Тема: А можно быть ни светлым, ни темным?

[Роз'n'Бом›]

Цитата:
"тёмные цвета спектра" - тут я могу вам только посоветовать изучать не только русский язык, но и физику

А коричневый у нас не цвет и фиолетовый тоже точнее цвет но светлый я бы вам Мёнин посоветовал к окулисту сходить чисто так он вам значение слова дальтоник обьяснит.
Так ясно разобрались эльфы состоят из фотонов а орки? из из отсутствия а чего там есть то  И не о каких мышцах мечах доспехах речи не идет всему этому не на чем дежаться. Очень странное видинье Толкиена. Он писал совсем другое
А теперь скажите кто из них какого цвета из спектра это ведь основной вопрос. Ладно с майярами ясно они у нас находятся за гранью разлечимого глазом а эльфы они голубые или оранжевые?
Ну с Гендальфом все ясно он серый(а потом белый) с Радагастом тоже.
Вся теория притянута за уши.
Цитата:
А вот как раз Эол тёмным был весьма относительно.

Как скажете Джон.  Но в вашей книге написано иначе.
Цитата:
а еще электрики светлые... потому что стремятся, чтобы свет был... хотя природа электриков все же двойственна... и выключателей тоже...

Это 5
Цитата:
находящееся во тьме - тёмное

Фродо темный все слышали? И воинство эльфов в конце второй эпохи дружно потемнело ибо нефига в Мордор соваться и битву Исильдура, Гил-Гэлада и Саурона  надо рассматривать как битву темных за власть. А если орки приходят в Ривендел чтобы его захватить то они тут же светлеют дарют всем ромашки и лютики. Ой Менин знаете анекдот про то как Перумова когда тот умер у святого Петра Толкиен ждал чтобы отомстить я чую он двоих сказочников ждет причем вы проигрываете даже Перумову.


               

               

[Мёнин›]

Цитата из: Розенбом on 15-02-2005, 02:44:51
А коричневый у нас не цвет и фиолетовый тоже точнее цвет

B cнова вы всё путаете. Я о свете говорил. Фиолетовый свет бывает, коричневый свет - нет. Бывает мало оранжевого света, тогда мы видим коричневый цвет. предметов

Цитата:
к окулисту сходить чисто так он вам значение слова дальтоник обьяснит.

Это вам к окулисту. Потом - к школьному учителю физики.
Цитата:
Так ясно разобрались эльфы состоят из фотонов

Я уже говорил о разнице между словами "светлый" и "световой", и уже советовал перечитать учебник русского языка.
Потом - к учителю русского языка.

Цитата:
а орки?

И снова: тёмные - а) "козлы" - подходит, б) не знающие общеизвестных вещей - подходит в) стремящиеся уменьшить количество света - подходит (сами орки дневной свет не любили, в частности)

А Вы- флудер...

Цитата:
 Ладно с майярами ясно они у нас находятся за гранью разлечимого глазом

Все Маги имели свои конкретные Цвета

И все, кроме "падших", судя по наличию в них Света - Светлые, вне зависимости от видимых цветов.

Цитата:
а эльфы они голубые или оранжевые?

Laiquendi - что видно из названия - зелёные. Квенью изучить тоже не мешает.

Цитата:

Цитата:
находящееся во тьме - тёмное

Фродо темный все слышали?


Я ещё раньше дополнял это определение "...и не светящиеся сами". Фродо имел Фиал, во-первых, и имел как бы "свет" в себе.

Цитата:
А если орки приходят в Ривендел чтобы его захватить то они тут же светлеют дарют всем ромашки и лютики. Ой Менин знаете анекдот про то как Перумова когда тот умер у святого Петра Толкиен ждал чтобы отомстить я чую он двоих сказочников ждет причем вы проигрываете даже Перумову.

Да нет, все эти сказочки вы сами и придумали. Именно вас для того и ждут...
Так, если вы не заметили, я уже говорил, что поглощающие свет предметы - тёмные.

