Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Молитва.  (Прочитано 9517 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Hobbit Snufkin

  • Постоялец
  • ***
    • Просмотр профиля
Молитва.
« : 19/03/2007, 23:48:15 »
Молитва.

Бог, Который Снаружи,
Бог, Который Извне,
Почему ты не дружен
С Богом, спящим во мне?

Черной боли нокаут,
Неприятностей шок –
Бог Снаружи толкает:
Просыпайся, дружок!

Но взываю к обоим
Меж чужбин и годин –
Дай мне веры усвоить
То, что ты, Бог, един!
Мы творили -
Бесполезно, бесцельно, бесславно...

Оффлайн Зёжик

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Re: Молитва.
« Ответ #1 : 20/03/2007, 06:54:24 »
То, что ты, Бог, един!

Последняя строчка звучит очень коряво. В целом - ощущение несоответствия языка/стиля и темы.
чуффф?

Оффлайн Hobbit Snufkin

  • Постоялец
  • ***
    • Просмотр профиля
Re: Молитва.
« Ответ #2 : 20/03/2007, 20:19:45 »
Спасибо! Насчет последней строчки спорить не буду. Буду думать.

Зато не вполне понимаю, в чем несоответсвие языка (лексики?) и темы. А какой стиль был бы, по-Вашему, уместнее? Если речь о высоком стиле, то мне как-то совсем не лепо старыми словесами; тем более, что темы "трудных повестий" и в помине нет.
Мы творили -
Бесполезно, бесцельно, бесславно...

Оффлайн Scath

  • Великий 8-)
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • жалкий флудер
    • Просмотр профиля
Re: Молитва.
« Ответ #3 : 20/03/2007, 21:48:19 »
Зато не вполне понимаю, в чем несоответсвие языка (лексики?) и темы.
Сходу -- внутренне-внешние боги с обилием заглавных букв ("Бог" с большой буквы -- только кличка) в сочетании с шоком и нокаутом.
And if the band you're in starts playing different tunes
I'll see you on the dark side of the moon

Оффлайн Зёжик

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Re: Молитва.
« Ответ #4 : 21/03/2007, 05:34:36 »
Если речь о высоком стиле, то мне как-то совсем не лепо старыми словесами; тем более, что темы "трудных повестий" и в помине нет.
Хм. Бог-с-Большой-Буквы уже отмечен, чужбины-годины и Извне - тоже вполне себе старыми словесами. А с другой стороны, кроме нокаута и шока, очень мило смотрится "дружок" ;)

Бог, и присно и ныне
Внемли, что я реку:
Ты, однако, скотина,
Так негоже дружку!

Бог-Снаружи в разборках
С Богом-Тем-Что-Внутри.
Так и сбрендить недолго,
Ты, в натуре, смотри!

Дай мне веру усвоить,
На шизуху забей,
А не то я обоим
Наваляю люлей!

Ы? ;)
чуффф?

Оффлайн pitirimsorokin

  • Пользователь
  • **
  • Пол: Мужской
  • прислужник попов, идеолог реакции
    • Просмотр профиля
Re: Молитва.
« Ответ #5 : 21/03/2007, 07:59:28 »
З.Ёжик, Scath, вы меня извините, конечно, но вы оба высказываетесь совершенно не по делу. У вас что, такой богатый личный опыт общения с Богом, что вы лучше автора знаете, какие слова уместны в молитве, а какие нет?
Как человек мало-мальски искушённый в этом деле, я вас заверяю: нет правильней молитвы, чем "дай мне веры". А что касается языка и стиля - почитайте философскую лирику XX века и убедитесь, что поэты какими только штилями ко Всевышнему не обращались... ведь всякий настоящий поэт - пророк, и его выбор слов бывает вдохновен свыше - во всяком случае, не бывает случаен... советую начать с "Псалмов" Генриха Сапгира.

Hobbit Snufkin, не хочу вдаваться в Ваше богословие - не моего это ума дело, но не удержусь от вопроса: слова "просыпайся, дружок" к кому обращены: к лир.герою или к спящему Богу?
"работа же в области науки и народного просвещения всегда полезна, всегда нужна народу..."            - Питирим А. Сорокин, 1918 г.

