Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Не судите слишком строго...  (Прочитано 3232 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Elenniё Morien

  • Гость
Вообще-то, для этого стихотворения есть три прототипа главного героя. Это то ли Маглор, то ли Мелькор. А, может быть, и Фродо...

Навек обугленные руки

За серой пеленой полночного тумана
Мерцает незнакомая звезда.
Из мира перемен, обиды и обмана
Я ухожу, сейчас и навсегда.

Соленый шепот волн, вечерняя прохлада
И слезы, что застыли на щеках.
И свет родной земли, извечная награда
В моих навек обугленных руках.

О, сколько утекло: воды, и слез, и крови,
И песен беззаботных больше нет.
И все из-за меня: и смерть, и боль, и горе,
И весь в крови занявшийся рассвет.

Да, кровь со всех сторон; и ей отравлен воздух.
И алой пеленой шумит прибой.
И нет на всей Земле, и нет в просторах звездных
Прощенья и покоя нам с тобой.

Я должен отступить. Тебя мне бросить надо.
И быть мне возвеличенным в веках...
... но ты в моих руках, извечная награда,
В моих навек обугленных руках.


               

               

posadnik

  • Гость
Re: Не судите слишком строго...
« Ответ #1 : 28/02/2005, 13:47:38 »
Есть такое слово в немецком языке, проникшее в остальные.

Kitsch.

"Мои навек обугленные руки" - это самолюбование, плохое чувство языка (обугливание - это типа, все, четвертая степень ожога, не отрастет и не зарозовеет) и дурной стиль в одном  флаконе. Теим более прискорбные, что звучат контрастом с гораздо более внятными строчками. "соленый шепот волн" даже, пожалуй. показывает самого автора, а не набор лирических клише.

Впрочем, "и весь в крови занявшийся рассвет" тоже языковой моветон. "весь в крови" переносного смылса не имеет, а заняться весь в крови - такого не бывает в руский языка, равно как и занявшийся рассвет (заниматься - начать гореть. Не светиться, а именно гореть, с языками пламени и прочими спецэффектами открытого огня. Рассвет - не дрова.).


"Тебя мне бросить надо" вылетает в уже совсем другой стиль, куда более улично-разговорный.

и быТЬМНе возвеличеННыМВВеках. Заносы и завалы, в которых буксует язык.

Такшта, да изволит аватор взять напильник и продолжить обработку призведения до стостояния более пристойного.

               

               

Elenniё Morien

  • Гость
Re: Не судите слишком строго...
« Ответ #2 : 28/02/2005, 21:30:53 »
Спасибо за столь подробный отзыв.
Только не очень понятна строка:

Цитата из: posadnik on 28-02-2005, 13:47:38
 "соленый шепот волн" даже, пожалуй. показывает самого автора, а не набор лирических клише.



"обугленные" - имелось в виду последствие взаимодействия с Сильмариллами (скорее всего). Мне кажется, что термин "обугливание" имеет право быть, если и не в прямом, то в переносном смысле.

Кстати, в данном конкретном случае "весь в крови" синонимичен "кроваво-красному". И насчет "занявшегося". Я в курсе, что рассвет  - не дрова, но, по-моему, такое словосочетание вполне уместно, и в литературе встречается.
А третья с конца строчка - что ж, действительно, она не представляет собой вершины литературного мастерства. Быть может, такой вариант поледней строфы устроит вас больше:

Так просто - отступить. Навек тебя оставить.
Ты никому не принесешь вреда.
Стряхнуть столетий груз. Оставить только память...
Но - не могу. Нет сил тебя отдать.

Впрочем, совет (расценю это так) взять напильник принимается

               

               

Леомир Андреассон

  • Гость
Re: Не судите слишком строго...
« Ответ #3 : 28/02/2005, 23:32:26 »
Раз уж в руках автора уже появился напильник...

Слово 'кровь' в шести стихах встречается три раза. Многовато и смотрится не очень... красиво. Лучше одно из упоминаний убрать.

               

               

Elenniё Morien

  • Гость
Re: Не судите слишком строго...
« Ответ #4 : 01/03/2005, 00:44:53 »

Цитата из: Ясноок Андреассон on 28-02-2005, 23:32:26
Слово 'кровь' в шести стихах встречается три раза. Многовато и смотрится не очень... красиво. Лучше одно из упоминаний убрать.