Надо вам ещё раз тему перечитать.
флудер несчастный

               

               

[Роз'n'Бом›]

Цитата:
И снова: тёмные - а) "козлы" - подходит, б) не знающие общеизвестных вещей - подходит в) стремящиеся уменьшить количество света - подходит (сами орки дневной свет не любили, в частности)

а) Не подходит эльфы вон тоже козлы и чего б) Это доказать надо цитатами в) Орки сарумана светлые? Мало ли вот вы Менин свет любите? И наверное кайфуете когда вам в лицо 300 ваттной лампочкой светят кричите Ещё Ещё противные?
Цитата:
Все Маги имели свои конкретные Цвета

Маги не майар в полном смысле этого слова читаем Истари Толкиена толкиен рулит.
Цитата:
Я ещё раньше дополнял это определение "...и не светящиеся сами". Фродо имел Фиал, во-первых, и имел как бы "свет" в себе.

Фродо без фиала темный фразы про свет в себе отметаю как не подтвержденные цитатами. Причем чтобы так и было написано Фродо свеимлся изнутри освещая путь своим друзьям.
Цитата:
 поглощающие свет предметы - тёмные.


"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу"
Свет поглащает все кроме белых предметов. Теперь у нас все кроме Гэндальфа темные. И Гэндальф тоже темный так как небывает абсолютно черного и абсолютно белого тела
Цитата:
Laiquendi - что видно из названия - зелёные.

Как видно из вашего предыдушего опуса они темные хоть и любят животных.
Цитата:
А Вы- флудер...

Иииии?
Цитата:
"светлый" и "световой"

Разницу вы сказали но что где сами не оределились и постоянно подменяете одно другим.
Цитата:
Это вам к окулисту.

Ну эт уже самдурак начинается. Букв и воды в ваших постах много сути мало мораль?
Цитата:
флудер несчастный

Да нет я счастлив о зануда из зануд номер 3

               

               

[Мёнин›]

Цитата из: Розенбом on 15-02-2005, 22:18:36
а) Не подходит эльфы вон тоже козлы

Те, которые козлы (Фуанор, Эол, Маэглин) - те и были тёмные, в той или иной степени
Цитата:
 б) Это доказать надо цитатами
 
Орки не имели искусств. Это общеизвестно,

и если этого вы не знаете, то вы и сами - тёмный.

Цитата:
в) Орки сарумана светлые?

Также не имели искусств. Также "козлы". Также - их действия уменьшали количество света.
Кстати, для тёмности достаточно любого из признаков.

Цитата:
Ещё Ещё противные?

Это вы кричите "противные".

Цитата:
толкиен рулит.

Только когда он Толкин. С большой буквы.

Цитата:
Фродо без фиала темный фразы про свет в себе отметаю как не подтвержденные цитатами.

Теперь разделяем физическое тело и мораль, о которой я говорил также неоднократно.
В Светлом Союзе были те, кто его посылали. У Толкина, которого мы договорились считать рулёзом, те, кто его послали в путь - Светлые, при том, Светлые не использовали Тёмных в своих целях, следовательно, Фродо также светлый.

Цитата:
Свет поглащает все кроме белых предметов.

Для идиотов уточняю: Полное поглощение света. Неидиоты поняли сами.

Цитата:

Цитата:
Laiquendi - что видно из названия - зелёные.

Как видно из вашего предыдушего опуса они темные хоть и любят животных.


Они у Толкиена Зелёные. И Светлые. Они используют свет, и их действия увеличивают количество Света. Светлые.

Цитата:

Цитата:
А Вы- флудер...

Иииии?

Поясняю: флудер - человек, который повторяет по пять раз одни и те же придирки к словам, желая исключительно наводнить тему бессмысленными постингами, лишь бы выкрасоваться самому, или выставить оппонента идиотом.

Между прочим, решите всё-таки для себя, Толкин рулит или нет. Если рулит, то моральная аналогия физического света действительна. Если нет- то вы окажетесь ещё и лжецом.

Цитата:

Цитата:
"светлый" и "световой"

Разницу вы сказали но что где сами не оределились и постоянно подменяете одно другим.

