Тема: Бессистемные околорелигиозные прения

[InnaLte›]

Даже здесь, на форуме, пугают и проповедуют, пугают и проповедуют....ну верьте во что хотите! Исландцы правы - любая религия это оружие массового поражения. Но эпоха сменилась, и навязывание  уже не окажет прежнего действия на "охмуряемых". Зачем такие сложности? Ксёндзы у (теперь уже) классиков говорили просто:
"Опаментайцесь, пане!!"  И всё)) Вместо тысячи цитат и слов.

[Старый Тук›]

Пастырь и овцы, Виноградарь и виноград, Рыбак и рыбы. Потребитель и потребляемые. Откуда и требы.
Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих (не съем).

[Старый Тук›]

Здесь такое разделение продуктов по сортам. "Осетрина" первой свежести идёт на стол Господу, ништяки перепадают ангелам. А всякий там верующий неликвид - в шеол, загонщикам на кормление. Молились-каялись-постились (исповедовали веру во Всевышнего, подписались, стало быть), но то и дело впадал в 7 смертных грехов? - изволь пожаловать на стол к Плутону. Нижние потребляяют тухлячок. Они б может и свежины отведали - да хто ж им дасть?
Никто вас не заставлял садится за игровой стол и принимать такие ставки. Сами, всё сами.

[Старый Тук›]

Исландцы правы - любая религия это оружие массового поражения.

Исландцам тут повезло: живут далеко, в холоде, на безвидной земле: растительности нет, полезных ископаемых нет, населена викингами. Но даже их попытались (Исландская революция  2007) нахлобучить духовные наследники ветхозаветных менял. Правда, не вышло.

[Адмирал Траун›]

Наоборот, генетики строго доказали существование общего предка всего человечества: Y-Адама по мужской линии и митохондриальной Евы — по женской (причём эта Ева на много веков старше, и это также полностью согласуется с библейской историей).

Чего? То есть, в Библии написано, что Ева была женой Адама, и где тут "согласование"?
Кроме того, параллельно с ними жили другие мужчины и женщины, не являвшиеся их потомками. Т. е. "Митохондриальная Ева" и "Y - Адам" не являются предками человечества. Потому, что человечество - это не только те люди, которые живы сейчас, но и те люди, которые жили раньше! Какой-нибудь апостол Павел мог не быть потомком "Y-Адама", но поскольку у апостола Павла детей не было, его Y-хромосома не передалась по наследству. И что - Павел не был человеком, что ли?

В детстве рассказ читала об этой проблеме, как одна дама мыкалась с имянаречением дитяти и сталкивалась с непрошибаемостью церковной логики - имя только из святцев! Хотя это мелочь, конечно же.

С одной стороны, когда религиозные фанатики диктуют "какие имена разрешены", это не есть хорошо.
С другой же стороны, когда какие-то родители называют ребёнка Даздраперма или Биологический Объект Человек, это тоже не есть хорошо.
И кто будет решать, какое имя "хорошее", а какое нет?

А еще кто-то из священников-христиан недоумевал, зачем индейцев крестить? Они живут, соблюдая все заповеди, не лгут, не корыстолюбивы, к золоту равнодушны, верны в дружбе и верны своему слову. Но Индейцам уже писали новую историю, предварительно оболгав.

То есть, по-вашему, свидетельства человеческих жертвоприношений и прочего - ложь? Это конспирология.

И, знаете, я не верю в "плохих христиан уничтоживших хороших язычников".

Но суд - да, он будет. Для каждого свой - индивидуальный. И на этом суде ангелы будут состязаться с демонами за душу человека, перешедшего в духовную реальность. Сначала ангелы Господни (а по сути - Сам Господь через них) объяснят человеку, по Слову Господню, где и когда он был неправ - разбирая каждый эпизод его жизни в мире. После чего у человека будет выбор - или согласиться с тем, что он был неправ, и затем согласиться на опустошение всех тех любовей в себе, из которых он грешил и безумствовал. Что возможно там лишь для того, кто уже каялся искренне в этом всём здесь, в мире природном.

Чего-то я не понял. Если человек искренне каялся во всём этом, то зачем ангелы его мучают? Они садисты?
И ещё один вопрос. Если ваше поклонение Сведенборгу - страшный грех, вы же в нём не раскаялись! Следует ли из этого, что вы попадёте в ад?

