Тема: Приколемся?

[Falinor›]

Давайте установим глобальную статистику, хотя бы в рамках Форума. Надеюсь, я тут ничего не перепутала. Если так, прошу модераторов подправить (есси это возможно).

Итак, опрос пошёл!

               

               

[Mefellin›]

О, да:}
А здесь, чую, будет весело; принимая во внимание то, что в списках особо юных существ крайне много лЫчносте с "темной одинокой душой и черным жестоким сердцем!"...где тут подходящий lol:}
Простите за сарказм, на этом сгребаю аккуратным жестом свои "тЁмные шуточки" в мешок сознания и умолкаю...
Нет, стоп: обделила на сём вниманием саму себя!:}
Побуду отныне серьёзной;}
Я по своей натуре я светел до мозга костей и светел даже в самых "чОрных помыслах":}
Другого не дано, пусках меня постоянно преследует желание выгравировать себе табличку "тёмных эльф" и с несказанной гордостью прибить на лоб:]


               

               

[некромант›]

ни к кому я себя не отношу. себя вообще трудно относить. обычно меня относят. поднимают и относят. обычно домой

               

               

[Spinne›]

Т. к. в речах не особо юных существ, мнящих себя светлыми, постоянно проскакивают идеи о невозможности многополярности, о их праве делить на "светлых" и "темных", о том что темные должны быть уничтожены- я несомнено темный, из-за своего отрицательного отношения к фашизму нацизму и расизму.

               

               

[Olandil›]

Вот - вот: у Толкина (да и в христианстве) Абсолютного Зла нет, так значит и т. н. "темные" - явление временное
И уничтожать их вовсе не обязательно, нужно "помогать преодолевать последствия Искажения" заблудшим

               

               

[Falinor›]

А вот я за тех, кого меньше! 

А если серьёзно, то скорее Тёмная по Лукьяненко (живи для себя, а не для всеобщего блага. Бывают, канешна, и исключительные ситуации. Так что Тёмная, но не до мозга костей:-))

               

               

[Роз'n'Бом›]

если делать такую тему то она должна быть по системе ДНД Я выбираю истинно нейтральный. Хотя это больше характеры.

               

               

[Аранель›]

Насколько я помню, в ДнД вообще нет разделения темный-светлый....

               

               

[UnReal›]

Цитата из: Olandil on 13-03-2005, 16:52:23
Вот - вот: у Толкина (да и в христианстве) Абсолютного Зла нет, так значит и т. н. "темные" - явление временное

И  там  и  там  его  нет,  но  и  там  и  там  темных  уничтожают  как  то  самое  Зло.
Цитата:
нужно "помогать преодолевать последствия Искажения" заблудшим


Вот  за  это  я  и  не  люблю  светлых!!!!!


               

               

[некромант›]

Цитата из: Аранель on 15-03-2005, 21:18:44
Насколько я помню, в ДнД вообще нет разделения темный-светлый....


у них там на 9 классов делится что-ли) я, помнится, всегда был хаотическим нейтралом))

               

               

[Olandil›]

Цитата из: Ликанда on 15-03-2005, 21:24:05

Цитата из: Olandil on 13-03-2005, 16:52:23
Вот - вот: у Толкина (да и в христианстве) Абсолютного Зла нет, так значит и т. н. "темные" - явление временное

И  там  и  там  его  нет,  но  и  там  и  там  темных  уничтожают  как  то  самое  Зло.
Цитата:
нужно "помогать преодолевать последствия Искажения" заблудшим


Вот  за  это  я  и  не  люблю  светлых!!!!!



