Тема: Эльфы и гномы?

[Mithrandir›]

Gimli: Переводов не читал. В оригинале ( "История Целебримбора и Глалдриел", в книге "Незаконченные истории" Артанис ( Галадриел ) действительно перешла в Лорелиндеронан именно через Морию.



               

               

[Gimli›]

А там не указано, почему и зачем?

               

               

[Iskatel›]

Цитата:

А там не указано, почему и зачем?

За это время могущество Галадриэли и Келеборна возросло, и Галадриэль, не без помощи гномов Казад-Дума, установила связь с нандорским королевством Лоринанд**** по другую сторону Мглистых гор. Жили там эльфы, отставшие в Великом походе эльдаров от Куйвиэйнен, и поселившиеся в лесах по обе стороны Долины Андуина. Лоринанд тогда простирался в обе стороны от Великой реки, включая и земли, где позднее был построен Дол-Гулдур. Эльфы эти не имели ни правителей, ни принцев и жили без всяких забот, потому что вся мощь Моргота была сосредоточена на Северо-Западе Средиземья; но с приходом в их земли многих синдаров и нольдоров, началась их быстрая "синдаризация" под влиянием культуры Белерианда. [ Неясно, откуда и когда началось это переселение в Лоринанд, возможно они пришли туда из Эрегиона через Казад-Дум с соизволения Галадриэли ].

               

               

[Iskatel›]

>:(Ну вы вникнете, какая-то элбфийская царица отдаёт ратропяжения по проходу через гномье государство:  ???Прямо какая-то Екатерина II...

               

               

[Gimli›]

Я имел в виду, зачем идти через низ, когда можно было через Dimrill Dale? На нее же не сыпались метели с Карадраса...

               

               

[Мунин›]

А почему не сыпались? Вроде, Карадрас существо само по себе достаточно склочное, безо всякого влияния Сау...

               

               

[Iskatel›]

Цитата:

Я имел в виду, зачем идти через низ, когда можно было через Dimrill Dale? На нее же не сыпались метели с Карадраса...

В том то и дело ЗАЧЕМ?
Потому что ответ, который вижу я ...

               

               

[Iskatel›]

Цитата:
 link=board=trep&num=1023493643&start=45#54 date=07/03/02 в 16:12:32]
А почему не сыпались? Вроде, Карадрас существо само по себе достаточно склочное, безо всякого влияния Сау...

Вряд ли существо, но волю древнюю и строптивую имел. Эта воля всё же была не так страшна эльфам (вспомните Леголаса). Гоблины же в ту пору представляли куда большую опастность (вспомните как овдовел Владыка Дольна).

               

               

[Iskatel›]

Цитата:



   Уважемые существа, вспомните о сотрудничестве и дружбе Celebrimbora и Narvi, а также их народов: Ерегион и Морuя некогда были союзниками, а одним из доказательств тому служит надпись на двери Мории. Помните?  





Да помним, как же. Как раз очень интересный пример. Ведь если Гимли открылся в  эльфийскую сторону, то Келебримбором владела гномья одержимость. Это и объясняет их дружбу.

               

               

[Мунин›]

Цитата:

Вряд ли существо, но волю древнюю и строптивую имел.

Как раз потому и существо.

               

               

[Джелу›]

Гномы и эльфы - два прекрасных дружелюбных народа. А вся их вражда началась из-за притягательной силы Сильмарилла и невоздержанности на язык и глупости Тингола.  
Конечно, у них немного разное мировоззрение, но по сравнению с алчными, эгоистичными, подлыми и тщеславными людьми, и те, и другие - просто душки.  

               

               

[Maxim›]

Цитата:
Гномы и эльфы - два прекрасных дружелюбных народа. А вся их вражда началась из-за притягательной силы Сильмарилла и невоздержанности на язык и глупости Тингола.   
Конечно, у них немного разное мировоззрение, но по сравнению с алчными, эгоистичными, подлыми и тщеславными людьми, и те, и другие - просто душки.   
Точно. Все проблемы в Силме изза людей

               

               

[Olandil›]

 
Не верите вы в людей, а зря...
Людям в отличие от тех же квенди приходится каждый день бороться с последствиями Искажения, на них более сильно отразившегося, им гораздо тяжелее это делать, и если не все с этим справляются, это не значит, что все люди приняли Искажение и пали (вспомните три рода, Элендиля и др.), так что не надо ставить крест на всех нас

               

               

[Ernillew›]

Цитата из: Iskatel on 05-07-2002, 00:00:00
Гоблины же в ту пору представляли куда большую опастность (вспомните как овдовел Владыка Дольна).



Всего два вопроса
Первый: Какие-такие "гоблины"? Это слово использовалось только в "Хоббите" и больше Толкин орков так не называл.
Второй: Какой-такой "Владыка" и какого-такого "Дольна"? Вы имели в виду Наместника Государя Гил-Галада в Имладрисе(aka Карнингуле) полукровку Элэрондо?

               

               

[Olandil›]

To Ernillew:
Зачем же в таком тоне? Давайте уважать друг друга!

               

               

[Aldis›]

Цитата из: Maxim on 11-03-2005, 01:35:37
Точно. Все проблемы в Силме изза людей



 

               

               

[SemargL›]

Vo pervux et el'fu izza svoego vusokomerija nemogyt ygutsa s nami!!
A is4e nikak ne mogyt yspokoitsja 4to mu priwli v Ardy ran'we!!

               

               

[Nimerven›]

Гномы не пришли в Арду раньше. Да, Ауле создал их раньше, чем появились эльфы, но Эру погрузил их в сон до тех пор, пока не пробудились Перворожденные. Поэтому считается, что эльфы все-таки старше.
Не знаю, насколько может быть прочна дружба между двумя такими разными существами. Интересы у эльфов и гномов совершенно разные.
Цитата:
но по сравнению с алчными, эгоистичными, подлыми и тщеславными людьми
 Не думаю, что здесь можно обобщать. Люди бывают разные. Те же дунаданы - чем вам не нравятся?

               

               

[SemargL›]

 
Цитата:
Гномы не пришли в Арду раньше.

 Ауле   создал  их раньше , пока не пробудились Перворожденные

               

               

[Nimerven›]

Ну так их же Ауле создал! Не Эру! Поэтому старшими детьми Эру считаются эльфы. А дети Ауле были приняты им после эльфов. В начальном проекте гномов не было вообще!