Тема: Эльфы помогали людям незаслуженно

[Maxim›]

Ja ne ponimaju, pochemu el'fy postojanno pomogali lydjam v bor'be s T'moj. Na sovete Elronda nado bylo zabit' na vse i uplyt' na Zapad. V konce koncov hot' nebol'shaja mstja.  Skol'ko raz El'fy poluchali nozh v spinu. Vo-pervyh, bol'shaja chast' lydej vsegda nahodilas' na sluzhbe u Morgotha a potom u Saurona. Eto izza lydej Kol'co vyzhulo posle Dagorlada. Eto izza lydej Valinor navsegda peremestilsja za predely Ardy...itd. itp. V konce koncov vspomnim Nirnaeth! Vse dolzhno bylo konchitsja v tot den'!!! Beleriand ucelel by i vrjatli el'fy ushli by na zapad. Oni dolzhny byli pobedit' togda. Skol'ko prekrasnogo sohranilos by. Skol'ko krovi ne prolilos'. Kak vsegda lydi vnesli svoju leptu... Kakogo hrena el'fu ih perevospityvali...

               

               

[Lex Luger›]

Во первых эльфы помогали не всем людям, и не все люди помогали эльфам. Напомню, что именно эдайны спасли от поражения Тургона, именно эдайны устояли перед тьмой, именно потомок эдайнов и эльфов был посланцем в Валинор. Именно эдайны Ннуменора постоянно спасали Гил-Гилада и всех оставшихся эльфов от нарастающего могущества Саурона, именно эдайны победждали его во всех сражениях. К тому же Арагорн был родственником Эльронду, так что помогать ему было долгом Эльронда и всех служивших ему эльфов...

               

               

[Maxim›]

Если-бы не люди, никого-бы спастать-бы не пришлось. Все ельфы (признаю, кроме Маеглина) а не частичка устояли перед тьмой. Никакого Еарендила (к стати выбравшего путь ельфа) не понанобилось-бы, будь Ангбанд взят. Гил-Галада спасали потомки Елроса, который как извесно был ельфинитом. С уменьшением процента ельфийской крови уменшалась и помошь. Если-бы Кольцо было уничтожыно, никакому Арагорну помошь-бы не понадобилась в связи с отсутствием Саурона.

               

               

[Maxim›]

Забыл: Надож было НАПАСТь  НА ВАЛИНОР орезав его от мира. Те же святые людишки.

               

               

[Lex Luger›]

1. Вы сами то кто, что бы нас так опускать?
2. Попрошу уточнить, каких людей вы имеете ввиду?

Вообще-то в битвах Белерианда эдайны никогда не предавали эльфов, так что, у них не было повода не оказать помощи людям в дальнейшем.
Да, с Ар-Фаразоном вышла накладка, однако, существенного вреда эльфам он не принес. От того, что Валинор удалился за круги Мира, эльфам дорога туда труднее не стала. Кроме того, не стоит вообще опускать Ар-Фаразона, он, между прочим, всю Сауроновскую армию покоцал, и в Умбаре ему потом гондорцы обелиск поставили. Кроме того, не стоит забывать, что своим поступком последний Король Нуменора сохранил на будущее быть може самую мощную армию всех времен, ведь вся она томится под обрушившимися горами и в Последней битве она сыграет свою роль.

Так что не вижу никакой вины эдайнов в известном ходе истории. Разве что они сами существенно уменьшили СВОЕ могущество.
А что касается всяких чурок недобитых , то им эльфы вообще и не помогали, а наоборот.

               

               

[Maxim›]

1. Большой секрет. (не ельф)
2. Всех без исключения
 
Как насчет Козлдура с кольцом?
Сомневаюсь что армия Ар-Фаразона сравнится с армией Валинора.
От мира заодно отрезали Валаров а следовательно и их помошь.
Отрезали так же путь В Средиземье. 


               

               

[Norn›]

На счёт плюнуть и уплыть за море(тем отомстив людям)... Не только людям. Не все эльфы хотели на Запад. Плюс к тому-людям они отомстить могут, а Саурону слабо? Нет, это не для эльфийской чести. И ещё-причём тут хоббиты. Я понимаю, что это мелочь, но если бы эльфы ушли, умерли бы и хоббиты, а они то эльфов не предавали(правда почти и не видели)... Нет, эльфы на это не пошли бы...