Ладно, напильник действительно появился.
Так что, путем долгих размышлений и направленных галюцинаций особой мощности я пришла к вывду, что строчку "И весь в крови занявшийся рассвет" надо на что-то заменить. Никому она не нравится. Откровенно говоря, мне тоже не особо.
Однако, альтернативных вариантов пока предложить не могу. Если у вас есть - буду рада выслушать.

НАПОМИНАЮ:
стартовая мессага треда, с  обсуждаемым стихом, не подлежит правке! При внесении изменений, публикуйте измененный текст в том же треде - но ниже!


               

               

UnReal

  • Гость
Re: Не судите слишком строго...
« Ответ #5 : 04/03/2005, 22:58:17 »
А  мне  больше  первый  вариант  концовки  нравится...  А  когда  ты  его  изменила - словно  потерялось  что-то.  Нет,  убери  напильник  и  оставь  так,  как  было.  "Переписывать  песни  последнее  дело"(с)не  помню  откуда.  Переписывать  стихи - в  общем-то  тоже.

               

               

Леомир Андреассон

  • Гость
Re: Не судите слишком строго...
« Ответ #6 : 05/03/2005, 01:41:19 »
Злостный оффтопик
(с) - Вадим Курылев, песня "Харакири"
.
Сама фраза, безусловно правильна и в отношении стихотворений, но все это действительно так, если сам автор считает свое произведение окончательно оформившимся, а работу над ним завершенной. В таком случае его взять напильник в руки и не заставишь.

               

               

Haldyr

  • Гость
Re: Не судите слишком строго...
« Ответ #7 : 05/03/2005, 03:51:10 »

Цитата из: posadnik on 28-02-2005, 13:47:38
Впрочем, "и весь в крови занявшийся рассвет" тоже языковой моветон. "весь в крови" переносного смылса не имеет, а заняться весь в крови - такого не бывает в руский языка, равно как и занявшийся рассвет (заниматься - начать гореть. Не светиться, а именно гореть, с языками пламени и прочими спецэффектами открытого огня. Рассвет - не дрова.).


Однако заря почему-то может ;) И восток тоже.

               

               

Elenniё Morien

  • Гость
Re: Не судите слишком строго...
« Ответ #8 : 05/03/2005, 18:01:20 »
Та-ак...

Ликанде:
Я сама не хочу менять исходный вариант. Но, кто знает, может быть напишу что-нибудь новое на старую тему... Переписывать стихи - можно, но только если они совсем уж никуда не годятся. А остальные... И вообще, я считаю, что стихи - это в первую очередь "крик души", а потом уже - литературное оформление.

Haldyr'у:

Вот-вот, и я  о том же. Спрашивается, чем рассвет хуже зари? :)

               

               

posadnik

  • Гость
Re: Не судите слишком строго...
« Ответ #9 : 09/03/2005, 11:16:25 »
Восток - может. Ибо оба слова в переносном значении. Горит - метафора (афаир), восток - метонимия, вместо "восточный край неба". Визуально представляемый прекрасно - восток и северо-восток горизонта.

Заря - в принципе, почему бы и нет - заря, алая заря, ярко горящая заря - пжалста. Заря  визуализируется, а значит, ее красный свет может быть представлен как огонь..

Но где же у нас горит рассвет? Рассвет - не явление, рассвет, по факту - время. На рассвете - это время. Наступил рассвет - тоже время. Визуализировать рассвет у меня как-то не получается.

Насчет крика души - все так думали. и я так думал. Пока не стал обращать внимание на то, что спотыкач в этом душевном крике мешает ему внимать.

               

               

Собака Серая

  • Гость
Re: Не судите слишком строго...
« Ответ #10 : 10/03/2005, 00:33:50 »
Посадник, твои слова есть мудрость, но в этот раз ты ошибся. Рассвет может заняться. Рассвет можно визуализировать. Рассвет не является исключительно временем суток, он - оптическое явление. Вот.

Что, впрочем, не оправдывает автора в остальном...

               

               

UnReal

  • Гость
Re: Не судите слишком строго...
« Ответ #11 : 10/03/2005, 00:53:36 »
2posadnik
 На  рассвет  можно  смотреть,  значит,  очень  даже  явление.  Оптическое.  Я  смотрела - могу  подтвердить.  Попробуйте  и  Вы  как-нибудь,  может  и  увидите.