[Adenis›]

Адепты "веры", которая предшествует пониманию, всегда повторяют чужие слова. Это неизбежно: у них есть вера, а понимание приходит с верой - после неё. То есть, во что верим, то и разумеем, а не наоборот. Отсюда и явные, казалось бы, логические ошибки, вроде вечных мучений при наличии  Всеблагого Господа. Потом это переносится из мира "духовного", воображаемого, в наш, вполне реальный мир, и мучения уже устраиваются тут - ради блага. Ну то есть ты страдай, чтобы обрести понимание. Не учись - а страдай! это четкая разница. Обучают в Валиноре эльфов, в Нуменор заходит Эонвэ, обучает местных. А в Средиземье жизнь это боль. Там не учат, а мучат. Такая вот систем, простите.

Детей своих мы не будем пытать - мы будем их учить. Некоторые секут розгами детей, ставят их на колени на гальку, не знаю, читал про такие ужасыв древности (лет 100 назад было нормой еще) - и говорят, этото полезно. Это не полезно. Это родитель расписывается в собственной бездарности и невозможности научить ребенка без насилия. Проще выпороть розгами - навязать свою волю - и ребенок сделает, да.

Господь был выдуман соответственно совр.обществу. Общество злых негодяев - и господь Б-г у них такой же. Общество жестоких насильников - и Господь уничтожает людей, вместо того, чтобы их научить. Общество считает, что одного раза достаточно? Христос у нас уникальный богочеловек, один раз его убили, все, теперь до конца света больше не будет никого, ага. Родитель так жесток, что сказал один раз одному сыну - сделай вот так, и расскажи остальным - а тот не сделал и не рассказал, и папаша его из револьвера на месте и положил, а потом и остальных. Новых нарожаю.

Эти все сценарии - они для глупых и жестоких людей. Не нужно им верить. Любовь Отца к Сыну, ко всем детям - это работает, если воспитывать своих детей в таком духе, они вас не убьют ближе к старости, чтобы завладеть наследством, и не перебьют друг дружку. Люди очень хорошие. Если им говорить, что они плохие, и провоцировать их на зло, подстрекать, говорить - а вот он тебя убить задумал, пойди-ка ты его пристрели первым! - тогда люди станут и впрямь плохими.

[LittleAlex›]

Чего-то я не понял. Если человек искренне каялся во всём этом, то зачем ангелы его мучают?

Когда печатаешь фотографию, то отсвеченное на бумаге изображение нужно сначала проявить, а потом - и закрепить. Этот мир можно сравнить кк раз с таким насвечиванием бумаги. А тот мир, с её проявлением, и- закреплением на вечно. Так вот - ангелы, если можно так выразиться. появляют всё, чтобыло насвечено в челвоеке в процессе его природного сущесования. И в этом проявлении сразу же вылазит его подлинная суть. Когда слетает шелуха всего наносного и случайного.

Впрочем - вы и сами сможете, рано или позно, убедиться наочно как проходит этот процесс. От этого ведь никто никуда не денется. Многие там, ксати, жалеют о своей глупости в мире. Плачут, почему им ничего этого не показали наглядно. Но им отечают в духе сответсвущей фразы в Господнем Слове: "у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются. Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят!" (Лука 16:30-31)

А что поделаешь? Если человек невменяем, то пробовать убеждать его чудесами и видениями - опасно. Так он кончит лишь мелким бесом. А вот есл открыть глубины его духа, чтобы продемонстрировть ему, кк оно есть на самом деле, то он может такого наворотить... В общем - "у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их" А не желают - так ктож, кто им доктор? Никто.

[InnaLte›]

Адмирал Траун, вы не верите в плохих христиан, уничтоживших хороших язычников?
Хорошо. В каждом городе  и селении Европы тех времен на центральной площади стояла виселица. или гильотина. Там КАЖДЫЙ день вешали людей, рубили головы, колесовали, четвертовали, сдирали кожу и т.д. Это было главное развлечение жителей городов и селений, навязанное им церковью. Именно таким же способом "хорошие" христиане общались с индейцами Мезоамерики. И не только тогда, когда они интересовались, где золото и где спрятаны рукописи с индейскими письменами, подлежащими уничтожению. А еще сжигали людей. Каждое сожжение на костре есть человеческое жертвоприношение, это то, что в Ветхом Завете называлось словом "всесожжение".Так что "хорошие" христиане совершили человеческих жертвоприношений не меньше, чем "плохие" язычники. А еще к индейцам прибыла "святая" инквизиция. Христиане в звериной жестокости язычников превосходили. Но поскольку историю всегда пишут победители...
Вы интересовались, сколько десятков тысяч людей было казнено в Британии по Закону о бродяжничестве? За то, что не было работы и крова над головой? А у инков, проклятых язычников, к примеру, было что-то типа местного социализма. Нищих и бездомных не было.
Есть такая картина, на ней двух славянских волхвов сжигают, старого и молодого. Народ стоит, князь с дружиной. И попы-людоеды потрясают клюками/посохами.
В монастырских хрониках сплошные ужасы - то там 50 женщин сожгли, то там 500 - и все-то ведьмы они, и женщины и девочки. Сколько "ведьмов" на Руси было! Такое в языческие времена представить невозможно - женщины и дети самое дорогое, что было у народа. У некрещенного народа.
Моему пониманию недоступна привычка христиан замуровывать живых людей в стены. Или они это у язычников переняли? Вот этого я не знаю.