               

               

[Lex Luger›]

Я бы посмотрел на того эльфа, который смог бы совладать с волей Кольца. А Исильдур лишь жертва, его вины, и вины рода эдайнов здесь нет.
Армия Валинора никому в будущем помогать не будет, а нуменорцы будут.
Единственным предателем из эдайнов мог считаться Турин, но учитывая тот факт, что над ним тяготело проклятие извечного врага, ему это можно простить.

Ни один эльф не погиб и не был ранен эдайнским мечом преднамеренно. Эдайны не предавали эльфов. Даже когда в Войне Гнева остатки нолдоров отсиживались на Баларе, эдайнские племена бились вместе с армией Валинора.

А вот сами эдайны помогали другим людям незаслуженно.

               

               

[Maxim›]

Цитата:
На счёт плюнуть и уплыть за море(тем отомстив людям)... Не только людям. Не все эльфы хотели на Запад. Плюс к тому-людям они отомстить могут, а Саурону слабо? Нет, это не для эльфийской чести. И ещё-причём тут хоббиты. Я понимаю, что это мелочь, но если бы эльфы ушли, умерли бы и хоббиты, а они то эльфов не предавали(правда почти и не видели)... Нет, эльфы на это не пошли бы...
Нахрен сражаться и умирать за то, что все равно придется оставить? Хоббиты к стати то же люди.
Цитата:
Я бы посмотрел на того эльфа, который смог бы совладать с волей Кольца
Елронд и Кирден не попытались отнять у Козлдура Кольцо и пытались его вразумить. Галадриель и Митрандир легко справились с искушением присвоить Kольцо.
Цитата:
Ни один эльф не погиб и не был ранен эдайнским мечом преднамеренно.
Мне особенно нравиться слово "преднамеренно". Зато тысячи косвенно

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
Елронд и Кирден не попытались отнять у Козлдура Кольцо и пытались его вразумить. Галадриель и Митрандир легко справились с искушением присвоить Kольцо.

Ничего себе легко, особенно Галадриэль.
Я считаю здесь вины Исильдура нет никакой, к тому же великий эльф Гил-Гилад не смог победить Саурона в бою, а Исильдур смог.
Кроме попытки нападения на Валинор (от которой ни один эльф не пострадал или нам это не известно есть ли факты предательсва со стороны эдайнов?
Турин тоже в расчет не идет.

Про остальных людей молчу. Все они недостойны, вот только эорлинги могут расчитывать на нашу руку дружбы...

               

               

[Роз'n'Бом›]

Цитата:
Елронд и Кирден не попытались отнять у Козлдура Кольцо и пытались его вразумить. Галадриель и Митрандир легко справились с искушением присвоить Kольцо.

Митрандир не эльф раз
Галадриэли было не так уж и легко не взять коьцо из рук Фродо который ей его протягивал
Цитата:
Про остальных людей молчу. Все они недостойны, вот только эорлинги могут расчитывать на нашу руку дружбы...

Расизмом попахивает. Даже несет
А Друаданы которые помогли Арагорну тоже недостойны? А хоббиты? Беорнинги? Народ Дейна (прально написал?)?
Лоссоты тоже ничего сибиряки

               

               

[Norn›]

А нафиг родственников бросать? Элронда, например, связывала со Средиземьем его родная земля. Как и эльфов Лориена. Галадриель ушла только из-за того, что её край стал увядать. А это произошло из-за падения Саурона. Если бы он не стал увядать они бы не покинули его. "Но если наступит ночь, оставшихся ждёт битва, а после неё или возвращение в родные края, или в Дома Павших"-говорила Галадриель отряду Хранителей. те она не покинула бы своей родины. Так же и Элронд. А остальные и не собирались уходить

               

               

[Maxim›]

Хорошо хоть, насчет остальных людей сошлись...
Цитата:
Ничего себе легко, особенно Галадриэль.
 Может и не легко, но все таки.
Цитата:
великий эльф Гил-Гилад не смог победить Саурона в бою, а Исильдур смог
Гил-Галад по моему на великого никогда не притендовал. К тому-же согласись, Исилдуру должно было крупно повезти. Да и Саурон к исходу боя уже был измотан после битвы с Гил-Галадом и Елендилом. Да и победа Исилдура в итоге сошла на нет. По мне, так Елронду надо было замочить Исилдура и самому бросить кольцо в Ородруин.
Цитата:
Кроме попытки нападения на Валинор
Етого недостаточно? По мне, весь долбанутый человеческий род надо было за один только Нирнает стереть с лица земли.