               

               

posadnik

  • Гость
Re: Не судите слишком строго...
« Ответ #12 : 11/03/2005, 11:56:14 »
2 CC:

Ты с восходом не путаешь, который первоначально был названием стороны света?

"на рассвете" версус "на восходе".
"горит рассвет" версус "горит восход".

Опять же, Пушкин - румяной зарею алеет ВОСХОД".

Впрочем, ладно. Переформулируем вопрос.

Рассвет - занялся. Следовательно, было время, когда рассвет не горел. Обрати внимание: не "еще не горел рассвет", а "рассвет не горел". Кто-нибудь представляет себе негорящий орассвет? Например, зеленый или коричневый?

               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость
Re: Не судите слишком строго...
« Ответ #13 : 11/03/2005, 22:19:28 »

Цитата из: Ликанда on 04-03-2005, 22:58:17
 "Переписывать  песни  последнее  дело"(с)не  помню  откуда.  Переписывать  стихи - в  общем-то  тоже.


Эх, не знали этого всякие Пушкины да Маяковские, Гумилевы и Брюсовы... Перед публикацией свои стихи по десятку раз переписывали, хотя и с первого раза вполне прилично получалось. Ламеры! Куды ж им до местных тинувиэлек с митрандиришками... ;)

               

               

Собака Серая

  • Гость
Re: Не судите слишком строго...
« Ответ #14 : 11/03/2005, 22:28:45 »
Посадник, твои слова опять есть мудрость... И не надо меня сокращать. Называй уж тогда по имени, раз уж ник печатать влом...

Я - не путаю. Хотя в этом стихе запутаться не сложно, там воистину черт ногу сломит. Я же автора не оправдываю. Но ты в данный момент, на мой взгляд, что-то уж очень буквоедством страдаешь, так даже мне слабо. Ведь образный ряд, использованный автором, вполне понятен и прозрачен, просто выражен коряво. Там штампы чистить - не перечистить для начала, а ты к рассвету домотался. Вот если бы коряво выраженный рассвет был единственной ошибкой...



               

               

UnReal

  • Гость
Re: Не судите слишком строго...
« Ответ #15 : 11/03/2005, 22:31:32 »

Цитата из: Зелёный_Ёжик on 11-03-2005, 22:19:28

Цитата из: Ликанда on 04-03-2005, 22:58:17
 "Переписывать  песни  последнее  дело"(с)не  помню  откуда.  Переписывать  стихи - в  общем-то  тоже.


Эх, не знали этого всякие Пушкины да Маяковские, Гумилевы и Брюсовы... Перед публикацией свои стихи по десятку раз переписывали, хотя и с первого раза вполне прилично получалось. Ламеры! Куды ж им до местных тинувиэлек с митрандиришками... ;)


Злостный оффтопик
Понятно,  полетели  помидоры!
Да,  видно  и  впрямь  ламерами  они  были....  У  Зеленых  ежиков  советов не  спрашивали  ;)

               

               

aborgen

  • Гость
Re: Не судите слишком строго...
« Ответ #16 : 12/03/2005, 01:47:42 »
Отлично, попкорном я уже запасся, наблюдаю битву... ::)

Ликанда, переписывать стихи, может, и последнее дело, зато очень полезное. Как для качества стиха, так и для мастерства автора...

               

               

Рандир

  • Гость
Re: Не судите слишком строго...
« Ответ #17 : 12/03/2005, 11:24:01 »
А что, собственно, плохого в переписывании собственных стихов? По-моему, с первого раза далеко не всегда получается идеально законченный шедевр.. ;) Вернее, почти никогда не получается => требует правок.

Уже много лет (собственно, сколько пишу) довожу по несколько раз почти все свои творения :) Некоторые сразу, некоторые через пару дней.. Иногда стоит спустя пару месяцев покопаться в набросках или просто незаконченных вещах и поработать над ними немного. Хороший способ получить лишнюю пару стоящих вещей.. ;)

С поклоном,
Рандир

               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость
Re: Не судите слишком строго...
« Ответ #18 : 13/03/2005, 00:53:46 »

Цитата из: Ликанда on 11-03-2005, 22:31:32
 видно  и  впрямь  ламерами  они  были....  У  Зеленых  ежиков  советов не  спрашивали  

Леди то ли слишком недавно здесь, то ли просто наблюдательностью и сообразительностью не отличается. Иначе можно было бы заметить - я не лезу со своими советами к тем, кто в них не нуждается. Увы - таких здесь немного. Ни Маяковских, ни Брюсовых что-то не видел, а до того же Лероя или Рандира(между прочим, когда-то начинавших здесь как многие, но способных учиться и не брезгующих свои стихи переписывать) лично Вам (и подобным Вам "юным, блин, дарованиям") еще пилить и пилить :'(.