[InnaLte›]

Мёнин, существует русский антропологический тип. Он уникален. Генетика потомков Адама и Евы совсем другая. С другими  все обстоит также. Генетики как раз-таки в последнее время опровергают происхождение ВСЕХ от Адама и Евы. Обман больше не работает.

[Старый Тук›]

Если все произошли от Адама с Евой, то во втором-третьем поколении там процветал сплошной инцест.
Кэп.

[Адмирал Траун›]

Мёнин, существует русский антропологический тип. Он уникален. Генетика потомков Адама и Евы совсем другая. С другими  все обстоит также.

А Википедия не в курсе. И говорит, что все произошли от m - Евы, и Y - Адама.

Это он посетил Боливию несколько лет спустя после захвата и уничтожения. В одной только этой маленькой стране проживало до Конкисты до 40 млн. человек.

А вас не учили, что лгать нехорошо? Согласно Вики, во всей Империи Инков было не более 12 млн человек. Хотя да, 1 млн - это тоже "до 40 млн"

Адмирал Траун, вы не верите в плохих христиан, уничтоживших хороших язычников?
Хорошо. В каждом городе  и селении Европы тех времен на центральной площади стояла виселица. или гильотина. Там КАЖДЫЙ день вешали людей, рубили головы, колесовали, четвертовали, сдирали кожу и т.д. Это было главное развлечение жителей городов и селений, навязанное им церковью.

А при чём тут церковь? Всем этим языческие германские народы (кроме гильотины, которую изобрели в 18 веке) занимались и до принятия христианства. Христианство слегка уменьшило насилие. Или у вас претензии, что "крещение не делает человека святым"? Ну извините.

А у инков, проклятых язычников, к примеру, было что-то типа местного социализма. Нищих и бездомных не было.

Понимаете, есть статика, а если динамика. Если Первый Инка лишь объявил себя сыном Солнца, то Девятый Инка уже ввёл человеческие жертвоприношения и сожительствовал с сёстрами. Десятый был ещё хуже девятого. Если бы европейцы не пришли - неизвестно, докуда бы дошла деградация.

В монастырских хрониках сплошные ужасы - то там 50 женщин сожгли, то там 500 - и все-то ведьмы они, и женщины и девочки. Сколько "ведьмов" на Руси было! Такое в языческие времена представить невозможно - женщины и дети самое дорогое, что было у народа. У некрещенного народа.
Моему пониманию недоступна привычка христиан замуровывать живых людей в стены. Или они это у язычников переняли? Вот этого я не знаю.

У нас телепаты в отпуске. Ваши источники?

Но им отечают в духе сответсвущей фразы в Господнем Слове: "у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.

Это который Моисей? Который согласно Сведенборгу в ад попал за свои грехи?

[Мёнин›]

Чего? То есть, в Библии написано, что Ева была женой Адама, и где тут "согласование"?

Также по Библии — всеобщим мужским предком является Ной, живший заметно позже Адама, супруга M-Евы.

Какой-нибудь апостол Павел мог не быть потомком "Y-Адама", но поскольку у апостола Павла детей не было, его Y-хромосома не передалась по наследству. И что - Павел не был человеком, что ли?

Пока ни у фараонов, ни у древних укров, ни у древних айнов, которые разделились явно раньше апостола Павла, не обнаруживается других Y-прародителей, нет никаких причин относить Павла к иным гаплогруппам, чем окружющие его родственники — семиты.

И кто будет решать, какое имя "хорошее", а какое нет?

Государство, в общем-то, так всегда и делает, запрещая некоторые имена. Хотя в США и некоторых других странах "в той же парадигме" свобода имянаречения всё ещё может быть очень широка.

[LittleAlex›]

Это который Моисей? Который согласно Сведенборгу в ад попал за свои грехи?

