Тема: Почему "ВЛАСТЕЛИН колец"?

[Saura›]

Чтоб вы поняли, что книга называется "Властелин Колец" потому, что образы Саурона и созданного им Кольца послужили основным толчком к её написанию и являются источником и основой всех важнейших событий, происходящих в мире Средиземья, привожу цитату из комментариев к "Хоббиту" (Санкт-Петербург, издательство "Азбука", 1999): "Для создания ВК существенную роль сыграли письма читателей "Хоббита", которые просили написать продолжение, где подробнее рассказывалось бы про таинственного Некроманта. В письме в издательство "Аллен и Анвин" от 2 февраля 1939 г., написанном в процессе работы над ВК, Толкин замечает: "Продолжение получается более взрослым... и винить в этом следует читателей, как юных, так и более пожилых, которые слали мне письма с просьбой "побольше рассказать о Некроманте", так как Некромант - это вам не детские игры".
Как же ещё должна была называться эта книга, если Толкин писал её с мыслью о Сауроне?

               

               

[Aldis›]

Если бы Толкин писал эту книгу ТОЛЬКО с мыслью о Сауроне, его самого было бы там чуть побольше, по крайней мере больше, чем всего остального. А это не так Так что мысль о Сауроне как таковая, может, и послужила толчком, но книга все ж таки не о нем.

Цитата из: Saura on 05-01-2005, 01:45:55
Как же ещё должна была называться эта книга, если Толкин писал её с мыслью о Сауроне?


"The downfall of the lord of the rings & the return of the king." 

               

               

[Bindaree›]

Не вижу прямой зависимости между названием книги и тем, что, по просьбам читателей, к продолжению Толкин подтянул  за уши Некроманта.

Это только сказки для детей младшего дошкольного возраста называются доступно "Красная Шапочка", "Колобок", "Гуси-Лебеди" - чтобы детей не перенапрягать... а есть книги, название которых на главного героя не указывает - "Пикник на обочине", "Мертвые души", "Сильмариллион" 

               

               

[Saura›]

Цитата из: Bindaree on 05-01-2005, 15:54:09
Это только сказки для детей младшего дошкольного возраста называются доступно "Красная Шапочка", "Колобок", "Гуси-Лебеди" - чтобы детей не перенапрягать... а есть книги, название которых на главного героя не указывает - "Пикник на обочине", "Мертвые души", "Сильмариллион" 



О том и речь, между прочим, если вы не поняли. Здесь все пишут, что книга, дескать, не о Сауроне, "мало" там его, не он главный герой - так почему же книга его именем названа? А потому названа, что он - определяющий фактор всей этой истории, источник её развития (как в реальности, так и в структуре сюжета книги), как в "Сильмариллионе", во многом, - сильмариллы.

               

               

[Bindaree›]

Saura,

Цитата:
Здесь все пишут, что книга, дескать, не о Сауроне, "мало" там его, не он главный герой - так почему же книга его именем названа?
 
А с чего Вы взяли, что она его именем названа? 

               

               

[N-ti›]

так а чьим же?

               

               

[Bindaree›]

*тихо напоминает N-ti, что последние постов 10 шаси с ней обсуждают вариант "колечкиным" 

               

               

[N-ti›]

ой, и правда
мой пардон

               

               

[Saura›]

Цитата из: Bindaree on 06-01-2005, 19:26:31
А с чего Вы взяли, что она его именем названа? 



А с того, что в "ВК" Гэндальф вполне понятно говорит, что "Властелином Колец" можно называть только Саурона, а не Фродо или кого угодно ещё (во время пребывания в Ривенделле он это говорит, как мы помним). Положимся на мнение Гэндальфа?

               

               

[Bindaree›]

речь идет, видимо, о вот этом месте:

The Lord of the Ring is not Frodo, but the master of the Dark Tower of Mordor, whose power is again stretching out over the world! We are sitting in a fortress.

только тут  кольцо - в единственном числе... по вертикали подчинения видимо да, Саурон - хозяин... но мы то не про вертикаль, мы то про название 

               

               

[Saura›]

Ну хорошо, из этой цитаты, стало быть получается, что Саурон точно единственный реальный и законный Властелин Единого Кольца. Но не логично ли из этого предполагать, что Властелин Правящего Кольца - повелевающего всеми остальными - соответственно поэтому является и Властелином всех этих остальных подчинённых Колец? К тому же, что никто больше кроме него не знает, каким образом и по какому принципу все эти Кольца объединены в некую одну цепь? Может, он ещё и поэтому Властелин, а?

