Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Моргот и некромантия  (Прочитано 1717 раз)

Adenis и 12 Гостей просматривают эту тему.

старый тук

  • Гость
Моргот и некромантия
« Ответ #60 : 09/09/2025, 21:10:10 »
Фана точно так же убивается, как и хроа. Хоть и сложнее.
Fana разрушается и создаётся по желанию. Никаких болезненных эффектов для носителя fana.
Саурону расскажите ))

старый тук

  • Гость
Моргот и некромантия
« Ответ #61 : 09/09/2025, 21:10:59 »
Вы (пионэры) всё не можете принять очевидного: жызнь - это не или-или. Это - и-и.
Нет. Жизнь в Срединном мире, в Средиземье - это жизнь по правилам, которые заповедал Эру до начала времён. Майар это бывшие айнур, они были до начала времен, и тела эльфов - не для них. Если майар меняет свою природу, это нарушение закона Эру.
Эру ничего не заповедовал. Когда уже до вас, пионэров, дойдёт?
Это уже откровенное искажение Айнулиндалэ. Перечитайте, что там заповедал в первой, второй, третьей теме Эру.
Все претензии - к Манве. Эру умывает руки.

Онлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Моргот и некромантия
« Ответ #62 : 09/09/2025, 21:11:12 »
Почему же нет. Если свет их ангелической природы сквозь плоть просвечивает.
Понимаете, того, кто в fana, нельзя развоплотить. Развоплотить, убить, можно только того, кто в плоти. Или не понимаете?
Саурона в первый раз как раз порешили в фане (если не считать его метаний из мыши в волка и далее, егда его за горла прихватили). Во второй раз он был умнее, но не помогло. И в третий тоже.
Вот опять за свое. Нельзя убить, то, что не живёт. Нельзя развоплотить fana, это не плоть, а подобие плоти. Саурона в теле волка именно придушили и пообещали изгнать из тела волка насильно
Убить = разрушить. Как Т-1000 или Т-800.
У вас неверная аналогия. Правильная аналогия с агентом Смитом, подсказываю.

старый тук

  • Гость
Моргот и некромантия
« Ответ #63 : 09/09/2025, 21:12:10 »
У Вас - аналогия, у меня - доказательство.

старый тук

  • Гость
Моргот и некромантия
« Ответ #64 : 09/09/2025, 21:12:58 »
Фана - материя, а не цифра. Ну, почему я должен доказывать очевидное? Коридор затмений?

Онлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Моргот и некромантия
« Ответ #65 : 09/09/2025, 21:13:27 »
Фана точно так же убивается, как и хроа. Хоть и сложнее.
Fana разрушается и создаётся по желанию. Никаких болезненных эффектов для носителя fana.
Саурону расскажите ))
Что мне ему рассказать, что саурон был в эльфийском теле, которое захлебнулось водой после затопления Нуменора? Или что Саурона взяли до этого в плен? Он был в hroa, воплощённным, и он боялся смерти поэтому, и поэтому после развоплощения в Нуменоре ему нужно было время для воплощения - имхо. поиска нового хоста.

Онлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Моргот и некромантия
« Ответ #66 : 09/09/2025, 21:13:55 »
Фана - материя, а не цифра. Ну, почему я должен доказывать очевидное? Коридор затмений?
Конечно, это материя. Но это иллюзия, имитация живого настоящего тела. Толкина почитайте. Фана создаётся по желанию, её можно разрушить, но её тут же создадут заново. Поэтому войны с Мелькором были бесполезны, пока тот был не в hroa.

старый тук

  • Гость
Моргот и некромантия
« Ответ #67 : 09/09/2025, 21:15:43 »
Фана точно так же убивается, как и хроа. Хоть и сложнее.
Fana разрушается и создаётся по желанию. Никаких болезненных эффектов для носителя fana.
Саурону расскажите ))
Что мне ему рассказать, что саурон был в эльфийском теле, которое захлебнулось водой после затопления Нуменора? Или что Саурона взяли до этого в плен? Он был в hroa, воплощённным, и он боялся смерти поэтому, и поэтому после развоплощения в Нуменоре ему нужно было время для воплощения - имхо. поиска нового хоста.
Нет, разумеется, он был в фана. Ну и всё.

