Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Author Topic: властелин колец  (Read 2220 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
властелин колец
« Reply #60 on: 17/06/2024, 18:46:31 »
Я тут просканировал "Письма" Толкина, на предмет использования им слова "perish" (погибнуть, сгинуть, испортится, истлеть). Это довольно употребимое слово в лексиконе Профессора.

Quote
The link between father and son is not only of the perishable flesh
Quote
The Greece that was worth saving from Persia perished anyway
Quote
Arvedui, the last king of Arnor, is said, indeed, to have fled thither, and attempted to escape thence by ship, but to have been destroyed in the ice; and with him perished the last of the palantíri of the North Kingdom
Quote
Gandalf alone fully passes the tests, on a moral plane anyway (he makes mistakes of judgement). For in his condition it was for him a sacrifice to perish on the Bridge in defence of his companions, less perhaps than for a mortal Man or Hobbit, since he had a far greater inner power than they; but also more, since it was a humbling and abnegation of himself in conformity to 'the Rules': for all he could know at that moment he was the only person who could direct the resistance to Sauron successfully, and all his mission was vain. He was handing over to the Authority that ordained the Rules, and giving up personal hope of success
Quote
But the 'hallow' of God and the Mountain had perished, and there was no real substitute
Quote
And if you shut them down in disgust, it would perish from the land — until they were re-established, again to fall into corruption in due course
Quote
Nonetheless, speaking institutionally and not of individual souls the channel must eventually run back into the ordained course, or run into the sands and perish.
Quote
If I had not had singular good fortune with my 'unprofessional' work, I should now be eking out a penurious existence on a perishable annuity of not 'half-pay' but more like ¼ pay. Literary capital is not, however, by its originator realizable.
Quote
One day we went on a long march with guides up the Aletsch glacier – when I came near to perishing.
Quote
They were made & owned by the Valar, but both had perished, in the Darkening of Valinor.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
властелин колец
« Reply #61 on: 17/06/2024, 19:01:01 »
Касательно неодушевленных предметов, нас может заинтересовать "it would perish from the land" - исчезнуть с лица земли, это про преданность благородному делу. А также "and with him perished the last of the palantíri of the North Kingdom" - про исчезновение последнего палантира Северного Королества. Здесь уже можно осмотреться подробнее. Сгинул и исчез - иной смысл, чем сломался ("broke"), рассыпался на куски ("sparkling into many shards"), как с мечом Эовин. Во фразе "the Mountain had perished" про гору Менельтарма со святилищем Эру Илуватара в Нуменоре снова говорится о том, что остров и гора сгинули, исчезли. Исчезать, истлевать - это возможные переводы perish, которые дают словари для неодушевленных предметов.

старый тук

  • Guest
властелин колец
« Reply #62 on: 17/06/2024, 19:10:27 »
Quote
Gandalf alone fully passes the tests, on a moral plane anyway (he makes mistakes of judgement). For in his condition it was for him a sacrifice to perish on the Bridge in defence of his companions
Перевод по Аденису: Один только Гэндальф полностью проходит испытания, во всяком случае в моральном плане (он допускает ошибки в суждениях). Ибо в его состоянии для него было бы жертвой испортиться на Мосту ради защиты своих товарищей


старый тук

  • Guest
властелин колец
« Reply #63 on: 17/06/2024, 19:12:22 »
Quote
Арагорн в 1 книге на Амон Сул говорил о мечах, способных навредить назгулу.
Очередной оксюморон.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
властелин колец
« Reply #64 on: 17/06/2024, 19:46:59 »
Quote
Арагорн в 1 книге на Амон Сул говорил о мечах, способных навредить назгулу.
Очередной оксюморон.
Проткнуть назгула = навредить ему. Вы же не всерьёз собрались тыкать обычным клинком в привидение?