Немного маразма:
Значит когда их уничтожают - им не нравится, когда их возвращают в лоно истины - тоже, оставить их покое? Сказать, что их во втором случае уничтожают их внутреннюю темную сущность нельзя, ибо Зла нет, их наполняют Добром и Светом, ничто не бывает злым изначально. Так вот, оставить в покое? То есть позволить им заронять зловредные зерна сомнения и таким образом сбивать с пути истинного добропорядочных граждан? Можно оставить в покое, предварительно изолировав в надежном месте, как например поступили с одним вала, которого еще на всякий случай сковали цепью
Да и вообще вас нет как самостоятельного, вы лишь светлые, заплутавшие во мраке и по глупости позволившие проникнуть ему в сердце...


Не может быть настоящих темных по Толкину, вот так вот.


               

               

[HaeMHuk›]

Цитата из: некромант on 15-03-2005, 22:03:14

Цитата из: Аранель on 15-03-2005, 21:18:44
Насколько я помню, в ДнД вообще нет разделения темный-светлый....


у них там на 9 классов делится что-ли) я, помнится, всегда был хаотическим нейтралом))



Если я правильно помню AD&D 2 редакции, то элайменты распределяются так:
-Lawful, Neutral, Chaotic;
-Good, Neutral, Evil.
Что дает 9 комбинаций.


               

               

[UnReal›]

Olandil:
Ну  что,  разберем  по  кусочкам
Цитата из: Olandil on 16-03-2005, 00:44:11
Значит когда их уничтожают - им не нравится

На  что  поспорим,  светлым  тоже  не  нравится,  когда  их  уничтожают 
Цитата:
когда их возвращают в лоно истины - тоже

И  не  истина  это  в  конечном  итоге,  а  просто  имхо  светлых.  Истину  не  знает  никто,  к  какой  бы  стороне  он  себя  не  относил.  А  выбор  стороны  должен  происходить  добровольно.
Цитата:
Сказать, что их во втором случае уничтожают их внутреннюю темную сущность нельзя, ибо Зла нет, их наполняют Добром и Светом, ничто не бывает злым изначально.  То есть позволить им заронять зловредные зерна сомнения и таким образом сбивать с пути истинного добропорядочных граждан?

А  как  эти  2  предложения  сочетаются?  Говорите,  Зла  нет,  а  потом  вдруг  "зловредные  зерна"....  То  есть,  темные  у  вас  все-таки  Зло(или  носитель  зла),  так  получается?
 
Цитата:
Можно оставить в покое, предварительно изолировав в надежном месте, как например поступили с одним вала, которого еще на всякий случай сковали цепью

Это  не  есть  оставить  в  покое.  Оставить  в  покое значит  - отпустить,  дать  идти  своей  дорогой,  отвалить  просто-напросто
Цитата:
Не может быть настоящих темных по Толкину, вот так вот.


Ну,  я-то  не  ортодаксальная,  для  меня  это  не  аргумент!

               

               

[БредущийВоМраке›]

Цитата из: Мэфэллин on 12-03-2005, 20:34:07
О, да:}
А здесь, чую, будет весело; принимая во внимание то, что в списках особо юных существ крайне много лЫчносте с "темной одинокой душой и черным жестоким сердцем!"...где тут подходящий lol:}


Таким ребяткам надо не к Тёмным, а к психологу для избавления от депрессий. Тёмная сторона - это не только готический мир страха и боли, ТЬМА - это счастье понятное далеко не всем, часто без ужасов или каких либо неприятных ощущений.
Мы - благодарные дети МРАКА, Мы не его слуги и он Нам не палач. Он дает знание и успокоение.

               

               

[Olandil›]

Цитата из: Ликанда on 16-03-2005, 15:19:00

Цитата:
Сказать, что их во втором случае уничтожают их внутреннюю темную сущность нельзя, ибо Зла нет, их наполняют Добром и Светом, ничто не бывает злым изначально.  То есть позволить им заронять зловредные зерна сомнения и таким образом сбивать с пути истинного добропорядочных граждан?

А  как  эти  2  предложения  сочетаются?  Говорите,  Зла  нет,  а  потом  вдруг  "зловредные  зерна"....  То  есть,  темные  у  вас  все-таки  Зло(или  носитель  зла),  так  получается?
 


