Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Толкинисты и православные  (Прочитано 26743 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Эльвеллон

  • Гость
Re: Толкинисты и православные
« Ответ #140 : 18/05/2005, 17:06:47 »

Цитата:
Естественно, проще ответственность за собственные действия списать на кого-то неизвестного и могущественного, чем представить, что всё это - ты.

Так поступок-то совершил ты, а не он. И отвечать придется да, тебе.

               

               

Шана

  • Гость
Re: Толкинисты и православные
« Ответ #141 : 18/05/2005, 17:19:24 »

Цитата из: Эльвеллон on 18-05-2005, 17:06:47

Цитата:
Естественно, проще ответственность за собственные действия списать на кого-то неизвестного и могущественного, чем представить, что всё это - ты.

Так поступок-то совершил ты, а не он. И отвечать придется да, тебе.


Зато шикарная отмазка - "бес попутал" :)

               

               

lynx8

  • Гость
Re: Толкинисты и православные
« Ответ #142 : 18/05/2005, 19:17:20 »

Цитата из: Шана on 18-05-2005, 17:19:24

Цитата из: Эльвеллон on 18-05-2005, 17:06:47

Цитата:
Естественно, проще ответственность за собственные действия списать на кого-то неизвестного и могущественного, чем представить, что всё это - ты.

Так поступок-то совершил ты, а не он. И отвечать придется да, тебе.


Зато шикарная отмазка - "бес попутал" :)


А не надо поддаваться. А для того, чтобы не подаваться, надо знать врага в лицо. или хотя бы знать о его существовании.

               

               

OF

  • Гость
Re: Толкинисты и православные
« Ответ #143 : 18/05/2005, 19:20:41 »

Цитата из: lynx8 on 18-05-2005, 19:17:20
А не надо поддаваться. А для того, чтобы не подаваться, надо знать врага в лицо. или хотя бы знать о его существовании.


А ещё надо иметь силу духа или хотя бы Веру, а одно наличия знания о Сатане не спасает... Не мешает побольше знать о сатанизме (реальном, а не о том, что к нему относят), что бы не попасть в лапы сатанистов.

               

               

lynx8

  • Гость
Re: Толкинисты и православные
« Ответ #144 : 18/05/2005, 19:27:25 »
Laegnor
Цитата:
Все люди грешны, нет людей без греха. Но евреи каялись. А палестинцы? Потом что значит "еврейская мораль". Есть в общем то общечеловеческия понятиея"хорошо-плохо"

Цитата:
Когда появляется мораль - появляются грешные люди,

а как же иначе? Но без морали всё же, ИМХО, хуже, чем с моралью.
 
Цитата:
И вообще, набор грехов в еврейской традиции несовпадающий с общими стандартами,

а что в вашем понимании "общие стандарты"?
Цитата:
"манера" каяться и смывать кровью грехи - также часть именно иудейской традиции, в других традициях немного или совсем по-другому.

Манера проливать кровь по поводу и без повода в древние времена была характерна не только для евреев.

(
Цитата:
Вопрос философский: что лучше - каяться и повторять по новой или просто не хотеть поступать презрительно?
 
Зачем же повторять по новой? Какое же это покаяние?
Цитата:
Это два разных подхода. В первом случае рассуждают: если все грешны, то одним грехом больше, одним - меньше - какая разница?)

О, это большая разница. Одним грехом меньше - значить немного легче стало жить тебе и окружающим.

Цитата:
В общем, за спором ушли от вопроса, а он был таким: 10 заповедей описывали отношения внутри "народа Израилева", на отношение к представителям других народов/племен они не распространялись. Вы, lynx8, еще раз сами подтвердили это тем, что "палестинцы не каялись, значит - ограбить и убить их не грех".

Грех. Но, возможно, если бы этого не произошло, они бы совершили ещё больше злодеяний с евреями, чем евреи совершили с ними. Впрочем, не мне судить, не мне оправдывать или осуждать. Это - право Бога.