Оффлайн Зёжик

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Re: Молитва.
« Ответ #6 : 21/03/2007, 08:40:33 »
У вас что, такой богатый личный опыт общения с Богом, что вы лучше автора знаете, какие слова уместны в молитве, а какие нет?
Если считать, что общение верующего с Богом - сугубо интимное личное дело верующего, тады, конечно, не вопрос. Молиться можно по-всякому. Хоть высоким штилем, хоть матюками, хоть сексуальным страстным шепотом... И, кстати, мой или Scath'a личный опыт, уж каким бы он богатым или бедным ни был, тут в любом случае не указ. Одно тогда непонятно: а ничего, что мы тут все лицом? Что этот сугубо интимный момент таки зачем-то вынесен на публичное созерцание и обсуждение?

Можно еще вспомнить, что все вероисповедания всегда стремились общение верующих с Богом стандартизировать и предлагали для этого кучу стандартных молитв, а также стандартных темплейтов для налаживания индивидуального програ молитвенного обеспечения. В общем, предполагался некий единый интерфейс общения с Богом и некий общепринятый стиль для этого, закрепленный традицией и канонами.

Если забыть про богословие и обратиться к литературным традициям, то опять же, вариантов масса. И "господи мой Боже, зеленоглазый мой", и "Сучий ты выродок, Бог"... Однако, в любом случае: цельным и сильным произведение кажется только в тех случаях, когда выбранный автором (уж неважно, какой и из каких соображений) стиль выдержан от начала и до конца. А вот смешной или слабой молитва (на мой непросвещенный взгляд, конечно ;)) не имеет права быть.

Или Вы готовы признать Молитвой (а потому никакой критике не подлежащим по определению) то "произведение", которое в этой теме только что написал я? ;) Тогда и еще что-нибудь такое могу создать  ::)

всякий настоящий поэт - пророк, и его выбор слов бывает вдохновен свыше - во всяком случае, не бывает случаен...
Угу, конечно-конечно. А теперь будем разбираться, кого и почему считать настоящим, а кого - не? ;)

слова "просыпайся, дружок" к кому обращены: к лир.герою или к спящему Богу?
Насколько я понял автора, Бог-Который-Снаружи пинает лиргероя, чтобы таким образом разбудить своего собрата, дрыхнущего внутри лиргероя, которому такой способ побудки не то чтобы совсем нравится. Я не сильно ошибся? ;)
« Последнее редактирование: 21/03/2007, 09:08:52 от Зёжик »
чуффф?

Оффлайн Scath

  • Великий 8-)
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • жалкий флудер
    • Просмотр профиля
Re: Молитва.
« Ответ #7 : 21/03/2007, 09:52:41 »
З.Ёжик, Scath, вы меня извините, конечно, но вы оба высказываетесь совершенно не по делу. У вас что, такой богатый личный опыт общения с Богом
Ага, у меня даже справка есть.

Цитировать
что вы лучше автора знаете, какие слова уместны в молитве, а какие нет?

Это никак не похоже ни на молитву, ни на самоанализ, хотя попытка разобраться с тремя богами выражена ясно. Остальное уже сказали.
And if the band you're in starts playing different tunes
I'll see you on the dark side of the moon

Оффлайн pitirimsorokin

  • Пользователь
  • **
  • Пол: Мужской
  • прислужник попов, идеолог реакции
    • Просмотр профиля
Re: Молитва.
« Ответ #8 : 21/03/2007, 12:43:58 »
Цитировать
Молиться можно по-всякому
То есть Вы более не утверждаете, что стиль автора не соответствует теме?

Цитировать
Или Вы готовы признать Молитвой (а потому никакой критике не подлежащим по определению)
Не надо передёргивать... я ничего подобного не утверждаю - и критические замечания к данному тексту тоже делаю.

Цитировать
А теперь будем разбираться, кого и почему считать настоящим, а кого - не?
Разбирайтесь себе на здоровье... Для меня так вопрос не стоит.

Цитировать
цельным и сильным произведение кажется только в тех случаях, когда выбранный автором (уж неважно, какой и из каких соображений) стиль выдержан от начала и до конца.
С этим утверждением трудно не согласиться... Замечу только, что зачастую в стихотворении бывает мешанина стилей - см., например, Бродского "Снег идёт, оставляя весь мир в меньшинстве..."
"работа же в области науки и народного просвещения всегда полезна, всегда нужна народу..."            - Питирим А. Сорокин, 1918 г.

Оффлайн Hobbit Snufkin

  • Постоялец
  • ***
    • Просмотр профиля
Re: Молитва.
« Ответ #9 : 21/03/2007, 21:01:02 »
Уффф... Ну и разборки вы тут, господа, устроили!