Зло с большой буквы - абсолютное, это независимая, изначальная, равноправная Добру сила (котрой нет), так вот, а  зло (с маленькой буквы) - не является вышеназванным, например Искажение, внесенное Мелькором (наиболее яркая иллюстрация к этому), т. е. итог извращения истинного или его (истинного или "Добра"(изначального т. е.) - отсутствия). Таким образом все очень хорошо сочетается.
К тому же я ортодокс...уж на меня - то ваши "темные" зерна зла и сомнения не подействуют, не надейтесь  

               

               

[UnReal›]

Да  я  и  не  собиралась  ничего  сеять,  я  так...  имху  свою  отстаиваю,  а  то  как  налетят  тут  светлые  ортодоксы  с  корзиной  гнилых  помидоров   и  давай:  "Темные - Зло,  Мелькор  всю  Арду  извратил..."  А  изменение,  кстати,  может  быть  не  только  в  плохую  сторону,  но и  в  хорошую,  это  я  к  теме  об  Искажении.  И  все  равно  у  вас  фашизм  получается:  тех  кто  не  с  нами - либо  убить,  либо  в концлагерь... 

               

               

[Аранель›]

Цитата из: некромант on 15-03-2005, 22:03:14

Цитата из: Аранель on 15-03-2005, 21:18:44
Насколько я помню, в ДнД вообще нет разделения темный-светлый....


у них там на 9 классов делится что-ли) я, помнится, всегда был хаотическим нейтралом))


Я предпочитал  хороший-хаотический ))) Что не вяжется с выбраным вариантом в данном опросе - темный

               

               

[Olandil›]

Искажение не может быть положительным, так как изначальное благо - Эру и его идеи соответственно, (которые должны были воплощать айнур и в ходе этой деятельности один из них исказил эти самые идеи породил зло).
В философском плане здесь все четко и ясно, и "темным" найти свою нишу проблематично, невозможно  на самом деле.
Помидорами я не хочу никого закидывать, просто хочется разъяснить некоторые моменты, которые на самом деле очень просты.
Мир Толкина для темных не самое подходящее место.

               

               

[БредущийВоМраке›]

Цитата из: Olandil on 16-03-2005, 21:05:22
Искажение не может быть положительным, так как изначальное благо - Эру и его идеи соответственно, (которые должны были воплощать айнур и в ходе этой деятельности один из них исказил эти самые идеи породил зло).


Искажение Мелькора - великое благо для Арды, ведь без общего врага эльфы, люди и гномы что делали? Правильно, воевали друг с другом...А без зла у них просто было бы нечего делать (с кем бороться? зачем? а как это делать без зла? а что нам вообще делать? а про что эта книга?)
Цитата из: Olandil on 16-03-2005, 21:05:22
В философском плане здесь все четко и ясно, и "темным" найти свою нишу проблематично, невозможно  на самом деле.
Помидорами я не хочу никого закидывать, просто хочется разъяснить некоторые моменты, которые на самом деле очень просты.
Мир Толкина для темных не самое подходящее место.


Вы правы, для ТЕМНЫХ подходящее место не мир, а война...
P.S.: кстати, спасибо, что так хорошо нам глупеньким разьяснили некоторые моменты...


               

               

[Тайен›]

Мощь Эпохи Тьмы неотвратима. Она застыла на мгновение в потоках ядовитых испарений, поднимающихся непроницаемой стеной от юдоли земной, того гиблого места, где подвержены порче как человеческие души, так и святость ангелов. Сквозь пелену тумана мы видим, как доминирует она над Вечностью и тленом, и алчущий клюв ее нацелен в обнаженное, дряхлое сердце человеческой Вселенной.