О световом я не говорил вообще. Ничего и не подменяю. Только использую аналогию Свет-добро и т.д., которую использовал Толкин, хотя вряд ли он её придумал.

Цитата:
Ну эт уже самдурак начинается. Букв и воды в ваших постах много сути мало мораль?

Это в ваших сути нет вообще. Только одни придирки к словам и то ли незнание, то ли намеренное забывание избранных мест из источника и полное забывание (явно намеренное) уже высказанных в теме аргументов, тезисов и примеров.

               

               

[Роз'n'Бом›]

Цитата:
Только когда он Толкин. С большой буквы

Единственная ценная фраза поста. Принято.
Цитата:
Орки не имели искусств. Это общеизвестно

Неее Мёнин вы бредите Общеизвестно то что у Арагорна штанов не было. Я предлагаю не вешать на Джона свои придумки. Цитату про искусства в студию. По моим данным они ковали себе доспехии рисовали знамена. А это зачатки искусства.
Цитата:
Те, которые козлы (Фуанор, Эол, Маэглин) - те и были тёмные, в той или иной степени

Дык у темности есть степень интересно а те кто темные мало они больше светлые или как? Но я не к тому эльфы они тоже козлы они заразы Наугламир сперли посему все синдары козлы. И темные само собой.
Цитата:
Также не имели искусств. Также "козлы". Также - их действия уменьшали количество света.
Кстати, для тёмности достаточно любого из признаков.


Цитату Мёнин цитату.
Цитата:
Laiquendi

а) Козлы б) Лампочки не вешали значит кол-света не увеличивали мораль темные 3) Для темности хватает 1 признака :Р
Цитата:
Поясняю: флудер - человек, который повторяет по пять раз одни и те же придирки к словам, желая исключительно наводнить тему бессмысленными постингами, лишь бы выкрасоваться самому, или выставить оппонента идиотом.

Между прочим, решите всё-таки для себя, Толкин рулит или нет. Если рулит, то моральная аналогия физического света действительна. Если нет- то вы окажетесь ещё и лжецом.


Рулит но аморальная аналогия лабуда. Это попытка упростить весь мир до вашего банального понимания советую обратиться к такой науке как моделирование она вам расскажет как правильно моделировать обьекты.
А вы Мёнин продолжайте придуриваться мне это даже нравиться
Цитата:
Для идиотов уточняю: Полное поглощение света. Неидиоты поняли сами.


Мёнин вы упорно пытаетесь меня оскорбить я же предельно вежлив. Вы действительтно не умеете спорить или вы просто такимобразом признаете всю несостоятельность вашей БТ (Бредовой теории)
Цитата:
теме аргументов, тезисов и примеров.

Не единый ваш тезис вы цитатой не подкрепили. Отсюда все ваши аргументы идут лесом.
Цитата:
В Светлом Союзе были те, кто его посылали. У Толкина, которого мы договорились считать рулёзом, те, кто его послали в путь - Светлые, при том, Светлые не использовали Тёмных в своих целях, следовательно, Фродо также светлый.


Светлые использовали Горлума вывод: Светлый совет темные или темный лишь Фродо что подтверждает темность всего совета Опять вы бредите

Цитата:
Они у Толкиена Зелёные. И Светлые

Цитата:
Полное поглощение света

Противоречие. Менин предлагаю так вы продумываете вашу теорию подкрепляете еёивыдаете нам нормальный вариант а неэту бэта версию. Даже дэмо версию.
Я как раз до понеельника недоступен


               

               

[Halgar Fenrirsson›]

Цитата из: Розенбом on 17-02-2005, 07:54:18

Цитата:

Цитата:
Орки не имели искусств. Это общеизвестно

Неее Мёнин вы бредите Общеизвестно то что у Арагорна штанов не было. Я предлагаю не вешать на Джона свои придумки. Цитату про искусства в студию. По моим данным они ковали себе доспехии рисовали знамена. А это зачатки искусства.



Добавим туда же тот факт, что орки поют песни, а заодно и резную рукоять кинжала. Мало? В отечественных военных мемуарах 1941/45 про немецкое искусство тоже немного.