               

               

UnReal

  • Гость
Re: Не судите слишком строго...
« Ответ #19 : 13/03/2005, 23:05:42 »
Я  и  правда  здесь  недавно,  но  уже  успела  заметить,  КАКИЕ  посты  здесь  оставляют  некоторые,  хм...  Вот,  извольте,  все  ваше,  ни  слова  не  исправлено.
 
Цитата:
 Вы - демагог, по счастью - демагог дешевый и недалекий; либо слишком привыкший к недозрелой и неподготовленной аудитории, поэтому от Ваших трюков воняет дешевым мылом за версту.
В данном случае Вы еще и пустозвон. Раз уж Ваше мнение тут ничего не меняет (по счастью!) - зачем было его вообще высказывать?
 

 
Цитата:
 А на это Ваших мозгов не хватает. Полжизни пишете полную фигню и ни к чему иному, похоже, просто не способны
 

 
Цитата:
писать безграмотную и бездарную фигню вроде Вашей
 

 
Цитата:
Вы недоросли до правил, вы тем паче недоросли до бунта против правил - и при этом еще корчите позы, как Киса Воробьянинов?
 

 
Цитата:
недоавторы типа местных тинувиэлек-митрандиришек
 

 
Цитата:
 Главный Герой с дебильной мордой и плейером на шее, а подпевал (подкрикивал, извиняюсь) хор еще более явных дебилов.
 

 
Цитата:
Ну и в последних - если Афтыр действительно не способен ни на что более, пусть хотя бы здесь перестанет воздух портить... 
 

Красиво,  культурно,  литературно,  поистине  достойно  настоящего  критика!  Главное - политкорректно! А  уж  как  с  вами  общаться,  наверно,  приятно!  В  общем,  вашей  семье,  если  они  от  вас  не  сбежали,  надо  памятники  ставить.  Мраморные,  в  полный  рост.   А  если  и  сбежали,  то  все  равно  ставить.
aborgen,  поел  попкорна?  Иди  спать,  битва  кончилась.  Вот  еще,  тратить  свои  помидоры  на  всяких  там... пойду  лучше  в  летний  сад,  прогуляюсь.



               

               

posadnik

  • Гость
Re: Не судите слишком строго...
« Ответ #20 : 14/03/2005, 12:05:35 »
1) Хорошо, не буду сокращать.  :) Эта вечная проблема длинных имен...
2) так я и не претендовал на то, что это единственный дырк. Но раньше я не встречал такого - слово "заниматься" применительно к рассвету - вот и зацепился.
3) вообще, ребята - чегой-то мы увлеклись.

Не то, что всего этого не нужно делать - но продолжаю призывать - любое понравившееся показательно разобрать и показать, как все это сложно устроено, чем оно берет, и ты пы. А то мы постоянно ввязываемся в одну и ту же перебранку: "Злые вы! Прикапываетесь! - Нет, вот то-то и то-то... - А все равно, злые вы, и ничего хорошего сказать не можете! Уйду я от вас, красиво хлопнув дверью!".

               

               

2_pizza

  • Гость
Re: Не судите слишком строго...
« Ответ #21 : 14/03/2005, 12:53:26 »
Итак, приступим.

Место действия выявить не удалось. Впрочем, известно время. Ночь. А точнее полночь. Мило. За серой пеленой тумана(с примесями сажи или ночью все кошки серы, равно, как и туман?) мы видим звезду. Всего лишь одну, а как хотелось бы больше. Но видно не судьба... А в это время (время вдыхания тумана с гарью и любования на звезду) главный герой решился на суициидальный поступок. Мигнуло. И вот герой уже на берегу моря. Холодало. Слёзы застывали на щеках. (- Хозяйка! ПУли свистели у нас над головой!!! - А сапоги над головой у вас не свистели?!!). Потом действо плавно перемещается на кладбище. И вот, разрыв пару-тройку могил, герой, уставившись на свои руки, замечает фосфорное свечение на оных, названное "свет родной земли". Красиво, нечего сказать. Мигнуло. Мигнуло. И вот мы уже взираем на происходящее от третьего лица. И стараемся понять,сколько же всего утекло. А в это время вставал весь в крови, этакий здоровенный мужичина с топором на поясе, хм, простите, рассвет, конечно же рассвет. Весь в запёкшийся крови. Жуткое, надо сказать, зрелище. И немудрено. Кровь, словно пары
ртути, пропитали всё вокруг. Море, солнце, вода... Чернобль отодвигается на второй план (на третий?), лишь только мы узрели все масштабы случившийся трагедии. Вот так. Ни больше, не меньше. Мигнуло. Мигнуло. Мигнуло. Герой отступает, бросая спутника, дабы вписать сим низким поступком своё имя в анналы истории. Грустно. Мигнуло.

