Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Совесть?  (Прочитано 8660 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Dmitriy

  • Гость
Re:Совесть?
« Ответ #40 : 11/05/2004, 14:35:37 »

Цитата из: Scath on 04-02-2004, 17:02:24
а ещё бы совесть по пунктам расписал, а то мы неграмотные, сами не местные


Так я вроде ж расписал - в том числе для неграмотных и неместных :) См. выше. Хотя наше время не может похвастаться изобилием действительно грамотных в этом вопросе.

               

               

Scath

  • Гость
Re: Совесть?
« Ответ #41 : 11/05/2004, 15:01:05 »
Это, что ли?
Цитата:
130. Совесть образуется у человека религией, в которой он находится, согласно внутреннему приятию ее.

А без религии совесть не образуется? И на пост Эотана ты не ответил...

Цитата:
136. Но пусть примеры объяснят, что такое совесть. Если человек имеет у себя собственность другого, без ведома сего последнего, и таким образом может без опасения закона, или потери чести и доброго имени присвоить ее, но возвращает ее тому, кому она принадлежит, потому что она не его, то он имеет совесть, ибо делает добро ради добра и справедливое ради справедливого. Так же, если кто-либо может поступить на какую-нибудь должность, но узнает, что ее домогается также другой, который может быть полезнее отечеству, нежели он, и уступает место сему последнему ради блага отечества, тот имеет добрую совесть. Так же обстоит дело и во всем остальном.

Совершенно предвзятое истолкование примеров. Их можно объяснить и не прибегая к термину "совесть".

По поводу остального даже говорить ничего не хочется.

               

               

Dmitriy

  • Гость
Re: Совесть?
« Ответ #42 : 11/05/2004, 15:44:43 »

Цитата:
А без религии совесть не образуется?


Если человек отрицает истину, Бога, то у него не может образоваться даже самая поверхностная совесть, за исключением разве что того внешних "правил приличия". Но не совесть. Кроме того, если правила приличия меняются или исключительно невыгодно поступать по совести, то такую "совеcть" нередко адаптируют без труда к соотв. ситуации. Другое дело, если человек, родившись и выросши в каком-нибудь соврешенно падшем обществе или окружении вообще ничего не знает о подлинной совести, за исключением тех хороших принципов, которые ему преподали родители и т.д. У такого человека совесть образуется, пусть и не подлинная и не духовная, и если человек старается в своем неведении по ней жить, но она может быть расценена как совесть. И более того, она может быть даже лучше бессовестности некоторых "верующих".

Сама по себе религия, как традиционный культ, в человеке не образует никакой живой совести, образует только живая религия, то есть
1. когда человек хочет истины и жизни по ней
2. когда человек не дает своей религии осквернятся, впдадать в презрение к другим, ненависть, злобу, ложь и т.д. Если он этого не делает, то его состояние не лучше того, кто вообще совести не имеет. А то и хуже.

Как можно вывести из сказнного выше, совесть базируется на определенных принципах. Каково качество этих принципов и какова их подлинность - такова и совесть - то есть сознательное преломление себя по ним человеком в своем сознании и обстоятельствах своей жизни. Без истин, в человеке совесть это то же что внешняя мораль (мораль уже не раз обсуждалась в форуме).

Цитата:

Цитата:
И на пост Эотана ты не ответил...

[А Вы сами можете обосновать, с чего бы это совесть образовывалась религией?  Желательно еще и привести Ваше определение совести.


Ну если и ты и Эотан перечитаете внимательно мое первоначальное сообщение, то в нем уже дан ответ. Более частные определения зависит от частностей выясняемого вопроса.

Цитата:
Совершенно предвзятое истолкование примеров. Их можно объяснить и не прибегая к термину "совесть".


Если рассматривать этот пример только в отдельности от всех остальных, то тогда действительно может показаться, что совесть - есть не больше чем мораль. Ведь, скажем, и бандиты, в своем узком кругу общения, связанные "понятиями" постпуают аналогично, с теми или иными оговорками. Но  втом-то и дело, что все взаимосвязано, и чтобы поступать искренне и от чистого сердца и без всякой задней мысли и скрытого ожидания, не может человек без веры и благолюбия. Это же в какой-то совершенно "детской" мере выяснили уже - для незнающих - и совр. психологи.

Цитата:
По поводу остального даже говорить ничего не хочется.


Из песни слова и буквы не выкинешь :)

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Совесть?
« Ответ #43 : 12/05/2004, 09:44:45 »
Если человек буддист, и всё отрицает, совесть у него может быть, и даже не самая внешняя.
Это - факт.

               

               

Симагин Гендо

  • Гость
Re: Совесть?
« Ответ #44 : 14/05/2004, 07:57:26 »

Цитата из: Dmitriy on 11-05-2004, 15:44:43
Сама по себе религия, как традиционный культ, в человеке не образует никакой живой совести, образует только живая религия, то есть
1. когда человек хочет истины и жизни по ней
2. когда человек не дает своей религии осквернятся, впдадать в презрение к другим, ненависть, злобу, ложь и т.д. Если он этого не делает, то его состояние не лучше того, кто вообще совести не имеет. А то и хуже.


    Так. Пункту 1 я удовлетворяю. Пункту 2 - не вполне. Но стараюсь. Я оказывается, религиозен? >:D

               

               

Dmitriy

  • Гость
Re: Совесть?
« Ответ #45 : 17/05/2004, 10:37:01 »

Цитата из: Симагин Гендо on 14-05-2004, 07:57:26

Цитата:
1. когда человек хочет истины и жизни по ней
2. когда человек не дает своей религии осквернятся, впдадать в презрение к другим, ненависть, злобу, ложь и т.д. Если он этого не делает, то его состояние не лучше того, кто вообще совести не имеет. А то и хуже.

Так. Пункту 1 я удовлетворяю. Пункту 2 - не вполне. Но стараюсь. Я оказывается, религиозен?


Когда человек чего-либо хочет, у него это не заканчивается на хотении, если есть возможность реализовать свое желание на практике. Поэтому, хотеть истину значит искать и находить ее постоянно и пытаться воплощать ее в жизни постоянно. Это же автоматически ведет и к пункту 2, которые таким же образом должен быть реализован. Если вы пытаетесь все это реализовать на практике, то духовная/религиозная жизнь улучшается в соответсвии с тем, в каких истинах вы обретаетесь и какие усилия прилагаете по воплощении их в своей жизни. Если же человек находится не в истинах, но в откровенной лжи, то у него и полноценной духовной/религиозной жизни, как таковой, не будет.

               

               

Симагин Гендо

  • Гость
Re: Совесть?
« Ответ #46 : 18/05/2004, 06:51:59 »
    Дмитрий, а возможно ли определить истинность/ложность убеждений, помимо "улучшения духовности"?

               

               

Dmitriy

  • Гость
Re: Совесть?
« Ответ #47 : 18/05/2004, 12:04:20 »

Цитата из: Симагин Гендо on 18-05-2004, 06:51:59
    Дмитрий, а возможно ли определить истинность/ложность убеждений, помимо "улучшения духовности"?



Не только можно, но и нужно. Если очень захотеть.

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Совесть?
« Ответ #48 : 26/05/2004, 08:45:54 »
Дмитрий, так определите...