполнены ))
 Это всегда вопрос личной совести и только.

Угу, ты сравни количество преступлений в Чечне до прихода туда закона и в России на душу населения. Так что совесть - это замечательно, но тяжёлая дубина над головой тоже не помешает.

  Конечно, оно может быть связано и с качествами женщины .
 Хотя желание мужчины , чтоб ребёнка родила ему  непременно женщина, которая не хочет иметь детей- странное, не находишь? ))

Любовь зла...

Это их проблема.

С учётом вышесказанного - уже не всегда.

[Lorion›]

Вопрос: почему он говорит то, что противоречит мнению Церкви?

Потому, что Церковь и ее догматы по прошествии веков не изменились и не подстроились хотя бы минимально под изменившееся общество.

Церковь в прошлом, представленная современностью - толпа фанатиков, не думающая о здоровье женщины, о жизни ребенка и об их социальной адаптации

[Свен›]

Эотан, по-моему, никакого влияния законы не оказывают.
 Иначе тюрьмы не были бы переполнены ))
 Это всегда вопрос личной совести и только.

Угу, ты сравни количество преступлений в Чечне до прихода туда закона и в России на душу населения. Так что совесть - это замечательно, но тяжёлая дубина над головой тоже не помешает.

А что закон знает о положении дел там до него? Кто вёл статистику ?
 И, кстати, ты веришь в существовании пропаганды ?

 И про любовь зла..Это не любовь. То есть вообще.
 Я так считаю.