   Приёмы стихосложения, оставившие неизгладимое впечатление на душе.

Солёный шЁпот волн. Забавный герой определяет звук на вкус? Оригинальная находка автора.

И весь в крови занявшийся рассвет. Просто нет слов. Одни слюнки.

Слюни? Пожалуй слюни, да! Смотри, они!
Рассвет помут нам с тобой представить,
Рассвет, пылающий, встающий на крови!

Кровь со всех сторон. Ещё одно жутковатое зрелище, оставившее неизгладимое впечатление в воспалённом мозгу критика.

               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость
Re: Не судите слишком строго...
« Ответ #22 : 16/03/2005, 22:30:46 »

Цитата из: Ликанда on 13-03-2005, 23:05:42
Я  и  правда  здесь  недавно,  но  уже  успела  заметить,  КАКИЕ  посты  здесь  оставляют  некоторые,  хм...  Вот,  извольте,  все  ваше,  ни  слова  не  исправлено.
 

* Зелёный_Ёжик восхищенно присвистнул, оценив длину списка цитат

Ого... Впору почувствовать себя Председателем Мао, а вас в хунвэйбины зачислять ;)

Да, вот такой я колючий. Имею дурную привычку называть вещи своими именами - если вижу бездаря, назову отнюдь не талантом, вижу безграмотную мазню - не позволю назвать стихами, повстречаю сволочь - опять же ляпну что-нть соответствующее... неполиткорректное ;) В общем, как говорится - по заслугам и честь.

Если уж занялись собиранием моего досье - имеете шансы найти и более резкие цитаты. Но попробуйте найти что-нибудь необоснованное ;)

Так что правильно вы делаете, не выкладывая здесь недозрелые опусы с криками вашей нежной-ранимой души. Поберегите их для своего любимого летнего сада - там больше шансов ценителей найти  :P


               

               

UnReal

  • Гость
Re: Не судите слишком строго...
« Ответ #23 : 18/03/2005, 19:00:45 »
Конечно  хорошо,  что  вы  вот  так  режете  правду-матку.  Как  скакзал  один  музыкант(фиговенький,  правда,  на  мое  скромное  имхо)"Если  тебя  бьют,  ты  не  скажешь:люди,  что  вы  делаете,  а  скажешь:   ...#@^*/?$%@!!!!!"(приблизительно  так)  Но  у  вас  вроде  нет  причин  так  агрессивно  выражать  свое  мнение. (Или  есть?  Давным-давно  на  этом  форуме  за@^$*#ли  ваши  стихи,  и  с  тех  пор   вы  решили  мстить? ;) )  Так  что  можно  критиковать  по-литературному,  а  не  "по  матери".  То  есть  автору  говорить,  где  у  него  хреново  вышло,  но  не  касаясь  его  лица,  имени,  IQ,  роста  и  мыла,  которым  он  пользуется ;) 

               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость
Re: Не судите слишком строго...
« Ответ #24 : 19/03/2005, 01:57:46 »

Цитата из: Ликанда on 18-03-2005, 19:00:45
 Давным-давно  на  этом  форуме  за@^$*#ли  ваши  стихи,  и  с  тех  пор   вы  решили  мстить?
 
По моим наблюдениям, обиженные таким образом мстят иначе: наезжают на критиков, а не на подобных себе ;)

Цитата из: Ликанда on 18-03-2005, 19:00:45
 Так  что  можно  критиковать  по-литературному,  а  не  "по  матери".  То  есть  автору  говорить,  где  у  него  хреново  вышло,  но  не  касаясь  его  лица,  имени,  IQ,  роста  и  мыла,  которым  он  пользуется ;) 


А я и не касаюсь этих сторон - поскольку бОльшая их часть мне неизвестна, а большая и неинтересна ;). Кроме разве что IQ - когда его мизерность начинает уж слишком бросаться в глаза. Специальных тестов я на этот счет не провожу, как нетрудно заметить ;).