Цитата:
Вам случалось совершать какие-то негативные поступки, которых вы от себя никак не ожидали? Скажем, под воздействием сиюминутных эмоций? А потом вы рассуждали "Как же я мог, что же это на меня нашло"?
Так вот, это не что, а кто

Цитата:
у _людей_ существует неконтролируемое подсознание, которое такие поступки провоцирует, так что кто - это вы сами. Но, допустим, в отдельных случаях именно какой-то злой демон действительно заставляет хумана так поступать. Где доказательство, что этот демон - один на всех?
 
Демонов много, очень много. Но главный начальник у них один - сатана.


               

               

lynx8

  • Гость
Re: Толкинисты и православные
« Ответ #145 : 18/05/2005, 19:28:27 »

Цитата из: OF on 18-05-2005, 19:20:41

Цитата из: lynx8 on 18-05-2005, 19:17:20
А не надо поддаваться. А для того, чтобы не подаваться, надо знать врага в лицо. или хотя бы знать о его существовании.


А ещё надо иметь силу духа или хотя бы Веру, а одно наличия знания о Сатане не спасает... Не мешает побольше знать о сатанизме (реальном, а не о том, что к нему относят), что бы не попасть в лапы сатанистов.


Респект. Вашими устами глаголет Истина (не зря я вас в молитве поминаю) ;D :P ;)

               

               

Шана

  • Гость
Re: Толкинисты и православные
« Ответ #146 : 19/05/2005, 12:51:12 »

Цитата из: lynx8 on 18-05-2005, 19:17:20
А не надо поддаваться. А для того, чтобы не подаваться, надо знать врага в лицо. или хотя бы знать о его существовании.


Ну почему сразу искать врагов?
Это может быть как раз таки подсознание.
Спуск тормозов, если угодно. Человеку это нужно делать иногда. Напряжение-то накапливается, а это неплохой способ его выпустить (мы сейчас не будем впадать в крайности "а если убить человека" и т.д., правда? ;))

               

               

OF

  • Гость
Re: Толкинисты и православные
« Ответ #147 : 19/05/2005, 16:29:09 »

Цитата из: Шана on 19-05-2005, 12:51:12
 Человеку это нужно делать иногда. Напряжение-то накапливается, а это неплохой способ его выпустить 


Уточните, пожалуйста, что это.

               

               

Шана

  • Гость
Re: Толкинисты и православные
« Ответ #148 : 19/05/2005, 17:28:39 »

Цитата из: OF on 19-05-2005, 16:29:09

Цитата из: Шана on 19-05-2005, 12:51:12
 Человеку это нужно делать иногда. Напряжение-то накапливается, а это неплохой способ его выпустить

Уточните, пожалуйста, что это.


Совершение неких действий, нехарактерных для него "обычного". Ну там пьянка, громкое исполнение народных песен, изложение на повышенных тонах своих претензий к начальству тому самому начальству, в конце концов :) Посещение борделя, в конце концов :) Взятие взятки :)

               

               

OF

  • Гость
Re: Толкинисты и православные
« Ответ #149 : 19/05/2005, 17:43:37 »
Слишком расплывчато... На мой взгляд мудрый человек как раз тот кто может держать себя в руках без истерик и пьянок и находит безопасный для себя и окружающих способ сбрасывать напряжение.
 
Когда говорят нужно, то как правило оправдывают свои, вполне понятные, человеческие слабости...

Старый анекдот на эту тему:
- А как вы расслабляетесь?
- А я не напрягаюсь...

               

               

OF

  • Гость
Re: Толкинисты и православные
« Ответ #150 : 19/05/2005, 17:45:44 »
Кстати взять взятку для снятия напряжения - это гениальный ход, новое слово в юриспрюденции...
Обычно за это сажают. От 3 до 5... Надо идею знакомому адвокату прдать! Дивиденты попалам! :)

               

               

Шана

  • Гость
Re: Толкинисты и православные
« Ответ #151 : 19/05/2005, 17:56:12 »

Цитата из: OF on 19-05-2005, 17:43:37
Слишком расплывчато... На мой взгляд мудрый человек как раз тот кто может держать себя в руках без истерик и пьянок и находит безопасный для себя и окружающих способ сбрасывать напряжение.


