Тема: Кто же на самом деле герой?

[Tak›]

Достопочтенная Aldis, позвольте полюбопытствовать - какое именно <определение "героической эпопеи" или "героической фэнтези"> имеется в виду? Их, не поверите, много

               

               

[tingloriel›]

Какая разница..это неважноглавное, что у Толкиена любой персонаж, которого он включил в сове произведение-это герой!

               

               

[Aldis›]

Цитата из: Tak on 18-03-2005, 15:51:52
Достопочтенная Aldis, позвольте полюбопытствовать - какое именно <определение "героической эпопеи" или "героической фэнтези"> имеется в виду? Их, не поверите, много



Много
Но приводить их всех здесь считаю нецелесообразным Да и какая разница, как обозвать, думаю, смысл понятен и так - 1) ВК не романтизм (по крайней мере); 2) жанр произведения таков, что одного, главного героя здесь быть не может - хотя бы исходя из масштаба описываемых событий.

               

               

[tingloriel›]

Главного нет??? Ну да..только главные...я считаю глупо называть Фродо главным героем...

               

               

[Legolas Greenleaf›]

Слушайте а может это Саурон хе-хе... Ну он же "властелин колец". А?

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Legolas Greenleaf on 21-03-2005, 11:48:31
Слушайте а может это Саурон хе-хе... Ну он же "властелин колец". А?



а с этим мы пока не определились 

               

               

[Aldis›]

Цитата из: Legolas Greenleaf on 21-03-2005, 11:48:31
Слушайте а может это Саурон хе-хе... Ну он же "властелин колец". А?



1) по крайней мере, сильно хотел им быть ;
2) без него ничего не было бы...
 

               

               

[UnReal›]

Цитата из: tingloriel on 20-03-2005, 19:28:10
я считаю глупо называть Фродо главным героем...


ЭТО  ПОЧЕМУ  ЭТО??!
Цитата из: Aldis on 21-03-2005, 18:51:01
1) по крайней мере, сильно хотел им быть


Властелином?
Или  героем?

               

               

[Тимофей_Корякин›]

Цитата из: Aldis on 19-03-2005, 11:42:01
1) ВК не романтизм (по крайней мере);



Полностью согласны! ВК -- это не романтизм, это неоромантизм. В духе Стивенсона.
А , скажем, "Падение Гондолина" было классифицировано как романтическое произведение Эссеистким клубом Эксетер-Колледжа ещё в 1920 м году. "Как открытие нового мифологического материала, текст мистера Толкина оказался исключительно познавательным и характеризует его как стойкого приверженца традиции; подобный подход вполне отвечает духу таких типичных романтиков, как Уильям Моррис, Джордж Макдональд, де ла Мотт Фуке и т.д." (примечание к 163му письму, пер. Лихачевой). Все перечисленные (нео)романтики жили в конце XIX века.

               

               

[tingloriel›]

Потому что, если б не Голлум, например, все бы провалилось, а если б не Сэм..он может ваще бы не дошел:)

               

               

[Legolas Greenleaf›]

Цитата из: Aldis on 21-03-2005, 18:51:01

Цитата из: Legolas Greenleaf on 21-03-2005, 11:48:31
Слушайте а может это Саурон хе-хе... Ну он же "властелин колец". А?



1) по крайней мере, сильно хотел им быть ;
2) без него ничего не было бы...
 



Ну вот, а если например не было бы Фродо то тоже ничего не получилось бы. Так что главных героев много... Ну впервую очередь это все "братья" кольца, ну Саурон, ну Кольцо, ну...

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: tingloriel on 21-03-2005, 23:01:08
Потому что, если б не Голлум, например, все бы провалилось, а если б не Сэм..он может ваще бы не дошел:)


Во всем виноват Эру. Это однозначно. 

               

               

[Aldis›]

Цитата из: tingloriel on 21-03-2005, 23:01:08
Потому что, если б не Голлум, например, все бы провалилось


Как раз, если бы не Голлум, ничего бы не провалилось И был бы полный тогда абзац всему...

Цитата из: Legolas Greenleaf on 24-03-2005, 15:37:57
Ну вот, а если например не было бы Фродо то тоже ничего не получилось бы. Так что главных героев много... Ну впервую очередь это все "братья" кольца, ну Саурон, ну Кольцо, ну...



Вообще, так можно дискуссию свести к тому, что в хорошем литературном произведении "лишних" героев быть не может, следовательно, все главные... ну и т.д.
Или вообще - все в мире взаимосвязано, если бы червяк переполз дорогу под другим углом... не родился или не умер бы кто-то в Австралии и все в таком духе

А в ВК уж точно никого и ничего лишнего нет...

               

               

[Saura›]

Цитата из: Тимофей_Корякин on 21-03-2005, 20:26:23

Цитата из: Aldis on 19-03-2005, 11:42:01
1) ВК не романтизм (по крайней мере);


Полностью согласны! ВК -- это не романтизм, это неоромантизм. В духе Стивенсона.


Тогда уж Вк - это постнеоромантизм, или неонеоромантизм . Всё-таки это типичное фэнтези, от романтизма и неоромантизма отличается, хотя и частично от них происходит.

               

               

[Efenstor›]

Цитата из: Saura on 24-03-2005, 23:50:10

Цитата из: Тимофей_Корякин on 21-03-2005, 20:26:23

Цитата из: Aldis on 19-03-2005, 11:42:01
1) ВК не романтизм (по крайней мере);


Полностью согласны! ВК -- это не романтизм, это неоромантизм. В духе Стивенсона.


Тогда уж Вк - это постнеоромантизм, или неонеоромантизм . Всё-таки это типичное фэнтези, от романтизма и неоромантизма отличается, хотя и частично от них происходит.


Однако я выяснил, что романтизм -- не жанр литературы, а гораздо более широкое понятие -- направление в искусстве (см. тут (http://encycl.yandex.ru/yandsearch?encid=bse&encid=brokminor&encid=dal&encid=io&encid=pdr&encid=glossary&encid=buppdic&encid=konst&encid=updic&encid=internet&encid=japan&encid=accounting&encid=pharma&encid=mos&encid=abramov&encid=shortsin&encid=gl_social&encid=litenc&encid=gl_natural&rpt=encyc&t=1&enc_s=text&text=%F0%EE%EC%E0%ED%F2%E8%E7%EC)). Ненаучная фантастика, литературная сказка, поздние рыцарские романы и фэнтези являются частью этого направления. Поэтому всё, извините за выражение, -- один чёрт .

И ещё хороша вот эта (http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=litenc/le4/le4-1091.htm&encpage=litenc&mrkp=/yandbtm7%3Fq%3D-6468438%26p%3D0%26g%3D1%26d%3D0%26ag%3Denc_abc%26tg%3D1%26p0%3D0%26q0%3D1636966640%26d0%3D1%26script%3D/yandpage%253F) статья о литературных жанрах .

               

               

[tingloriel›]

Мы говорим о героях...и романтизм здесь иненно не важет....что касается героев, то Кольцо тоже вполне можно назвать гером..Bindaree меня поймет....

               

               

[Bindaree›]

ага ага! 

               

               

[tingloriel›]

Воть....ура!!!:) А чего они про романтизм загнули???

               

               

[Bindaree›]

*с видом знатока


флудят... 

               

               

[tingloriel›]

*высоко подняв нос* во-во:))