Тема: Катана=полуторник=bastard sword=меч-ублюдок=отстой!

[Рандир›]

Народ, надевайте нормальную броню, и не будет проблем со сталью на играх. В конце концов, тексталитовое оружие, сделанное с соблюдением реалистичного баланса, размера и веса, бьет не на много слабее стального. Проверяли как-то на 2мм листовой г/к стали для бронедверей. От акцентированного удара что стальным, что тексталевым одноручником стальная пластинка ~2дм2 гнулась градусов на 30. От стального побольше, от тексталя поменьше, но все же.
Так что при нормальном оружии по-любому нужна нормальная броня, даже если оружие и не стальное. ИМХО, не понимаю тему про отмрозков Типа, "в голову не бить!!!" - так это шлемы надевать надо

С поклоном,
Рандир

               

               

[Армор›]

Всегда считал, что в ролевом движении оружие - не средство для перемалывания костей, а просто средсто воздействия на игрока... Так что без шлемов очень даже ничего, главное, чтоб отморозки не попались!

               

               

[Рандир›]

Голова и ключицы - это зона, куда, по-идее, направляется 90% всех ударов. Исключая ее из поражения, вы, фактически, убиваете в ноль большую часть мечевой техники... Хотя у меня к этому не ролевые подходы. А вообще-то, стоит разделять - либо ролевое, либо фехтование. Не стоит путать отыгрыш с мечем в руках с фехтовальной техникой. ИМХО, у нас и историчники далеко не все занимаются фехтованием.

PS. У кого-то была цель в перемалывании костей? Потому и нужна броня нормальная - чтобы кости были целы и вообще травм не было. Цель - сражаться максимально естественно.. Насколько это вообще возможно.

С поклоном,
Рандир

               

               

[darkyelph›]

Вот чисто ИМХО: Катана самый удобный меч. Воевать можно с кем хошь  если умеешь 

               

               

[Рандир›]

Так себе и представляю - строй катанистов протев трех рядов пикейщиков..

Все-таки война - на редкость разнообразное дело. В полевых сражениях во всех странах, и в Японии тоже, предпочитали использовать строй с длиннодревковым - это дешево и эффективно. С поддержкой, само собой; в общем, что в Европе, то и там.
А разборки в городе, когда нужно прийти и вырезать - ничего лучше меча не придумаешь. Так что для каких-то аспектов военных действий - оптимален именно меч, причем полуторный. Для каких-то - строй бородатых щитников с дубинками, и фиг ты что против них "душой  самурая" сделаешь.

Так вот)

R.

               

               

[darkyelph›]

Цитата:
В полевых сражениях во всех странах, и в Японии тоже, предпочитали использовать строй с длиннодревковым



соглашаюсь 

               

               

[Дальф›]

Цитата из: Рандир on 08-03-2005, 12:23:22
Цель - сражаться максимально естественно.. Насколько это вообще возможно.



Чья цель? И зачем? Давайте все-таки отделять мух от котлет. Естественные цели ролевика сильно отличаются от таковых у реконструктора. И безопасность для ролевика важнее, чем пресловутые "историчность" и "естественность".

               

               

[Werewolf›]

Возьмем самурая с катаной и русича в полном доспехе с топором и мечем. Кто из них победит. Ответ ясен как дважды два. Самурай просто убежит испугавшись.

Для ролевиков главное это простота. Им бы нанести удар побыстрее. Ролевые бои фехтованием не назовешь никак. В реконструкции дела иначе. Даже на бугурте. Каждый сражающийся и двигается правильно, и стойка всегда соблюдается, и за защитой следят.Да и никто за *противником* не бегает - все дерутся в силу своих возможностей и умения.

               

               

[Брюген›]

Вервульф- учи мат часть. какой раз предупреждаю.
Начни- с понятия "полный русский доспех"  и закончи КДВ средневековой Японии (раз уж про самураев".
Утомило твое бросание словами, при полном отсуствие знаний.
Что такое "боевое фехтование",по-твоему?
Откуда у тебя познания о бугурте?

               

               

[Рандир›]

Цитата:
Чья цель? И зачем? Давайте все-таки отделять мух от котлет. Естественные цели ролевика сильно отличаются от таковых у реконструктора. И безопасность для ролевика важнее, чем пресловутые "историчность" и "естественность".

Цель тех, кто предпочитает учиться нормальному фехтованию Безопасность важна всегда, если тебе проломят череп, то на этом обучение и закончится. Другое дело, что одни заморачиваются на тему защиты, и затем уже тренируются на полную, другие говорят "а нафиг надо!", после чего не бъют сюда, сюда, сюда и сюда, а только вот туда, и то очень осторожно..