  Вставая на путь Истины, ты встаешь на путь Тьмы.
  Вставая на путь Любви, ты встаешь на путь Тьмы.
  Вставая на путь Познания, ты встаешь на путь Тьмы




               

               

[Olandil›]

2 Бредущий во мраке:
У неискаженных такой проблемы бы не возникло, описываемое вами явление (необходимость врага) - плод Искажения.


               

               

[UnReal›]

Olandil,  а  почему  это  только  идеи  Эру - благо,  а  все  остальное,  не  важно,  каково  оно,  автоматически  приравнивается  к  злу?
Напоминаю,  я  НЕ  ортодоксальная,  и  стандартное  объяснение  что  Эру  гений  остальные  козлы,  мне  не  сгодится,  я  хочу  логичное  объяснение!

               

               

[Olandil›]

Цитата из: Ликанда on 17-03-2005, 16:23:43
Olandil,  а  почему  это  только  идеи  Эру - благо,  а  все  остальное,  не  важно,  каково  оно,  автоматически  приравнивается  к  злу?
Напоминаю,  я  НЕ  ортодоксальная,  и  стандартное  объяснение  что  Эру  гений  остальные  козлы,  мне  не  сгодится,  я  хочу  логичное  объяснение!



не все остальное, а искажение этих идей - зло.
Эру - Абсолют, и этим все сказано, если вы неортодоксальная, то пожалуйста - есть ЧКА

               

               

[Spinne›]

Народ, а вы уверенвы, что здесь все про Толкина или хотя бы ЧКА говорят? А то у меня складывается обратное впечатление.

               

               

[UnReal›]

Конечно  нет!  Здесь  говорят  о  темных  и  светлых  вообще.  Из  разных  миров.
Оландил:  И  ведь  не  только  ЧКА.  На  "Тол  Эрессэе"  знаете  сколько  этих  апокрифов  вывалено?  Только  за  эльфийскую  жизнь  и  перечитать   А  вы  все  об  одном:  "темные  налево,  светлые  направо".  А  я  вот,  представьте  себе,  и  в  Черной  Книге  ДАЛЕКО  не  все  могу  принять.  Вот  такая  я,  не  налево,  не  направо.  Потому  что  свое  мнение  вещь  упрямая,  его  никуда  не  засунешь.  Ортодоксам,  наверно,  повезло:  их  мнение  в  точности  совпало  с  "единственно  верным  первоисточником".  А  мое  вот  оказалось  таким  уникальным,  что  поделать.  И  не надо  меня  впихивать  в  свои  рамки - все  равно  ничего  не  выйдет!  Кстати, я  не  верю  в  абсолют.  Все  относительно(с)  а  абсолютным  бывает  только  ноль   да  и  тот  только  в  теории.

               

               

[Aldis›]

Если тьма - это отсутствие света, то Светлые при любом своем соприкосновении с Темными могут только что-либо им давать. Или, если они упорно не хотят это брать, уничтожать их. Вопрос в том, кто первый... А вообще, возникает порой чувство, что тьма/свет - это не сознательный выбор индивидуума (как в любой религии, особенно авраамической), а лишь особый способ восприятия действительности. И себя, и своих целей, соответственно. И говорят тьма и свет, к сожалению, иногда на совершенно разных языках...

               

               

[Olandil›]

Цитата из: Aldis on 18-03-2005, 00:16:56
уничтожать их.


Уничтожение чего - либо в идеале не должно быть методом светлых (имхо), пользующиеся им к таковым отнесены быть не могут наверное.

               

               

[UnReal›]

Цитата из: Olandil on 18-03-2005, 01:13:15
Уничтожение чего - либо в идеале не должно быть методом светлых (имхо)

Хорошее  имхо,  только  вы  же  сами  его  и  опровергаете  постоянно,  призывая  уничтожать  всех  темных.
Aldis
По  вашему,  за  особый  способ  восприятия  действительности  надо  уничтожать?