старый тук

  • Гость
Моргот и некромантия
« Ответ #68 : 09/09/2025, 21:17:26 »
Фана - материя, а не цифра. Ну, почему я должен доказывать очевидное? Коридор затмений?
Конечно, это материя. Но это иллюзия, имитация живого настоящего тела. Толкина почитайте. Фана создаётся по желанию, её можно разрушить, но её тут же создадут заново. Поэтому войны с Мелькором были бесполезны, пока тот был не в hroa.
Нет материя ни коем случае не может быть иллюзией. Это просто такое тело. Такое. Неспособное зачинать и  рожать. Поэтому - стояние.

старый тук

  • Гость
Моргот и некромантия
« Ответ #69 : 09/09/2025, 21:18:30 »
У Валар нет детей. Потому что фана - не хроа.

Онлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Моргот и некромантия
« Ответ #70 : 09/09/2025, 21:21:41 »
Если бы он был в fana, на него бы технически нельзя надеть цепи, когда нуменорцы пришли за ним в Мордор и увезли на корабле в Нуменор. Если бы он был в fana, его бы не смогли overthrown в конце 2й эпохи, и Исильдур не стал бы рубить с него кольцо. Его черная длань была из плоти, она была обжигающей, но это была живая плоть. Саурон сам вышел из своего живого тела после утопления Нуменора, обернулся в воздушное fana и "Черным ветром", с Кольцом вернулся в Средиземье - где снова воплотился в чужое тело.

Онлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Моргот и некромантия
« Ответ #71 : 09/09/2025, 21:22:30 »
Фана - материя, а не цифра. Ну, почему я должен доказывать очевидное? Коридор затмений?
Конечно, это материя. Но это иллюзия, имитация живого настоящего тела. Толкина почитайте. Фана создаётся по желанию, её можно разрушить, но её тут же создадут заново. Поэтому войны с Мелькором были бесполезны, пока тот был не в hroa.
Нет материя ни коем случае не может быть иллюзией. Это просто такое тело. Такое. Неспособное зачинать и  рожать. Поэтому - стояние.
Никто не говорил про иллюзию. Но это имитация живого тела. Это неживое, а неживое нельзя убить. Причем имитация часто весьма относительная, как у Ульмо, например.

старый тук

  • Гость
Моргот и некромантия
« Ответ #72 : 09/09/2025, 21:25:19 »
Если бы он был в fana, на него бы технически нельзя надеть цепи, когда нуменорцы пришли за ним в Мордор и увезли на корабле в Нуменор. Если бы он был в fana, его бы не смогли overthrown в конце 2й эпохи, и Исильдур не стал бы рубить с него кольцо. Его черная длань была из плоти, она была обжигающей, но это была живая плоть. Саурон сам вышел из своего живого тела после утопления Нуменора, обернулся в воздушное fana и "Черным ветром", с Кольцом вернулся в Средиземье - где снова воплотился в чужое тело.
Не-не, не передёргивайте. Цепи на фана надеваются элементарно. Дух отлетит, но с потерями (за всё приходится плотить).
Исильдур рубил кольцо с экзоскелета, фаной тут и близко не пыхтело.
Цитировать
но это была живая плоть.
А вот это уже ваше откровенное враньё. Зачем?

старый тук

  • Гость
Моргот и некромантия
« Ответ #73 : 09/09/2025, 21:26:10 »
Платить, да. Моргота заковали в фане. Матчасть.

старый тук

  • Гость
Моргот и некромантия
« Ответ #74 : 09/09/2025, 21:27:25 »
Фана - материя, а не цифра. Ну, почему я должен доказывать очевидное? Коридор затмений?
Конечно, это материя. Но это иллюзия, имитация живого настоящего тела. Толкина почитайте. Фана создаётся по желанию, её можно разрушить, но её тут же создадут заново. Поэтому войны с Мелькором были бесполезны, пока тот был не в hroa.
Нет материя ни коем случае не может быть иллюзией. Это просто такое тело. Такое. Неспособное зачинать и  рожать. Поэтому - стояние.
Никто не говорил про иллюзию. Но это имитация живого тела. Это неживое, а неживое нельзя убить. Причем имитация часто весьма относительная, как у Ульмо, например.
Неживое можног разрушить, как подорвать танк или эксковатор. Даже стыдно вам такое объяснять.

Онлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Моргот и некромантия
« Ответ #75 : 09/09/2025, 21:29:36 »
У вас, Ст.Тук, неверные воззрения на тела валар и майар. Fana создаётся и разрушается почти мгновенно, как туман, как ветер, и нет способа бороться с ветром, кроме как создать другой ветер. Валар - это стихии арды. Валар настолько сильны, что могут создавать весьма плотные тела, но их возможности ограничены временем. Со временем Валар ослабли, и с ними произошло тоже, что и с Мелькором - они воплотились навсегда, поэтому они умерли в Валиноре - именно умерли, развоплотились, как и их эльфы-эльдар. Если бы это было не так, то у Гэндальфа была бы fana. Но он "ослаб" и "рассеялся", - и не специально ослаб, а просто ослаб, так что ему пришлось занимать чье-то тело в Средиземье. Гэндальф не мог покинуть тело и переместиться в другую точку как свободный дух, как могли майар - ему приходилось скакать на коне.

старый тук

  • Гость
Моргот и некромантия
« Ответ #76 : 09/09/2025, 21:32:07 »
Снова потуги на враньё.
Цитировать
Fana создаётся и разрушается почти мгновенно,
Нигде не сказано, что фана создаётся почти мгновенно.

Онлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Моргот и некромантия
« Ответ #77 : 09/09/2025, 21:35:00 »
Фана - материя, а не цифра. Ну, почему я должен доказывать очевидное? Коридор затмений?
Конечно, это материя. Но это иллюзия, имитация живого настоящего тела. Толкина почитайте. Фана создаётся по желанию, её можно разрушить, но её тут же создадут заново. Поэтому войны с Мелькором были бесполезны, пока тот был не в hroa.
Нет материя ни коем случае не может быть иллюзией. Это просто такое тело. Такое. Неспособное зачинать и  рожать. Поэтому - стояние.
Никто не говорил про иллюзию. Но это имитация живого тела. Это неживое, а неживое нельзя убить. Причем имитация часто весьма относительная, как у Ульмо, например.
Неживое можног разрушить, как подорвать танк или эксковатор. Даже стыдно вам такое объяснять.
И тут же новый танк создатся на прежнем месте. Почитайте Сильмариллион, как воевали валары с Мелькором. Как вообще они создавали горы, реки, моря, льды, как одни создавали, а другой разрушал, или наоборот. Мелькор вначале превосходил всех валар по возможностям, вместе взятых, а потом он подустал, контролируя слишком много материи - рассеялся в ней, и был вынужден - или специально так задумал - воплотиться в живом теле.

Нельзя убить никого из валар. Нельзя убить майар, пока они в fana. Поймите, нет никаких T-800, нет танков в Средиземье и на Имбаре. Есть духи и есть их живые тела-хосты, либо есть fana - имитация хостов. Мелькор не мог убить валар и его майар, и валар не могли убить мелькора и его майар, но вот эльфы и майар успешно убивали балрогов, которые теперь были во плоти, и наоборот.

Онлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Моргот и некромантия
« Ответ #78 : 09/09/2025, 21:36:30 »
Снова потуги на враньё.
Цитировать
Fana создаётся и разрушается почти мгновенно,
Нигде не сказано, что фана создаётся почти мгновенно.
Нигде не сказано, сколько времени создаётся fana, за сколько минут, часов или микросекунд. Известно, что майар без hroa перемещаются мгновенно или почти мгновенно - это значит, что они материализуют fana мгновенно или почти мгновенно. Вроде телепорта.

старый тук

  • Гость
Моргот и некромантия
« Ответ #79 : 09/09/2025, 21:38:00 »
И при этом валары-майары умалялись, теряя силу на каждое воплощение-деяние-столпотворение. Моргот по дефолту вообще стал карликом.
Танк подбит, но выживший экипаж контужен.