               

               

[Симагин Гендо›]

Цитата из: Розенбом on 17-02-2005, 07:54:18
Дык у темности есть степень интересно

   А что в этом такого? У дырки тоже размер есть.

               

               

[Роз'n'Бом›]

Так Симагин давайте разберемся все что не размер дырки это грубо говря антидырка а следовательно все что в нем не светлое то темное и наоборот.

               

               

[Симагин Гендо›]

Цитата из: Розенбом on 17-02-2005, 12:57:17
Так Симагин давайте разберемся все что не размер дырки это грубо говря антидырка

  Нет. Всё, что не размер дырки - это тело, в котором дырка.

               

               

[Роз'n'Бом›]

И в чем разница Не в вашем представлении Все что не дырка то целое.

               

               

[Spinne›]

Цитата из: Мёнин on 16-02-2005, 20:53:44

Цитата из: Розенбом on 15-02-2005, 22:18:36
а) Не подходит эльфы вон тоже козлы

Те, которые козлы (Фуанор, Эол, Маэглин) - те и были тёмные, в той или иной степени
Цитата:
 б) Это доказать надо цитатами
 
Орки не имели искусств. Это общеизвестно,

Цитата:
Свет поглащает все кроме белых предметов.

Для идиотов уточняю: Полное поглощение света. Неидиоты поняли сами.

Цитата:

Цитата:
Laiquendi - что видно из названия - зелёные.

Как видно из вашего предыдушего опуса они темные хоть и любят животных.


Они у Толкиена Зелёные. И Светлые. Они используют свет, и их действия увеличивают количество Света. Светлые.


1. Про орков неимевших искусств - цитату из первоисточника.
Далее придираюсь к словам:
2. Полное поглощение света - это абсолютно черное тело, которое является физической абстрацией (существует только в воображении) и в природе не встречается. Следовательно темные - плод вашего воображения, а в природе не существует, хотя могут быть объекты близкие к ним по свойствам.
3. Лаиквенди и прочие "светлые" являются оптоспиритической усиливающей системой? Просьба привести характеристики.

Господа, можно дать определение не скатываясь к фразам "темные - козлы" и маловразумительным псевдофизическим рассуждениям. Предлагаю свой вариант (не универсальный, а для вымышленного мира "Среднеземье").
Светлые - все, кто поддерживает или поддерживал, и не предал, Валар в их борьбе с Мелькором(Морготом).
Темные - все, кто не поддерживает, или поддерживал и предал, Валар в их борьбе с Мелькором.
Ответ на вопрос в заглавии темы при таком определении - "нет, нельзя".

               

               

[Aldis›]

Господа, может, я чего-то и не понимаю, но при чем тут дискуссия на темы около оптической физики и цветов спектра и прочих ассоциаций? По-моему, народ слегка углубился в метафорическое определение добра и зла и ушел от основной темы.
А насчет добра-зла/света-тьмы применительно к Арде, я полностью согласна со Spinne (наличие/отсутствие поддержки или факта предательства Валар в их борьбе с Мелькором). Поддержка же Валар напрямую восходит к исполнению/неисполнению воли Творца, так что вся проблема сводится к моральным критериям, исходящим из данной философски-религиозной системы. И весь вопрос либо в том, можно ли быть ни темным, ни светлым ПО ТОЛКИНУ, или же возможно ли это ВООБЩЕ. Если по Толкину, то все ясно и так (в смысле, из текстов). Если нет - это уже совсем другая дискуссия. Так о чем речь?


               

               

[Роз'n'Бом›]

сдулся Мёнин

               

               

[Симагин Гендо›]

Цитата из: Мёнин on 16-02-2005, 20:53:44
, при том, Светлые не использовали Тёмных в своих целях, следовательно, Фродо также светлый.

    Фродо Светлый, Фродо использовал Голлума, Светлые не используют Тёмных => Голлум Светлый. Ваше Величество, с аксиоматикой у Вас что-то не то...