               

               

[Olandil›]

Цитата из: Ликанда on 18-03-2005, 16:23:54
Хорошее  имхо,  только  вы  же  сами  его  и  опровергаете  постоянно,  призывая  уничтожать  всех  темных.


Да нет же! Я к этому не призывал, может быть вы меня немного не поняли, их стоит немного "просветлить" мирным путем

               

               

[UnReal›]

"Просветлить  мирным  путем" - это  изолировать,  посадить  на  цепь  до  тех  пор,  пока  не  станут  "безопасными  для  общества"  то  есть  послушными  рабами  соих  "просветителей"?  Это  у  вас  называется  "Нести  Свет",  да??

               

               

[некромант›]

Цитата из: Аранель on 16-03-2005, 21:01:18

Цитата из: некромант on 15-03-2005, 22:03:14

Цитата из: Аранель on 15-03-2005, 21:18:44
Насколько я помню, в ДнД вообще нет разделения темный-светлый....


у них там на 9 классов делится что-ли) я, помнится, всегда был хаотическим нейтралом))


Я предпочитал хороший-хаотический ))) Что не вяжется с выбраным вариантом в данном опросе - темный


ну дык, раз хаотический, значит и выбор по рандому 

Цитата из: Aldis on 18-03-2005, 00:16:56
Если тьма - это отсутствие света, то Светлые при любом своем соприкосновении с Темными могут только что-либо им давать.

угу, например звездюлей 

Цитата из: Ликанда on 18-03-2005, 16:23:54
По вашему, за особый способ восприятия действительности надо уничтожать?


если брать Толкина, то у темных "особый способ" восприятия действительности сводится к уничтожению светлых)) так что уничтожение темных всего лишь защитная реакция. с другой стороны это далеко от библейского "подставь другую щеку". но тут уж что брать за образец Добра


               

               

[Olandil›]

Цитата из: некромант on 18-03-2005, 21:07:35
 так что уничтожение темных всего лишь защитная реакция.


Именно так.

               

               

[Aldis›]

Цитата из: Olandil on 18-03-2005, 01:13:15

Цитата из: Aldis on 18-03-2005, 00:16:56
уничтожать их.


Уничтожение чего - либо в идеале не должно быть методом светлых (имхо), пользующиеся им к таковым отнесены быть не могут наверное.



Но тем не менее они всегда так делали и делают "Марь Иванна, а он первый начал!" Не знаю, оправдание это, или нет, но, с другой стороны, если светлые не уничтожают темных - темные уничтожают их самих. Они это любят и у них это хорошо получается

Цитата из: Ликанда on 18-03-2005, 16:23:54
Aldis
По вашему, за особый способ восприятия действительности надо уничтожать?



Ни в коем случае! Иначе уничтожены были бы все лучшие/гениальные/замечательные!

Цитата из: некромант on 18-03-2005, 21:07:35

Цитата из: Aldis on 18-03-2005, 00:16:56
Если тьма - это отсутствие света, то Светлые при любом своем соприкосновении с Темными могут только что-либо им давать.

угу, например звездюлей 


Именно этим они и занимаются Хотя могли бы дать много чего (только вопрос в том, надо ли это что-то Темным ).

Цитата из: некромант on 18-03-2005, 21:07:35

Цитата из: Ликанда on 18-03-2005, 16:23:54
По вашему, за особый способ восприятия действительности надо уничтожать?


если брать Толкина, то у темных "особый способ" восприятия действительности сводится к уничтожению светлых))



Согласна. А еще к мировому господству и подчинению несогласных, и переделке мира под себя, любимого

Цитата из: некромант on 18-03-2005, 21:07:35
так что уничтожение темных всего лишь защитная реакция. с другой стороны это далеко от библейского "подставь другую щеку". но тут уж что брать за образец Добра



Если бы можно было бы провести эксперимент (в условиях Арды, желательно) по выяснению эффективности принципа Махатмы Ганди о непротивлении злу насилием в отношении темных и посмотреть, сколько светлых через некоторое время останется и останется ли вообще...