Нет, не тот. Историчекий Моисей, как впрочем и любая иная личность, озвуенная в Божественном Слове, никакого зачения не имеет - сама по себе. В данном случае имеется ввиду то, что исорическая ичность предствительствовала по соответсвиям. А именно - Господа относительно доброго Его духовного закона.

[InnaLte›]

Адмирал Траун, а вам не приходило в голову, что были Знания и исследования ДО Википедии? Не одну сотню лет? Или вы всерьез верите, что Википедия  знает все, как и Гугл??
В Гугле например невозможно найти информацию о приказе по американской армии, который разрешал солдатам торговать индейскими скальпами :
Мужской скальп - 100$;
Женский- 50$;
Детский - 25$.
Мужской скальп добыть проблематично - можно свой потерять. А вот женский и детский...
Мне, во всяком случае, не удалось. Означает ли это то, что тогдашний американский президент такого приказа не издавал? В Википедии нету, в Гугле нету, значит не было? 
До прихода европейцев инки не деградировали. Их оболгали и придумали им новую историю, чтобы обелить свои преступления.
Какую красивую историю написал бы Гитлер, если бы ему удалось победить! А всех побежденных он изобразил бы дикарями, деградантами, людоедами и преступниками. И, что-то мне подсказывает, что церковь в Германии подстроилась бы под победителя. А че, у них власть-то от господа. Любая.

[Adenis›]

Это который Моисей? Который согласно Сведенборгу в ад попал за свои грехи?

Нет, не тот. Историчекий Моисей, как впрочем и любая иная личность, озвуенная в Божественном Слове, никакого зачения не имеет - сама по себе. В данном случае имеется ввиду то, что исорическая ичность предствительствовала по соответсвиям. А именно - Господа относительно доброго Его духовного закона.

Тогда у вас выходит что и исторический Христос тоже не имеет значения. Только личность Господа имеет значение.
Но Господь убил (распял) Христа - руками своих первосвященников, проводников доброго Его духовного закона, которые судили, вынесли приговор и настояли на его исполнении. 

[Мёнин›]

Мне, во всяком случае, не удалось. Означает ли это то, что тогдашний американский президент такого приказа не издавал?

Отсутствие хотя бы подобной информации в адекватных источниках означает, что вы опираетесь на легенду, которую встретили в источниках неадекватных, и которой нет ясных подтверждений.
Действительно, покажите что-нибудь осмысленное.
А я вам скажу, почему это фантастика для 19 века: сто долларов это были огромные деньги. Не как сейчас — лепта, зарплата за день для грузчика в тех же Штатах, а скорее за пару месяцев. Если вы принимаете цифру в миллионы убитых индейцев — не было у президента столько денег.

Хотя, возможно, вы просто не освоили гугль-до.

Какую красивую историю написал бы Гитлер, если бы ему удалось победить!

Не вы ли только что в параллельной теме доказывали, что его мудрая религия всего лишь достойно отплатила за грех Давида сотням тысяч детей?

[Мёнин›]

Но Господь убил (распял) Христа - руками своих первосвященников, проводников доброго Его духовного закона, которые судили, вынесли приговор и настояли на его исполнении.

Не Своих, не Его, не они судили и не они выносили приговор. Но настояли — да, они, священники "человеческих выдумок", "дети сатаны".

[InnaLte›]

https://newsland.com/user/4297709196/content/polnyi-spisok-vsekh-voennykh-prestuplenii-ssha/4191930
https://newsland.com/community/politic/content/kak-amerikantsy-i-kanadtsy-ubivali-indeitsev-gitler-i-riadom-ne-stoial/5392917
Эти ссылки только приоткрывают ужас холокоста народов Америки, просто не хочется тут сыпать ссылками, вы и сами можете все это найти. Здесь просто повторяют то, что и так все знают. Кроме вас, очевидно.