Опять же - иногда я и литературным разбором занимаюсь. Когда есть что разбирать, конечно. Иногда даже даю авторам советы - когда вижу, что автор в этих советах не только нуждается, но и готов(а) их принять. И, между прочим, иногда за такие советы меня благодарят те самые авторы.

Но нередко бывает и так, что в подобном разговоре смысла нет. Вот вы лично станете разъяснять теорию дифференциальных уравнений человеку, который о них берется судить - не освоив даже дошкольную арифметику? Я - не стану. Чемпионат мира по спортивному метанию бисера пускай как-нибудь обойдется без моего участия. Я в таких случаях для начала укажу, какие учебники нужно прочитать человеку, прежде чем пускаться в дискуссию по данному предмету.

Но о дифурах дилетанты треплются редко. Почему-то ;). Зато поэзию, считается,  может творить всякий, освоивший хотя бы половину букв алфавита плюс способность не промахнуться пальцем по клавиатуре. Даже куцый школьный курс литературы не помещается в умишке иных доморощеных дантей-моцартей, тинувиэлек и мытрандодырей... Время от времени это жутко достает, уж поверьте.


               

               

Роз'n'Бом

  • Гость
Re: Не судите слишком строго...
« Ответ #25 : 19/03/2005, 02:39:20 »
Ликанда, Ёжик это один из лучших критиков на ТРу. Просто стиль рецензий у него острый но так и надо а то пока на наследников Пушкина и Блока не прикрикнешь они не понимают как смешы и некрасивы их стихи.

               

               

svensven

  • Гость
Re: Не судите слишком строго...
« Ответ #26 : 19/03/2005, 20:39:02 »
 Ну, Пушкиных на данном форуме не наблюдается и , полагаю, наблюдаться не будет ;)
 
 А "наследникиПушкина и Блока " в большинстве своём, скисают  и при достаточно деликатной критике :)

 Так что без без перехода на личности ( упоминия ника как нарицательного, например) вполне можно обойтись.
 А критиковать - надо , конечно..материал богатый ::)

               

               

UnReal

  • Гость
Re: Не судите слишком строго...
« Ответ #27 : 20/03/2005, 02:22:07 »

Цитата из: Зелёный_Ёжик on 19-03-2005, 01:57:46

Цитата из: Ликанда on 18-03-2005, 19:00:45
 Давным-давно  на  этом  форуме  за@^$*#ли  ваши  стихи,  и  с  тех  пор   вы  решили  мстить?
 
По моим наблюдениям, обиженные таким образом мстят иначе: наезжают на критиков, а не на подобных себе ;)
 
Не  факт.  Так  тот,  кого  в  первом  классе  обижали  старшеклассники,  перейдя  в  десятый  сам  начинает  прикапываться  к  малышам  а  не  идет  отлавливать  хулиганов.  А  знаете  почему?  Да  потому  что  им  проще  наехать  на  беззащитного  первоклашку(вариант:  начинающего  автора)  чем  на  сильного  хулигана(вариант:  опытного  критика)  То  есть  и  злость  сорвана,  и  морда  цела ;)
Цитата из: Зелёный_Ёжик on 19-03-2005, 01:57:46
 
Цитата из: Ликанда on 18-03-2005, 19:00:45
 Так  что  можно  критиковать  по-литературному,  а  не  "по  матери".  То  есть  автору  говорить,  где  у  него  хреново  вышло,  но  не  касаясь  его  лица,  имени,  IQ,  роста  и  мыла,  которым  он  пользуется ;) 

А я и не касаюсь этих сторон - поскольку бОльшая их часть мне неизвестна, а большая и неинтересна


Вы  именно  их  коснулись  в  тех  цитатах,  которые  я  привела  выше :P

               

               

aborgen

  • Гость
Re: Не судите слишком строго...
« Ответ #28 : 20/03/2005, 02:39:10 »
Ликанда, мне кажется, это пустое.
Есть такая вещь, как образность. Не стоит всё воспринимать буквально. Ёжик изъясняется понятно и по делу.
Цитата:
По моим наблюдениям, обиженные таким образом мстят иначе: наезжают на критиков, а не на подобных себе

Ёжик, верно. А ещё иногда у них появляются защитники...