               

               

[Falinor›]

Не все Темные стремятся к уничтожению Светлых. И не все понимают, что быть Темным - не значит убивать противоположных тебе. Я сторонница пацифизма, но если меня обидят, буду защищаться! Почему бытует общественное мнение, что раз Темный - значит сразу злодей, сквернослов, гад последний, мечтающий о мировом господстве и о единоналичии себя любимого на всем свете???

Неа, неправда все етто.

Кстати (шепотком), хотю пожаловаться:
---собрались мы в воскресенье, то есть сегодня, в Дубовый Лес (вчера было +25), и утром.... пошел снег! Гадство, но у меня появилось время доделать гарду:-) Прошу не ругать, так хотелось поплакаться на гадости погоды...

               

               

[UnReal›]

Цитата из: Aldis on 20-03-2005, 10:28:12
Именно этим они и занимаются Хотя могли бы дать много чего (только вопрос в том, надо ли это что-то Темным ).

Смотря  что.  Светлые,  похоже,  считают,  что  надо  впаривать  темным  все,  что  не  жалко,  а  не  возьмут - уничтожать.
Цитата из: Aldis on 20-03-2005, 10:28:12
Согласна. А еще к мировому господству и подчинению несогласных

Вот  это  точно  неправда.
Цитата из: Aldis on 20-03-2005, 10:28:12
и  переделке мира под себя, любимого

Если  это  был  камушек  в  огород  Мелькора,  скажу  что  все  Валар  мир  создавали  под  себя. 
Цитата:
Если бы можно было бы провести эксперимент (в условиях Арды, желательно) по выяснению эффективности принципа Махатмы Ганди о непротивлении злу насилием в отношении темных и посмотреть, сколько светлых через некоторое время останется и останется ли вообще...


Ну,  это  и  с  другого  конца  верно!  Если  бы,  к  примеру,  Мелькор  не  сопротивлялся,  нолдоры  бы  ему  весь  Ангбанд  по  камешку  за  три  дня  разобрали

               

               

[Aldis›]

Цитата из: Ликанда on 21-03-2005, 18:15:02

Цитата из: Aldis on 20-03-2005, 10:28:12
Согласна. А еще к мировому господству и подчинению несогласных

Вот  это  точно  неправда.


Ну не все, конечно, но некоторые уж точно

Цитата из: Ликанда on 21-03-2005, 18:15:02

Цитата из: Aldis on 20-03-2005, 10:28:12
и  переделке мира под себя, любимого

Если  это  был  камушек  в  огород  Мелькора,  скажу  что  все  Валар  мир  создавали  под  себя. 


Мир создавали вообще не Валар, и уж точно не под себя

Цитата из: Ликанда on 21-03-2005, 18:15:02

Цитата из: Aldis on 20-03-2005, 10:28:12
Если бы можно было бы провести эксперимент (в условиях Арды, желательно) по выяснению эффективности принципа Махатмы Ганди о непротивлении злу насилием в отношении темных и посмотреть, сколько светлых через некоторое время останется и останется ли вообще...


Ну,  это  и  с  другого  конца  верно!  Если  бы,  к  примеру,  Мелькор  не  сопротивлялся,  нолдоры  бы  ему  весь  Ангбанд  по  камешку  за  три  дня  разобрали



А вот это, наверное, правда...

               

               

[UnReal›]

Цитата из: Aldis on 21-03-2005, 19:05:49
Мир создавали вообще не Валар, и уж точно не под себя


Не  Валар  так  Айнур, одно  и  то  же.  В  смысле,  одни  и  те  же   Они  пели  о  том  что  было  в  их  душе(или  что  там  у  Айнур?) -->создавали  по  себе(под  себя,  согласна,  не  слишком  верная  формулировка),  и  Мелькор  в  том  числе  делал  так  же.

