Тема: Разговор о грамотности

[John›]

Нужно, чтобы человек хотя бы слово "неграмотно" писал грамотно. ;-)

[Павел Ткачев›]

Конфета, на обёртке которой знак радиоактивной опасности и надпись "содержит сероводород"? Боюсь, иногда приходится обратить внимание и на упаковку.

Даже если всё так, как вы сказали. Между актом высказывания и содержанием высказывания всегда существует зазор. Грамотность не сокращает этот зазор, а зачастую наоборот. В основном человек говорит так, как ему естественно. Как он слышит вокруг себя или с собственными языковыми особенностями. В основном люди говорят не грамотно. Поэтому требование обязательной грамотности высказывания деформирует естественную для человека речь и ещё более удаляет её от вкладываемого им смысла.

Правило коммуникации говорит, что нужно учиться языку каждого человека, с которым разговариваешь. А не его учить своему языку.

[Павел Ткачев›]

Нужно, чтобы человек хотя бы слово "неграмотно" писал грамотно. ;-)

Кому как нужно, тот так и пишет. Даже если это не грамотно. 

[Рунгил›]

Если каждый будет устанавливать в языке свои правила,то через пять лет люди перестанут понимать друг друга... Вы представьте,сколько диалектов только русского языка существует в России! У нас на Кубани,если быть точным,тоже свой диалект и не каждый его может его понять без объяснений... И произношение может отличаться. Так что,вопрос грамотности вовсе не праздный...

[Мёнин›]

Ну, каждый, кто говорит совсем о своём, не сможет вообще ни с кем разговаривать значит, надо с кем-то договариваться.
А смысл слов и так у всех в голове свой. Включая, раз уж мы в ПЖ, некоторых президентов.

[Ричард Нунан›]

Мусье Павел Ткачев, а что вы нам пытаетесь доказать? Ни одного человека, согласного с вашими теориями, тут не нашлось. Дальше что? Что у вас детская психическая травма на почве суровых требований к правописанию, мы уже поняли. К чему в сотый раз твердить, что грамотность не нужна? У нас в толкинистических разделах необходимость грамотной речи даже в правилах прописана.

[Kuller›]

У нас в толкинистических разделах необходимость грамотной речи даже в правилах прописана.

  А если человек родился и вырос за бугром, он плохо знает русское чистописание и знаки препинания? Его за это забанить?

[Balin›]

Ну, у нас тут ходили пользователи, которые в виде исключения пользовались английским как языком международного общения за незнанием русского. =)

Ну и чистописание с орфографией - немного разные вещи.

[Kuller›]

Ну и чистописание с орфографией - немного разные вещи.

Это шутка юмора. Не поймите меня правильно. 

[Павел Ткачев›]

Мусье Павел Ткачев, а что вы нам пытаетесь доказать? Ни одного человека, согласного с вашими теориями, тут не нашлось. Дальше что? Что у вас детская психическая травма на почве суровых требований к правописанию, мы уже поняли. К чему в сотый раз твердить, что грамотность не нужна? У нас в толкинистических разделах необходимость грамотной речи даже в правилах прописана.

Доказать вообще ничего нельзя. Можно только опровергнуть.
Да и не ставил я цель доказательства. Лично для себя я всё уяснил.

[Павел Ткачев›]

У нас в толкинистических разделах необходимость грамотной речи даже в правилах прописана.

Саурон тоже пытался подчинить всё Средиземье своим местным Мордорским правилам. 

[Павел Ткачев›]

Если каждый будет устанавливать в языке свои правила,то через пять лет люди перестанут понимать друг друга... Вы представьте,сколько диалектов только русского языка существует в России! У нас на Кубани,если быть точным,тоже свой диалект и не каждый его может его понять без объяснений... И произношение может отличаться. Так что,вопрос грамотности вовсе не праздный...

Я беседовал с женщиной, которая часть детства жила в местности, где говорят: «малако». Потом они переехали туда, где говорят: «молоко». Все годы жизни там её дразнили за то, что она не окает. Потом она вернулась жить обратно и привыкнув окать её стали дразнить, что она окает.

Требование грамотности, за исключением особых случаев, искусственное ограничение. Язык дивой, так как живой тот, кто им пользуется. Человек свободен и потому подчиняется только тому, чему хочет.

[John›]

Безграмотность не имеет отношения к диалекту. Диалекты, диалектизмы - являются неотъемлемой частью языка, неотъемлемой частью культуры. Невежество, а безграмотность суть его подвид, враждебно культуре и языку.

[Мёнин›]

Осмысленные эрративы и окказионализмы выглядят неграмотностью — и тут только субъективное чувство стиля (ламатьявэ™) позволяет сказать, нарочитая это троллящая неграмотность или культурный и законный приём в донесении своей мысли.

где говорят: «малако».

Где говорят же, а не где пишут.

[Kuller›]

Осмысленные эрративы и окказионализмы выглядят неграмотностью — и тут только субъективное чувство стиля (ламатьявэ™) позволяет сказать, нарочитая это троллящая неграмотность или культурный и законный приём в донесении своей мысли.

Это Вы сейчас по-русски написали?

[Мёнин›]

Ламатьявэ  — это на квенья.

[Павел Ткачев›]

Где говорят же, а не где пишут.

Собака лает - ветер носит, а написанное пером не вырубишь и топором?

[Мёнин›]

Тема изначально была про грамотность письменную.

[Рунгил›]

Я,когда говорил о диалектах,как раз и подразумевал,что если в каждой местности люди будут писать так,как слышат,то вскоре литературный язык просто исчезнет под волнами диалектизмов и жаргонизмов. Может,тогда и нецензурную речь узаконить? Пока существуют единые правила для языка,язык существует как единое целое. Стоит это всё отпустить и мы просто перестанем понимать тех,кто пишет не так,как пишем мы... И как быть с пунктуацией?

[Павел Ткачев›]

Тема изначально была про грамотность письменную.

Перечитал первое сообщение и не нашёл акцента именно на письменной речи. Отчего писать нужно грамотней, чем говоришь?