Мёнин, я все ЭТО изучала,в отличие от вас. И любила еще и рыться в библиотеках. А номер того проклятого приказа я просто не помню. И в гугле его действительно не найти, в американском гугле. Попробуйте вы)).
Гитлер восхищался системой умерщвления коренного населения, придуманной американцами. И да, он их бледный ученик.
Цены за скальпы реальны, они такими и были. И сотни бравых ковбоев вместе с солдатиками ринулись зарабатывать денежку! Отсутствие подобной информации говорит о нежелании бросать тень на светлый образ Америки. Фотографии с денверского парада победителей народов Сиу сейчас хранятся в маленьком музее в глубинке США и запрещены к просмотру школьниками и студентами. А че, американцы вообще победили Гитлера, а индейцев никогда не было на землях, которые занимали переселенцы!
На ту же тему:
8 апреля 1756 года губернатор Пенсильвании Роберт Моррис затеял вону с индейцами ленапе и шауни. В своей декларации, как поощрение, он устанавливает размеры вознаграждения: пленник мужского пола старше 12 лет - 150 испанских восьмиреаловых монет, женщина или мальчик - 130. Скальпы: мужской - 130, мальчика или женщины - 50. "Это единственный способ очистить фронтир от дикарей", - говорил советник губернатора, Джеймс Гамильтон. Оплата скальпов привела к гибели многих индейцев, которые даже не входили в эти племена.
18 апреля 1879 года в деле "Стоящий Медведь против Крука" индейцев признают человеческими существами, обладающими правами.!!! Судья Элмор Данди. Прокурор возражал.
19 апреля 1885 года правительство Канады запрещает праздник Потлача для индейцев. Миссионеры и чиновники посчитали, что этот праздник щедрости несовместим с западными понятиями о личном имуществе, накоплении богатств и тормозит развитие частной собственности у индейцев. Празднование стало уголовным преступлением и за него полагался срок.
Ладно, это бесконечно. Каждый сам (кому интересно) может все найти.

[Adenis›]

Это который Моисей? Который согласно Сведенборгу в ад попал за свои грехи?

Нет, не тот. Историчекий Моисей, как впрочем и любая иная личность, озвуенная в Божественном Слове, никакого зачения не имеет - сама по себе. В данном случае имеется ввиду то, что исорическая ичность предствительствовала по соответсвиям. А именно - Господа относительно доброго Его духовного закона.

Тогда у вас выходит что и исторический Христос тоже не имеет значения. Только личность Господа имеет значение.
Но Господь убил (распял) Христа - руками своих первосвященников, проводников доброго Его духовного закона, которые судили, вынесли приговор и настояли на его исполнении.

Не Своих, не Его, не они судили и не они выносили приговор. Но настояли — да, они, священники "человеческих выдумок", "дети сатаны".

1) не Своих: полагаю, именно что своих. Это, например, Христос был по его же словам не от царства земного, непонятно откуда взялся, а вот священники, осудившие его, были совершенно точно с Земли: они опирались на Закон (Тору), который Земной Господь, Создатель Земли, заповедал своему народу.
2) Не Его? Почему же? Священники Господа. И Господь не напустил на них ни саранчу, ни чуму, остался вполне доволен ква-квалификацией.
3) Именно что судили Судом Синедриона (собрания священников Господа Б-га). В середине 1 века н.э. Синедрион по прежнему выносил смертные приговоры, но только после одобрения римским начальством. Впрочем, одобрение обычно было формальным.
4) именно священники (не один - а всё множество священников, составляющее Синедрион как высший орган иудейской церкви и представленное в нём) большинством голосовавших вынесли смертный приговор Христу. Хотя некоторые члены Синдериона были против (Никодим, Гамалииль и др.)

[LittleAlex›]

Тогда у вас выходит что и исторический Христос тоже не имеет значения. Только личность Господа имеет значение.

Только личность Господа Иисуса Христа и имеет значение. Потому что, согасно Новому Завету - в Нём вся полнота Божества воплотилась телесно. Но и Его личность имеет вовсе не то значение,которое ей придают многие, считающие себя Его поклонниками. Ибо их "поклонение" Ему, как исторической личности - суетно. Потому что происходит из любви чувственного и мирского. И не имеет ничего общего с подлинным поклонением. ли же - поклонением от любви небесной. О кторой Сведенборг пишет:

Любовь потому есть то Божественное начало, из которого состоят небеса, что она есть духовное соединение; она соединяет ангелов с Господом и их самих соединяет взаимно, так что они перед Господом составляют одно целое. К тому же любовь есть для каждого сама суть его жизни: любовью живет ангел, любовью живет и человек. ...
На небесах есть два различных рода любви: любовь к Господу и любовь к ближнему; в самых внутренних, или третьих, небесах - любовь к Господу, а во вторых, или средних, - любовь к ближнему. И та и другая исходит от Господа, и та и другая составляет небеса. Каким образом эти два рода любви между собой различаются и соединяются, это с большей ясностью видно на небесах и только смутно понимается на земле. На небесах любить Господа не значит любить Его личность, но любить благо, которое исходит от Него, а любить благо значит хотеть и делать его по любви; любить же ближнего не значит любить его личность, но любить истину, исходящую от Слова, а любить истину значит хотеть ее и жить по ней. (Э. Сведенборг «О Небе и об Аде 13, 14)