               

               

[некромант›]

Цитата из: Ликанда on 21-03-2005, 18:15:02

Цитата:
Если бы можно было бы провести эксперимент (в условиях Арды, желательно) по выяснению эффективности принципа Махатмы Ганди о непротивлении злу насилием в отношении темных и посмотреть, сколько светлых через некоторое время останется и останется ли вообще...


Ну,  это  и  с  другого  конца  верно!  Если  бы,  к  примеру,  Мелькор  не  сопротивлялся,  нолдоры  бы  ему  весь  Ангбанд  по  камешку  за  три  дня  разобрали


ну нет, с другого конца это неверно, ибо принцип Ганди к темным никоим образом не относится

давайте договоримся - взгляды темных и светлых - это не просто разные взгляды, а взгляды противоположные и взаимоисключающие, так что
Цитата из: Ликанда on 21-03-2005, 18:15:02
Светлые, похоже, считают, что надо впаривать темным все, что не жалко, а не возьмут - уничтожать.


это абсолютно правильно

               

               

[Aldis›]

Цитата из: Ликанда on 21-03-2005, 19:19:10

Цитата из: Aldis on 21-03-2005, 19:05:49
Мир создавали вообще не Валар, и уж точно не под себя


Не  Валар  так  Айнур, одно  и  то  же.  В  смысле,  одни  и  те  же   Они  пели  о  том  что  было  в  их  душе(или  что  там  у  Айнур?) -->создавали  по  себе(под  себя,  согласна,  не  слишком  верная  формулировка),  и  Мелькор  в  том  числе  делал  так  же.



Верно, за исключением того, что пели они в общем-то то, что было в душе/мыслях/сознании Эру Единого. Свою душу в Музыке изливал только Мелькор, и это был первый шаг по темной тропе

Цитата из: некромант on 21-03-2005, 19:57:00

Цитата из: Ликанда on 21-03-2005, 18:15:02
Светлые, похоже, считают, что надо впаривать темным все, что не жалко, а не возьмут - уничтожать.


это абсолютно правильно



Нда, только видно светлым быстро надоедает впаривать, или становится жалко , и они начинают выкорчевывать зло с корнем
И проскальзывающий порой у Светлых (к коим я, впрочем, и себя отношу ) принцип "Кто не с нами, тот против нас" и "Загоним существ в счастье!" (если грубо и утрируя - все ж таки не может мне импонировать. Так что и светлые, и темные - бывают разные. И подобное, ставшее уже классическим, вечным и неоспоримым цветовое деление не лучше любой другой классификации - все замечательно внешне, но внутреннее содержание всегда сложнее и не вписывается ни в какую черно-белую схему...

               

               

[UnReal›]

Цитата из: Aldis on 21-03-2005, 19:05:49
Свою душу в Музыке изливал только Мелькор, и это был первый шаг по темной тропе


За  это  ему  и  респект!  Душа  есть  у  каждого,  но  не  каждый  решится  выразить  ее  наперекор  воле  "папы",  не  правда  ли?
Цитата из: некромант on 21-03-2005, 19:57:00

Цитата из: Ликанда on 21-03-2005, 18:15:02
Светлые, похоже, считают, что надо впаривать темным все, что не жалко, а не возьмут - уничтожать.


это абсолютно правильно


Некромант,  какой-то  фашизм  получается.  Не  из  наших -  значит,  МОЧИТЬ!!!!а?  Так  получается???
Цитата из: Aldis on 22-03-2005, 20:26:15
Так что и светлые, и темные - бывают разные. И подобное, ставшее уже классическим, вечным и неоспоримым цветовое деление не лучше любой другой классификации - все замечательно внешне, но внутреннее содержание всегда сложнее и не вписывается ни в какую черно-белую схему...