Насколько я понял автора, Бог-Который-Снаружи пинает лиргероя, чтобы таким образом разбудить своего собрата, дрыхнущего внутри лиргероя, которому такой способ побудки не то чтобы совсем нравится. Я не сильно ошибся?
Да, описание ёрничающее, но верное. "Ну вот, хоть что-то хорошо..." :-) - кто-то все-таки понял, о чем стихотворение. Затем вирши и были вынесены на обозрение. Пародия гротескна (спасибо, Зёжик!), так как в ней есть смешение высокого стиля и блатного сленга. Не вижу, где в выставленном стихотворении есть столь разнородные стили. "Нокаут", "шок" - разве уже не норма языка? "Дружок" у меня в сознании является более интимным и соответствующим месту в молитве словом, нежели "друган" и "кореш" (но аудитория бывает разная, не спорю).

Хотя, наверное, стихотворение можно разделить на две части: собственно молитва (последняя строфа) и экспозиция (первые две строфы). Как я понимаю, Вы считаете, что стили в отдельных частях разные и не сочетаются?

хотя попытка разобраться с тремя богами выражена ясно
А вот тут как раз неувязка. Полагаю, это значит, что идея стихотворения скорее непонятна, чем понятна. Бога всего два (э-э... возможно), какого Вы считаете третьим?

("Бог" с большой буквы -- только кличка)
Это как???! Есть довольно старая традиция написания этого слова с заглавной буквы (оставим споры о наличии огласовки и поминании всуе богословам). Или Вы считаете, что, если слова-определения будут со строчной буквы, станет лучше? (т.е., например, "Бог, который снаружи...")
Мы творили -
Бесполезно, бесцельно, бесславно...

Оффлайн Баггинс

  • Хоббит
  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Молитва.
« Ответ #10 : 21/03/2007, 22:23:12 »
Интересный стих;)
Так держать!
Лермонтов, он ведь почти тоже самое хотел сказать...
Только несколько другими словами...


А стоит ли? Подумайте!

Оффлайн Scath

  • Великий 8-)
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • жалкий флудер
    • Просмотр профиля
Re: Молитва.
« Ответ #11 : 21/03/2007, 23:36:24 »
хотя попытка разобраться с тремя богами выражена ясно
А вот тут как раз неувязка. Полагаю, это значит, что идея стихотворения скорее непонятна, чем понятна. Бога всего два (э-э... возможно), какого Вы считаете третьим?
Первый -- снаружи,
Второй -- "извне",
Третий -- спящий. Если я просчитался, то спящий -- это который внутри. Так?

Цитировать
("Бог" с большой буквы -- только кличка)
Это как???! Есть довольно старая традиция написания этого слова с заглавной буквы (оставим споры о наличии огласовки и поминании всуе богословам). Или Вы считаете, что, если слова-определения будут со строчной буквы, станет лучше? (т.е., например, "Бог, который снаружи...")
Просто у христиан или один бог (который Бог), или их три штуки (Отец, Сын и Святой дух). Упоминаемый всуе с большой буквы называется "Бог" (это у него в паспорте так написано), а две штуки или более -- уже "боги, которые ..." Опять же, если я просчитался в первый раз, то ассоциации с "Отец-Сын-Св.дух" здесь уже нет.
And if the band you're in starts playing different tunes
I'll see you on the dark side of the moon

Оффлайн Hobbit Snufkin

  • Постоялец
  • ***
    • Просмотр профиля
Re: Молитва.
« Ответ #12 : 22/03/2007, 00:32:36 »
Первый -- снаружи,
Второй -- "извне",

Первый = второй. Разве "извне" и "снаружи" не синонимы?
Нет, о триединстве "Отец-Сын-Св.Дух" здесь даже и не вспоминала... Хотелось сказать "снаружи = изнутри", хотя, сталкиваясь с окружающей средой, часто так не кажется.
Мы творили -
Бесполезно, бесцельно, бесславно...

Оффлайн Scath

  • Великий 8-)
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • жалкий флудер
    • Просмотр профиля
Re: Молитва.
« Ответ #13 : 22/03/2007, 11:59:18 »
Первый -- снаружи,
Второй -- "извне",

Первый = второй. Разве "извне" и "снаружи" не синонимы?
Они-то, конечно, синонимы, это у меня создалось ощущение "дэвочка слэва, дэвочка справа", потом уже увидел "ты".
And if the band you're in starts playing different tunes
I'll see you on the dark side of the moon

Оффлайн pitirimsorokin

  • Пользователь
  • **
  • Пол: Мужской
  • прислужник попов, идеолог реакции
    • Просмотр профиля
Re: Молитва.
« Ответ #14 : 22/03/2007, 12:35:56 »
Цитировать
кто-то все-таки понял, о чем стихотворение
Ура! Коллективный разум восторжествовал наконец!  :D

На серьёзной ноте: достойно восхищения, сколько мысли здесь вложено всего в 35 слов... иному для раскрытия темы и 35 строф не хватило бы, а здесь понятно изложено и состояние/ситуация лир.героя, и его/её переживания/соображения в этой связи, и конкретное/конструктивное действие... прямо-таки, извините, иллюстрация логического и диалектического методов: и анализ-синтез, и отрицание отрицания...