               

               

[Роз'n'Бом›]

Цитата:
Етого недостаточно? По мне, весь долбанутый человеческий род надо было за один только Нирнает стереть с лица земли.

Ну ну смешно  . Это вы о себе так говорите? Или вы тоже ЭПЖ?

               

               

[Maxim›]

Цитата:
Ну ну смешно   . Это вы о себе так говорите? Или вы тоже ЭПЖ?
 Я же о СИЛМАРИЛЛИОНЕ а не о реальном мире.
Цитата:
А нафиг родственников бросать? Элронда, например, связывала со Средиземьем его родная земля. Как и эльфов Лориена. Галадриель ушла только из-за того, что её край стал увядать. А это произошло из-за падения Саурона. Если бы он не стал увядать они бы не покинули его. "Но если наступит ночь, оставшихся ждёт битва, а после неё или возвращение в родные края, или в Дома Павших"-говорила Галадриель отряду Хранителей. те она не покинула бы своей родины. Так же и Элронд. А остальные и не собирались уходить
Они все прекрасно знали, что им в любом случае придется уйти. Об етом говорит тот же самый pазговор Галадриели с Фродо.
Цитата:
Митрандир не эльф раз
Прекрасно осведамлён. Речь идет о вине людей а не о заслугах ельфов. Сдесь вряд-ли есть раногласия. Если есть, я с удовольствием послушаю. И я о всей истории Средиземья говорю а не только о войне кольца.

               

               

[Gloredhel›]

^{Зачем я строил этот Нарготронд?
Зачем туда явился этот Берен?..
Анориэль}

Цитата:
Ja ne ponimaju, pochemu el'fy postojanno pomogali lydjam v bor'be s T'moj.

Потому что тьма угрожала всем. И никогда ее не победить, если каждый будет сидеть за своим забором. Это раз.
Два - эльфы и сами в свое время наделали дел. И должны были и свою вину искупить тоже.

Цитата:
Они все прекрасно знали, что им в любом случае придется уйти. Об етом говорит тот же самый pазговор Галадриели с Фродо.
 Афаир Галадриэли-то как раз нельзя было уйти. То есть она узнала - что можно, когда устояла перед Кольцом (или это мой личный глюк?)


               

               

[Maxim›]

Цитата:
Потому что тьма угрожала всем
В очередной раз вспомним сколько людей было на стороне Мелькора, вспомним н Hирнает, Валинор итд...
Цитата:
эльфы и сами в свое время наделали дел
 Каких дел?

               

               

[Gloredhel›]

Цитата из: Maxim on 05-11-2004, 00:32:32
 В очередной раз вспомним сколько людей было на стороне Мелькора, вспомним н Hирнает, Валинор итд...

 Но ведь не все!
Цитата:
 Каких дел?

 Исход. Со всеми предшествующими и вытекающими

               

               

[Роз'n'Бом›]

Согласен с Гло, гавани та еще штука. И предательство (а его поступок с кораблями иначе никак назвать нельзя) Феанора
Ну и конечно же присвоение ожерелья гномов (Наугламира) но за то они их покарали.
Так что эльфы те ещё.
А вот кстати у гномов проколов кроме того же Наугламира не припомню.
Вывод напрашивается сам собой самые безгрешные это гномы а последыши (Эльфы появились позже так что заслуживают такого названия не меньше людей) от них были одни проблемы  

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
Про остальных людей молчу. Все они недостойны, вот только эорлинги могут расчитывать на нашу руку дружбы...
Расизмом попахивает. Даже несет


Так а не кто не спорит, что нуменорцы и их потомки были и есть отъявленные расисты. В форуме даже тема такая есть
Друаданы же, суть есть также племя эдайнов, т.е. верных, просто опустились немного (впринципе никогда высоко и не поднимались), но плохого ничего не зделали. Лоссотам тоже респект - Короля Арведуи укрыли, правда не без корысти.  С хоббитами и беорнингами вопрос непонятный, хотя хоббиты верно служили Королю и ничего плохого за ними замечено не было. А вот люди Дейла, ну конечно молодцы... дракона убили - тоже ничего.

Цитата:
Цитата
Кроме попытки нападения на Валинор
Етого недостаточно?

Так их и стерли, чего тут горячиться. А те кто не нападал спаслись.
А  чуркам за Нинрает и эльфы и эдайны всю свою историю потом мстили. (И сейчас мстим, но тайно  )

Так что эльфы никому, кроме эдайнов не помогали. О чем вообще спорить?
Эльфы помогали эдайнам незаслуженно? Заслуженно!