Adenis: злоупотребляя символом перевода строки
Прошу прощения у всех, у кого формат моих сообщений вызвал дискомфорт - пишу с компа, мой текст на экране выглядит нормально, а мне удобнее читать с колонки.
Благодарю, сейчас стало значительно приятнее читать.
Adenis: вас поправляют, вы пишИте: ок, я ошибся, я понял, а не продолжайте как ни в чем не бывало
Я продолжаю как ни в чем не бывало, потому что не разделяю вашу теорию о вселении эльфов и майяр в чужие тела. Ваша идея имеет под собой внешнее текстовое основание, но не подтверждение в лоре. Мое возражение строится также на тексте Профессора, подкрепленном словом "фундаментальный".
Только за, продолжайте отстаивать мнение, это правильно. Я за дискуссию.
Adenis: Злой земной дух не стал создавать какое-то тело на Венере-Переландре, а просто занял тело Уэстона
То есть в этом мире есть соответствующие, именованные , четко прописанные персонажи и их действия. Аналогичных персонажей у Толкина нет. Кто насколько стеснялся - за скобки.
Аналогичный персонаж земному уарсе у Толкина есть, это Саурон, цитату Толкина давал выше. Некромантия Саурона подразумевает насильственное переселение душ, а Саурон это Некромант.
Adenis: "Мелиан была послана в Средиземье более сознательно чем Берен за Лутиен". Это что означает?
Предназначение - создать майяр-эльфийскую линию Берена-Лутиэн, принадлежность к которой среди людей дает право на "истинное благородство", по мнению Профессора.
Мелиан по природе своей не из квенди, она не рождена в теле, она пришла извне в виде духа-айну и стала майар в Арде. Поэтому ее воплощение в теле это искажение, её же собственной природы. Что там по этому поводу подумал Манвэ, значения не имеет. Более того, Эру Илуватар не создавал для нее "эльфийскую одежду", т.е. тело, как у эльфов. Создать тело самому, не будучи в теле, без помощников
нельзя. И даже с помощниками, которые вырастят тело из пробирки или как-то, все равно это будет так или иначе производная другого тела (скорее, двух). Поэтому с очень, очень высокой вероятностью Мелиан заняла готовое тело в Средиземье. И меняла тела неоднократно, задолго до переселения эльфов в Аман - потому что время от времени появлалась в Амане, так же как и Гэндальф, они были из одной команды. Здесь в моих рассуждениях всё лорно-толкински, я полагаю.
Старый Тук: Толкин.. многое не дописывал.. отчалить в Небесный Череповец. А вот нет. Сообразно из Небесного Череповца никто не мог уже причалить в телесном виде. Потому что не мог.
Толкин в теме был, многое не дописывал, никто не спорит. Что в Аман Вознесенный - и оттуда - никто не мог причалить телесно - тоже очевидно, там воплощенных нет никого.
Но духи валар \майяр - там есть, пусть и ослабевшие. И отчего же им нечем на себя материю намотать, как и раньше, явившись в Средиземье - что изменилось, кроме того что Илуватар запретил им там находиться, но магам - разрешил ? С такой-то крышей. Илуватар наблюдал за ключевыми игроками в стрим-режиме.
Вы повторяете общее заблуждения. Майар, воплощаясь, не наматывали на себя материю, явившись в Средиземье. Они оборачивались в fana, которая тоже одежда для духа, чтобы не пугать подопечных эльфов ярким светом (духи состоят из света,пламени Анора). Воплощение в hroa, как у Мелиан и истари, это не то же самое, что обернуться в fana. Вообще, это сложный и спорный момент: Мелиан чтобы родить, надо было быть в живом теле - и чтобы влюбить в себя Тингола, она должна была стать подобной ему, т.е. эльда, эльфийкой. Необычной по свойствам, но в женском эльфийском теле.
Идея (полагаю, правильная) в том, что в Средиземье было запрещено находиться свободным духам. Именно с этим боролись три эпохи валар: они мотивировали и просто заставляли эльфов убраться из Средиземья в Аман. Люди после смерти уходили сами, а эльфы могли остаться без тела - но у них был один выход, занять чужое с пом.некромантии, например, уроков Саурона, или с пом.колец. Толкин не говорит, чем конкретно были так хороши три эльф.кольца, кроме того, что давали власть над тремя стихиями (по одной на каждое), но это была снова побочка, цель создания трех была в том, чтобы эльфы не умирали в Средиземье. Это тоже однозначная некромантия, Кэлебримбор и его кузнецы, технические исполнители всех колец, не только эльфийский (кроме главного, конечно) был учеником, а значит и идейным наследником Саурона-некроманта.
Все "духи" (эльфы и майар) в Средиземье после отключения Двух Деревьев Валинора находятся в живых телах, необяз.человеческих, такое правило. Old Willow - это дух, который когда-то вошел в дерево, процедура описана у Толкина в том же отрывке наверху в этой теме. Дух не создал себе дерево из чего-то и палок, он вошел в дерево. Энты - это тоже из той же серии, только еще пока подвижные. Йаванна тоже некромантка, соотв. Бомбадил в живом пьяном теле, балрог - в живом теле. У него огненный бич и ятаган, но это живое тело, которое убил Гэндальф (и сам убился об него). И т.д. Все, кто нарушает правило, будут наказаны (как Саурон, который не в теле, и вообще непонятно где, кроме Кольца). Средиземье - это мир живых. Мелькор был в живом теле, он умер. Аманские нарушили правило, вступили в Средиземье в конце 1й эпохи, и были наказаны в итоге высылкой с Имбара.
Примерно так.