R.

               

               

[darkyelph›]

Цитата:
не бъют сюда, сюда, сюда и сюда, а только вот туда, и то очень осторожно


   Очень удобно в плане обучения кэндо. Удары наносятся с любой силой как и в реальном бою.
 Основной удар - прямой мэн. Замах производится пока из под ваших рук не появилась голова соперника и слитным движением переходит в удар "пряма па башке"   
 

               

               

[ODIN›]

Хмм, народ, вы жжете не по детски!

               

               

[Рандир›]

darkelf 999 - с одним минусом. Весит этот шинай.. Я видел, с какой скоростью машут им на соревнованиях, и взвешивал в магазине - ничего, щепочка такая почти невесомая. То есть ей можно сделать много того, чего нельзя настоящим мечом, а многое, что в теории можно, получится по-другому. Плюс, он круглый - не понятно, попал ровно острием, "врубившись", или слегка вскользь, или развернул меч вообще. Имхо не самая лучшая вещь для тренировок. Хотя реакцию наверное развивает, с такой скоростью -)

R.

               

               

[Мёнин›]

Деревянная катана называется "бокен". "Кендо" - это название самого боевого искусства 

Извини, оговорился. Речь шла, разумеется, о шинае 
R.

               

               

[darkyelph›]

          to Рандир


             Боккэн ко всему прочему - настоящее боевое оружие.
 Миямото Мусаси в своё время лупил всех своих противников ентай палкой    несмотря на то что они были вооружены металлическими мечами и впоследствии стал предпочитать его в бою, то есть пользовался им много чаще
   

  На синае острие - это натянутая с одного края тетива. Удары защитываются только если нанесены верхней четвертью меча, там и колечко есть специальное которое ету четверть ограничивает.

               

               

[Рандир›]

2darkelf - боккен - да, но в кендо вроде как раз шинаи используют. Про "тетиву" ничего не знал, спасибо. Хотя круглой рукояти и сверхлегкого веса это не отменяет.

А Миямото Мусаси - легенда. Такая же, как, скажем, король Артур - человек-то такой был, но вот верить всему, что про него нарассказывали, не стоит)

R.

               

               

[darkyelph›]

    to Рандир

Цитата:
А Миямото Мусаси - легенда


  Ну что Вы?    Какая же он легенда если даже живопись его рук осталась не в одном экземпляре. И каллиграфия. Потом статуя танцующего бога войны им же сделанная. Изготовлял также цубы для мечей. Есть ширма расписанная Мусаси и в конце цонцов "Го Рин Но Сё" (Книга Пяти Колец) - написанная лично им.

   Нет. Со всей ответственностью могу заявить что Синмэн Мусаси-но-Ками Фудзивара-но-Гэнсин --  не легенда, а реально живший человек 
                    только что нашел
      http://www.aikidoka.ru/bushido/musashi/m1.shtml

               

               

[Рандир›]

Цитата:
человек-то такой был..
 Кто ж спорит! -) Был, конечно.

Другое дело - все, о нем рассказываемое.. Информация сквозь века редко доходит неискаженной (она и через новости по телевизору неискаженной редко доходит ), тем более, всегда хочется добавить романтики национальному герою.

Например.. Сколько фильмов или книг о второй мировой показывают реальность? И сколько совершенно точно - искаженные факты? -)

R.

               

               

[darkyelph›]

   То есть спор наш в чем тогда? Дрался ли он палкой?
  Или мы какой-то другой вопрос хотим решить? 

               

               

[Рандир›]

Ну я слышал, что товарищ Миямото клал этой палкой по 20 человек за раз.. такого рода
Вообще, учитывая то, что японцы там дуэлились налегке, без брони, то меч против скажем весла - почему нет, крестьяне и не тем еще дрались, когда жить хотелось. Но то, опять-таки, боккен или что-то подобное. Не с шинаем же Мусаси ходил по улицам)) И таки боккен легче реального меча - а вот "подобие меча, выструганное из весла" думаю довольно тяжелое. Но не в том суть. Когда уже умеешь, можно чем угодно. А вот когда учишься, если меч будет легче реального, то и научишься только этому легкому. Поэтому часто тренировочные мечи весят больше, скажем, турнирных.

Это я все к тому, что тренировки шинаем и (в меньшей степени) боккеном - скоростные, конечно, но далеки от реального меча.

С поклоном,
R.