Ну чем пьяные танцы на столах могут помешать окружающим? :)
А человеку - радость.

Цитата из: OF on 19-05-2005, 17:45:44
Кстати взять взятку для снятия напряжения - это гениальный ход, новое слово в юриспрюденции...


Мы же говорили не только о снятии напряжения, но и вообще о ситуации "бес попутал", нет? :)

               

               

lynx8

  • Гость
Re: Толкинисты и православные
« Ответ #152 : 19/05/2005, 20:57:15 »

Цитата из: Шана on 19-05-2005, 17:56:12

Цитата из: OF on 19-05-2005, 17:43:37
Слишком расплывчато... На мой взгляд мудрый человек как раз тот кто может держать себя в руках без истерик и пьянок и находит безопасный для себя и окружающих способ сбрасывать напряжение.


Цитата:
Ну чем пьяные танцы на столах могут помешать окружающим? :)
А человеку - радость.

А на следующее утро радость как, продолжается? ;)



               

               

Шана

  • Гость
Re: Толкинисты и православные
« Ответ #153 : 20/05/2005, 13:05:11 »

Цитата из: lynx8 on 19-05-2005, 20:57:15
А на следующее утро радость как, продолжается? ;)


А всё зависит от конкретного организма. Если это вы на похмелье намекаете, то есть люди, у которых его практически не наблюдается.

               

               

OF

  • Гость
Re: Толкинисты и православные
« Ответ #154 : 20/05/2005, 19:08:13 »

Цитата из: Шана on 19-05-2005, 17:56:12
 Ну чем пьяные танцы на столах могут помешать окружающим? :)
А человеку - радость.


Смотря кто плящущего окружает...
Как говорится, что русскому здорово - то немцу смерть!
Цитата:
Мы же говорили не только о снятии напряжения, но и вообще о ситуации "бес попутал", нет? :)

Нет такой ситуации - есть только такая отмазка! ;D

               

               

lynx8

  • Гость
Re: Толкинисты и православные
« Ответ #155 : 20/05/2005, 19:52:54 »

Цитата из: Шана on 20-05-2005, 13:05:11

Цитата из: lynx8 on 19-05-2005, 20:57:15
А на следующее утро радость как, продолжается? ;)


А всё зависит от конкретного организма. Если это вы на похмелье намекаете, то есть люди, у которых его практически не наблюдается.


Угу, у меня например. Я вообще очень смутно представляю, что это такое. Повезло, наверное.

               

               

lynx8

  • Гость
Re: Толкинисты и православные
« Ответ #156 : 20/05/2005, 19:53:49 »
Хотя на столе я тоже не танцую, даже если выпивши.

               

               

Laegnor

  • Гость
Re: Толкинисты и православные
« Ответ #157 : 21/05/2005, 01:46:37 »

Цитата из: lynx8 on 18-05-2005, 19:27:25
Грех. Но, возможно, если бы этого не произошло, они бы совершили ещё больше злодеяний с евреями, чем евреи совершили с ними.
Интересная политика - мочи всех на всякий случай. Значит, вы за фашизм, lynx8?

Цитата из: lynx8 on 18-05-2005, 19:27:25

Цитата:
у _людей_ существует неконтролируемое подсознание, которое такие поступки провоцирует, так что кто - это вы сами. Но, допустим, в отдельных случаях именно какой-то злой демон действительно заставляет хумана так поступать. Где доказательство, что этот демон - один на всех?
 
Демонов много, очень много. Но главный начальник у них один - сатана.
Сатана - это слово собирательное, и означает и "начальника", и всех его "подчиненных" вместе. Идея же про "начальника Зла" происходит из зороастризма, другой религии спасения, и через ереси манихейского толка, с зороастризмом пересекающиеся. Христианство "дергало" идеи из других традиций и религий спасения и до непосредственно Христа идеи обкатывались и отлаживались в Кумранской общине.