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
властелин колец
« Reply #65 on: 17/06/2024, 19:48:49 »
Quote
Gandalf alone fully passes the tests, on a moral plane anyway (he makes mistakes of judgement). For in his condition it was for him a sacrifice to perish on the Bridge in defence of his companions
Перевод по Аденису: Один только Гэндальф полностью проходит испытания, во всяком случае в моральном плане (он допускает ошибки в суждениях). Ибо в его состоянии для него было бы жертвой испортиться на Мосту ради защиты своих товарищей
Гэндальф - одушевленный предмет (нашего разбирательства). Но к нему употребляется это слово, perish, сгинуть, так же как и к горе и к палантиру - потому что они все исчезли из нашего мира, из мира сущих.

старый тук

  • Guest
властелин колец
« Reply #66 on: 17/06/2024, 21:22:46 »
Quote
Проткнуть назгула = навредить ему. Вы же не всерьёз собрались тыкать обычным клинком в привидение?
А он не привидение. Он - undead. Нежить.
Quote
So passed the sword of the Barrow-downs, work of Westernesse. But glad would he have been to know its fate who wrought it slowly long ago in the North-kingdom when the Dúnedain were young, and chief among their foes was the dread realm of Angmar and its sorcerer king. No other blade, not though mightier hands had wielded it, would have dealt that foe a wound so bitter, cleaving the undead flesh, breaking the spell that knit his unseen sinews to his will.
Рассекая плоть нежити.

Носители давно разобрались.
https://scifi.stackexchange.com/questions/148984/were-the-nazg%C3%BBl-undead

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
властелин колец
« Reply #67 on: 19/06/2024, 00:37:47 »
The Nazgûl (from Black Speech nazg, "ring", and gûl, "wraith, spirit")
Назгул (от черного наречия назг, "кольцо", и гуль, "призрак, дух")

Quote
В большинстве современных постановок Призрак — лишь художественный вымысел, изображаемый при помощи самых разнообразных технических средств: кинопроекции, лазерных лучей, световых столбов и так далее. Сам автор, тем не менее, в репликах персонажей достаточно подробно описывает одеяние и облик мёртвого короля. Горацио: «И в тех же латах, как в бою с норвежцем, // И так же хмур, как в незабвенный день…», «Вооружённый с головы до ног», «Он шёл, подняв забрало», на его лице «была скорей печаль, чем гнев». Марцелл упоминает, что вид Призрака был царственен (англ. so majestical).
« Last Edit: 19/06/2024, 01:31:04 by Adenis »

старый тук

  • Guest
властелин колец
« Reply #68 on: 19/06/2024, 15:18:08 »
Да, да, всё так: Назгул - это Кольцепризрак. Не нашлось другого определения беспрецедентной нежити. Но это не привидение. У привидения нет подколенных сухожилий.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
властелин колец
« Reply #69 on: 19/06/2024, 16:59:42 »
Да, да, всё так: Назгул - это Кольцепризрак. Не нашлось другого определения беспрецедентной нежити. Но это не привидение. У привидения нет подколенных сухожилий.
И у назгула в реальном мире нет. В призрачном мире, напротив, есть не только сухожилия, там все органы в наличии.
Spoiler (click to show/hide)

старый тук

  • Guest
властелин колец
« Reply #70 on: 19/06/2024, 19:37:04 »
Назгул существует в двух мирах. Впрочем, не вижу смысла уже дальше объяснять очевидное, cleaving the undead flesh.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
властелин колец
« Reply #71 on: 19/06/2024, 20:17:37 »
объясните, не стесняйтесь

старый тук

  • Guest
властелин колец
« Reply #72 on: 19/06/2024, 20:48:20 »
Никаких сухожилий у приведения нет и быть не может, ни в нашем мире, ни в призрачном.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
властелин колец
« Reply #73 on: 21/06/2024, 19:39:08 »
Еще будут тезисы?

старый тук

  • Guest
властелин колец
« Reply #74 on: 21/06/2024, 22:01:15 »
Умному достаточно.