Шероховатостей вижу только две: заключительная строка хороша тем, что главное слово в ней - на последнем и ударном месте, но действительно малость неблагозвучна... слово "Бог" в ней теряется, превращается в какое-то междометие. А "неприятностей шок" - словосочетание само по себе не самое удачное и при этом после "боли нокаута" выглядит как-то слабовато... если б эти строки можно было как-то поменять местами.
"работа же в области науки и народного просвещения всегда полезна, всегда нужна народу..."            - Питирим А. Сорокин, 1918 г.

Оффлайн Lamyra

  • глюкоманский полупроводник
  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
  • Лэмира, тьмотик недоперевоспитанный.
    • Просмотр профиля
Re: Молитва.
« Ответ #15 : 11/04/2007, 21:46:02 »
Интересный стих;)
Так держать!
Лермонтов, он ведь почти тоже самое хотел сказать...
Только несколько другими словами...
Да ну? Сеньор читал Лермонтова? Тот написал несколько стихотворений-молитв в разное время, включая "В минуту жизни трудную" и молитву Богородице о счастье любимой женщины, принадлежащей другому (хотя да, "Царю небесный,/ спаси меня/от куртки тесной,/как от огня..." тоже он написал :)); судя по ранним пьесам, пережил тяжелый религиозный кризис, в конце концов пришел к вере...
Мы, тьмотики, выносливы и невыносимы!

Оффлайн Hobbit Snufkin

  • Постоялец
  • ***
    • Просмотр профиля
Re: Молитва.
« Ответ #16 : 12/04/2007, 20:51:30 »
Я прошу прощения, что не сразу отозвалась на сообщение Баггинса, но его отзыв (спасибо!) показался мне не совсем понятен. Чем для Вас интересно это стихотворение? И почему именно Лермонтов? Я, признаться, не поняла, к какому из произведений Лермонтова была отсылка... 
Мы творили -
Бесполезно, бесцельно, бесславно...

Оффлайн Lamyra

  • глюкоманский полупроводник
  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
  • Лэмира, тьмотик недоперевоспитанный.
    • Просмотр профиля
Re: Молитва.
« Ответ #17 : 12/04/2007, 21:19:59 »
Я прошу прощения, что не сразу отозвалась на сообщение Баггинса, но его отзыв (спасибо!) показался мне не совсем понятен. Чем для Вас интересно это стихотворение? И почему именно Лермонтов? Я, признаться, не поняла, к какому из произведений Лермонтова была отсылка... 
Я тоже не очень.  :-\
Мы, тьмотики, выносливы и невыносимы!

Оффлайн Лëлька

  • Провокаторша
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • Почем опиум для народа?
    • Просмотр профиля
Re: Молитва.
« Ответ #18 : 12/04/2007, 23:04:27 »
Злостный оффтопик
А чего тут понимать? Надо же человеку что-то сказать, если уж не по существу, то хоть что-нибудь да ляпнуть, авось прокатит. :-\
А мне по существу добавить нечего, все до меня сказали: и о дружке, и о несовпадении стилей.
Самый тонкий тролль этого сайта - это Лёлька. Двумя фразами вызывает тонну дискуссий, а сама устраняется, "я мол об этом и говорить-то не собираюсь". (c)

Оффлайн Malorien

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Женский
  • а это говорю я, Ракша-демон!
    • Просмотр профиля
Re: Молитва.
« Ответ #19 : 15/04/2007, 00:00:25 »
На самом деле стихотвоение ПО-НАСТОЯЩЕМУ глубокое, со смыслом. Такое сейчас, да еще в инете, днем с огнем и с собаками не сыщешь. Стилистические и прочие помарки я даже не заметила.

Посему-автору Спасибо и респект.
« Последнее редактирование: 15/04/2007, 00:03:45 от Malorien »
самое трудное для моралиста-самому следовать своей морали (с)