               

               

[Bindaree›]

Saura,

Цитата:
Но не логично ли из этого предполагать, что Властелин Правящего Кольца - повелевающего всеми остальными - соответственно поэтому является и Властелином всех этих остальных подчинённых Колец?
 
по вертикали подчинения - я писала выше властелином всех колец Саурон не являлся - по крайней мере эльфийских - точно являлось ли им (властелином) кольцо - вопрос...

но вопрос же не в том, кто властелин, а кого в названии поставили

               

               

[Saura›]

Цитата из: Bindaree on 08-01-2005, 01:29:53
 
по вертикали подчинения - я писала выше властелином всех колец Саурон не являлся - по крайней мере эльфийских - точно являлось ли им (властелином) кольцо - вопрос...

но вопрос же не в том, кто властелин, а кого в названии поставили



Тогда давайте для начала выясним, что мы вообще понимаем под словом "Властелин". Здесь, похоже, большинство народа считает, что Властелин Колец - это тот, кто имеет все эти Кольца в своём личном владении. НО: с самого начала Сауроном всё задумывалось так, что он не должен был ими владеть сам, напротив - он собирался их все (кроме Единого, разумеется) раздать во владение другим. Стало быть, Властелин - это что-то другое. Не то ли, как я уже писала выше, что только Саурон знает как Кольца обединены между собой и как всей этой системой управлять? Потому-то он и Властелин - т.е. тот, кто способен, имеет хотя бы потенциальную возможность чем-то управлять (в данном случае - Кольцами).

А в чём смысл вашего второго высказывания? Книга называется "Властелин Колец": значит, кто Властелин - того и в название поставили .

               

               

[Aldis›]

А может, Властелин все же - именно Кольцо, а не тот кто им владеет? Соответственно, Его имя (т.е., Властелина всех остальных колец) и вынесено в название?
* не совсем новая, но как-то упущенная доселе мысль
Кстати, не всегда ЗАглавная роль является ГЛАВНОЙ. Примеры с ходу не приведу, но думаю, найти их не так сложно. И Сильмариллы - далеко не главные ГЕРОИ Сильмариллиона. Хотя преуменьшать их роль в истории никто не собирается.
 


               

               

[N-ti›]

Властелин - тот, кто мог подчинить себе силу кольца, а таких в книге-то и нет... Даже Саурон, на мой взгляд, был его рабом, ну, как всякий создатель так или иначе находится во власти созданной им вещи, по аналогии с теми же сильмариллами. А он в кольцо, можно сказать, душу вложил:)


               

               

[Saura›]

Даже если Властелин Колец - это Единое Кольцо, то всё равно, так или иначе Властелином является... Саурон! Потому что в Кольцо была вложена его сила и воля, а возможно и часть души (что вы там говорили про "душу вложил"? ). Стало быть всеми Кольцами так или иначе управляет либо Саурон, либо та часть ЕГО слы, воли и души, которая находится в Кольце.

               

               

[Bindaree›]

Давайте отвлечемся от "властелина" в оригинале стоит "lord", что совершенно не обязательно означает прямое повелевание... например, ангмарского короля тоже называли лордом назлугов - но я не очень то встречала упоминания о том, что он ими прямо руководил - все равно все получали задания из центра видимо он у них просто был за главного

аналогично и с кольцами - lord of the rings может с успехом означать нечто типа "главное из колец" 

               

               

[Saura›]

Цитата из: Bindaree on 09-01-2005, 00:53:51
Давайте отвлечемся от "властелина" в оригинале стоит "lord", что совершенно не обязательно означает прямое повелевание... например, ангмарского короля тоже называли лордом назлугов - но я не очень то встречала упоминания о том, что он ими прямо руководил - все равно все получали задания из центра видимо он у них просто был за главного

аналогично и с кольцами - lord of the rings может с успехом означать нечто типа "главное из колец" 



Всё это нисколько не опровергает сказанного мной выше, а напротив, даже подтверждает .

               

               

[Bindaree›]

 Saura,

Цитата:
Всё это нисколько не опровергает сказанного мной выше, а напротив, даже подтверждает
 
вассал моего вассала - мой вассал?

               

               

[Saura›]

Bindaree,
Цитата из: Saura on 08-01-2005, 23:40:13
Даже если Властелин Колец - это Единое Кольцо, то всё равно, так или иначе Властелином является... Саурон! Потому что в Кольцо была вложена его сила и воля, а возможно и часть души (что вы там говорили про "душу вложил"? ). Стало быть всеми Кольцами так или иначе управляет либо Саурон, либо та часть ЕГО слы, воли и души, которая находится в Кольце.