Цитата:
Не  факт.  Так  тот,  кого  в  первом  классе  обижали  старшеклассники,  перейдя  в  десятый  сам  начинает  прикапываться  к  малышам  а  не  идет  отлавливать  хулиганов.  А  знаете  почему?  Да  потому  что  им  проще  наехать  на  беззащитного  первоклашку(вариант:  начинающего  автора)  чем  на  сильного  хулигана(вариант:  опытного  критика)  То  есть  и  злость  сорвана,  и  морда  цела

Всё это, естественно, неверно, потому что тот, кто вырастает в поэтическом(или критическом) плане, всегда остаётся благодарен критикам. Тот, кто на них наезжает, идёт куда угодно, но не вверх, и "не дорастает до десятого класса", и не может хоть сколько-нибудь обоснованно наехать на кого-либо, поэтому высказывают своё презрительное "фи" критикам.

               

               

UnReal

  • Гость
Re: Не судите слишком строго...
« Ответ #29 : 21/03/2005, 18:35:45 »

Цитата из: aborgen on 20-03-2005, 02:39:10
Ликанда, мне кажется, это пустое.


Пустое.  Мне  и  самой  уже  надоело...флудить  тут.  В  конце  концов  это  не  место,  чтобы  меряться  имхами,  и  странно,  что  это  все  до  сих  пор  не  удалено. Все  равно  не  до  чего  не  дойдем - все  одинаково  упрямые.  На  этой  оптимистичной  ноте  я  отсюда  сваливаю.

                                                                                                       Ликанда

               

               

Elenniё Morien

  • Гость
Re: Не судите слишком строго...
« Ответ #30 : 22/03/2005, 11:40:37 »
Да, давно здесь не была, узнала МНОГО нового...
 Во-первых, за критку ( а по большей части здесь она, за исключением разных споров) - ..., хм, спасибо. Как бы мне не хотелось от этого отвертеться, она все же полезна. Теперь три раза подумаю, прежде чем еще что-нибудь сюда вывесить.
Хотя мне не очень понравилось промелькнувшее в одном из сообщений выражение: "там штампов - править-не переправить" (автор, прошу прощения за неточность цитаты). Может, вы приведете некоторые, чтобы я знала, что считается штампами. А я-то, дура, считала, что их там как раз не очень много...

Цитата из: Зелёный_Ёжик on 19-03-2005, 01:57:46
Но о дифурах дилетанты треплются редко. Почему-то ;). Зато поэзию, считается,  может творить всякий, освоивший хотя бы половину букв алфавита плюс способность не промахнуться пальцем по клавиатуре. Даже куцый школьный курс литературы не помещается в умишке иных доморощеных дантей-моцартей, тинувиэлек и мытрандодырей... Время от времени это жутко достает, уж поверьте.




Может быть. Но лично мое мнение - такие "поэты" не вывешивают свои стихи на форуме.

Цитата из: 2_pizza on 14-03-2005, 12:53:26
 Приёмы стихосложения, оставившие неизгладимое впечатление на душе.




А какое впечатление - плохое или не очень?

Кстати, ваш вариант интерпретации стихотворения мне нравится, хотя мой несколько отличается.

С уважением ко всем, 
    Эленниэ Мориэн.

               

               

2_pizza

  • Гость
Re: Не судите слишком строго...
« Ответ #31 : 23/03/2005, 06:28:26 »

Цитата из: Elenniё Morien on 22-03-2005, 11:40:37
А какое впечатление - плохое или не очень?



   Не могу сказать однозначно плохое или хорошее, просто меня впечатлили эти строки, поэтому я решил их вынести. Хотя с другой стороны, раз уж поразили, и однозначно отрицательного чувства не вызвали, то, скорее, положительное =) Или нет?

Вот  Солёный шЁпот волн - положительное впечатление, однозначно.

И весь в крови занявшийся рассвет - отрицательное.

Кровь со всех сторон. - 50/50  =)

Цитата из: Elenniё Morien on 22-03-2005, 11:40:37
Кстати, ваш вариант интерпретации стихотворения мне нравится, хотя мой несколько отличается.



   На футбольном матче игроку делают подножку. Он падает. Свисток судьи. Разбирательства. Предложение нарушевшей стороны, нашедшее поддержку у судьи:  "Ладно, вы правы, нарушение было, но мяч остаётся у нас" =)))