               

               

lynx8

  • Гость
Re: Толкинисты и православные
« Ответ #158 : 21/05/2005, 07:05:54 »

Цитата из: Laegnor on 21-05-2005, 01:46:37

Цитата из: lynx8 on 18-05-2005, 19:27:25
Грех. Но, возможно, если бы этого не произошло, они бы совершили ещё больше злодеяний с евреями, чем евреи совершили с ними.
Интересная политика - мочи всех на всякий случай. Значит, вы за фашизм, lynx8?

Ни в коем случае!
И, ИМХО, "случай" здесь не при чём. Понимаете, Laegnor, вражда между палестинцами и евреями очень давняя, и кто был изначально хуже, трудно установить. Кстати, Бог ведь и евреев не раз наказывал, в частности нашествием захватчиков, когда они того заслуживали. И наказывал серьёзно.

Цитата:
Сатана - это слово собирательное, и означает и "начальника", и всех его "подчиненных" вместе. Идея же про "начальника Зла" происходит из зороастризма, другой религии спасения, и через ереси манихейского толка, с зороастризмом пересекающиеся

То, что в мире есть злое начало, знали не только христиане. Это слишком очевидно.
А вы сами лично что думаете по этому пооду.


               

               

Laegnor

  • Гость
Re: Толкинисты и православные
« Ответ #159 : 21/05/2005, 22:56:55 »

Цитата из: lynx8 on 21-05-2005, 07:05:54
Понимаете, Laegnor, вражда между палестинцами и евреями очень давняя, и кто был изначально хуже, трудно установить.

Вражда между Русью и немцами тоже давняя, но это не оправдывает Гитлера. Оправдывает, допустим, схожесть собственных идей с идеями нацизма. Так же и с фанатами библейской традиции...
Это раз. Во-вторых, палестинцы - жили у себя, евреи - где-то в другом месте (в Египте, например), то есть жили порознь и судя по Библии, евреи прежде в Палестине не бывали поэтому с местным ее населением враждовать возможности не имели. Lynx8, может быть у вас есть какие-то свидетельства, что до похода в Палестину, евреи воевали с палестинцами?

Для тех кто не в курсе: те палестинцы - это совсем не тот народ, что современные арабы, живущие в Палестине. Кем они были и как выглядели - вопрос, но что были не арабами - точно.

Цитата из: lynx8 on 21-05-2005, 07:05:54
Кстати, Бог ведь и евреев не раз наказывал, в частности нашествием захватчиков, когда они того заслуживали. И наказывал серьёзно.


Но никогда не наказывал за зло по отношению к окружающим народам и за шовинизм.

Цитата из: lynx8 on 21-05-2005, 07:05:54
То, что в мире есть злое начало, знали не только христиане. Это слишком очевидно.
А вы сами лично что думаете по этому пооду.
Что абсолютного Зла не бывает - это пугало и выдумка религий спасения. Богу, чтобы быть истинно единым, нужно быть центром всех сил, и злых с т.з. людей в том числе.
Насчет зороастрийского/манихейского дуализма считаю, что вторая большая ошибка (первая - изобретение подобных религий) - называть Злом слишком многое. Это приводит к искажению себя, мира и росту количества зла . "Слишком многое" - это не просто слова, потому что основа манихейского учения - что материальный мир как таковой - изобретение "злого бога", того самого "начальника" (говоря терминами христианства, Сатаны), и создан он с целью заключить в себе, а следовательно, подчинить дух, свет (что-то такое, не помню точной формулировки), в общем относящееся к "хорошему богу" (христианский аналог также подходит)
Если сравнивать такую философию с иудейской, то она, ИМХО, хуже! Она искажает, разделяет по живому... В общем, дуализм, "не любите мира" и "князь мира сего" почерпнуто из двух схожих религий спасения, о существовании и содержании которых мало кто знает, но слишком многое и хорошо известное уходит корнями туда.
Но категорически к дуализму всё-таки не отнесешься - есть ведь деление на верхний и нижний мир, Белобог и Чернобог как ипостаси Рода...