               

               

[Роз'n'Бом›]

А Горлум предал Фродо, Горлум светлый?  Сбежал от эльфов Горлум с помощью орков орки светлые И так далее до Мелькора. Симагин это не у меня с Аксиоматикой а у Мёнина с теорией :Р

               

               

[Мёнин›]

Цитата:
Laiquendi
а) Козлы
 
Аргументы? Без них - неверно.

Цитата:
б) Лампочки не вешали значит кол-света не увеличивали мораль темные

Неверно. Лихолесские эльфы не в темноте жили.

Цитата:
     Итак, я считаю,  что следует признать,  что способность "говорить"
не обязательно является признаком обладания "разумной душой", или fea.
Орки были человекообразными животными, нарочно извращенными (переделан-
ными) в насмешку над людьми и эльфами,  чтобы больше походить на людей.
Они не "говорили",  а просто "прокручивали" то, что было заложено в них
Мелькором.  Даже их бунтовские речи, осуждение - он знал обо всем этом.
Мелькор научил их речи,  и они наследовали ее в  процессе  дрессировки.
Они были не более свободны, чем, скажем, собаки или лошади по отношению
к своим хозяевам. Говорили они в основном заученными фразами (как попу-
гаи). Во ВК сказано, что Саурон изобрел для них язык

- Myth Transformed

Это по поводу орков. И могли они, не обладая разумом, иметь искусство?

Компьютер вот тоже может стихи писать и картины. Что его даже живым существом не сделало.

Цитата:
Мёнин вы упорно пытаетесь меня оскорбить я же предельно вежлив. Вы действительтно не умеете спорить или вы просто такимобразом признаете всю несостоятельность вашей БТ (Бредовой теории

Нет, упорно не пытаетесь, а оскорбляете вы изначально, не читая уже написанных постингов, определений, комментариев, а заодно - и книг Толкина.

Всё же, что Голлум делал доброго, он делал как Светлый. Истинно так.

               

               

[Роз'n'Бом›]

Цитата:
Всё же, что Голлум делал доброго, он делал как Светлый
  Держите меня семеро Это просто праздник какой то Точнее как обычно лабуда. Теперь уже он может туда сюда Прям как шарик в горшке.
Цитата:
Аргументы? Без них - неверно

Лаиквэнди помогли Берену и Диору в сражении с Гномами Ногрода
Цитата:
Неверно. Лихолесские эльфы не в темноте жили.


цитату.
Цитата:
Это по поводу орков. И могли они, не обладая разумом, иметь искусство?



Я не буду искать цитатыно Толкиен насколько я помню в этом вопросе так и не определился. Спросите Ernillew вот тут http://forum.tolkien.ru/index.php?topic=10821.0 он говорил тоже самое. Он приведет цитаты могу попробовать позвать


               

               

[Halgar Fenrirsson›]

Орки обладали разумом. Что можно вывести из практически любого более-менее продолжительного эпизода с их участием. О культуре - примеры были выше. Как минимум - песни и прикладное искусство. Да, какие-то семейные отношения и наследование власти тоже просматриваются, хотя и очень смутно.

               

               

[Bindaree›]

Цитата:
Неверно. Лихолесские эльфы не в темноте жили.

эльфы вообще предпочитали темноту свету... устроены были так  привыкли к ночи, все такое... 

Цитата:
Для идиотов уточняю: Полное поглощение света. Неидиоты поняли сами.

Тогда Мелькор тожесветлый. Потому что героически отстоял сильмариллы и вообще был против Унголианты, которая единственная на всю книгу темная 

               

               

[Уральский Горец - Колобок›]

Цитата из: Bindaree on 25-02-2005, 19:30:30

Цитата:
Неверно. Лихолесские эльфы не в темноте жили.

эльфы вообще предпочитали темноту свету... устроены были так  привыкли к ночи, все такое... 

Цитата:
Для идиотов уточняю: Полное поглощение света. Неидиоты поняли сами.

Тогда Мелькор тожесветлый. Потому что героически отстоял сильмариллы и вообще был против Унголианты, которая единственная на всю книгу темная 



/убито/ ты хоть посмотри что и на что отвечаешь


О

вежливость, вежливость и еще раз вежливость