Верно.  И  отнесение  себя  к  тем  или  иным  вовсе  не  означает  полное  соответствие  какому-то  не  нами  составленному  шаблону  "Темный"  или  "Светлый".

               

               

[Лэмира›]

Ликанда, мне Мелькор тоже в какой-то мере симпатичен (хотя войны - отстой). Но несмотря на это я записалась в светлые. А вообще мне ближе роль "пограничника" -- не нейтрального, а именно стоящего на грани, когда свой выбор сделан, но вот противоположный цвет не "мочишь". Имхо разделения на темных-светлых как по принципу "добрые-злые", так и по принципу "покорные рабы-диссиденты" -- примитивное и неверное упрощение. В жизни не так все просто.

               

               

[некромант›]

Цитата из: Ликанда on 24-03-2005, 20:47:11
Некромант,  какой-то  фашизм  получается.  Не  из  наших -  значит,  МОЧИТЬ!!!!а?  Так  получается???


для темных этот принцип в отношении светлых приемлем, а жить все хотят

Цитата из: Ликанда on 24-03-2005, 20:47:11
Верно. И отнесение себя к тем или иным вовсе не означает полное соответствие какому-то не нами составленному шаблону "Темный" или "Светлый".


именно поэтому я себя ни к кому и не отношу. я просто не понимаю - зачем?

               

               

[Нэxaмec›]

Жаль что у многих только желание переучить/замочить   незачим так плоско смотреть "кто не с нами, тот против нас". долой конфликты. истины нет.  все проблемы создаем только мы сами.

               

               

[HG›]

О том, кто создаёт проблемы, конфликтах и желании переучить...

В харчевню "Резвый пони" заходит Фродо в плаще с надписью: "У тёмных три проблемы". К нему тут же подваливает Билл Хвощ и спрашивает:
- Ты чо? Ты наехать хочешь? Проблем ищещь?
- Это ваша первая проблема. Агрессивность. Вы всегда пытаетесь создавать проблемы на пустом месте.
Ну выпил Фродо, выходит - его уже подкарауливает группа местных тёмных, южан, уруков.
- Сейчас ты ответишь за свои слова, - говорят они.
- Это ваша вторая проблема. Вы не можете решать свои проблемы сами и сразу собираете своих по любому поводу.
- Да как ты смеешь с нами так говорить!?! - тёмные выхватывают ножи...
- Это ваша третья проблема, - продолжает Фродо, - Вы всегда приходите на перестрелку с ножами!

               

               

[Лэмира›]

Ага. Классный анекдот, буду распространять. А вообще не признаю разделения как в "Тане Гроттер".

               

               

[Aldis›]

Цитата из: Shaman Mo on 25-03-2005, 16:51:15
Жаль что у многих только желание переучить/замочить   незачим так плоско смотреть "кто не с нами, тот против нас". долой конфликты. истины нет.  все проблемы создаем только мы сами.



Я лично вполне за тех Темных, кто просто идет своей дорогой и не мешает другим идти своей. И у меня не возникает ни малейшего желания воспрепятствовать им в этом и попытаться развернуть их на мою дорогу. Но, к сожалению, темные именно тем и страдают (и это их главная проблема , что не хотят просто жить своей жизнью, а стремятся наделать как можно больше изменений (в худшую, разумеется, сторону ) в чужой. И вот они-то как раз никого в покое не оставляют. А что касается меня - если в мою игру/жизнь вмешаются, захотят сделать что-то, что мне лично не по вкусу - то пусть пеняют на себя! Я лишь отвечаю на выпады, не делая своих.
Хотя назвать себя абсолютно "Светлой" я тоже не могу, я уже говорила о своем отношении к подобным беспрекословным и неестественным делениям. Поэтому говорю лишь от себя, а не от всех Светлых.

               

               

[Olandil›]

Пока меня здесь не было, в голосовании светлые ушли в отрыв! А вспомните, как все складывалось поначалу.   

               

               

[БредущийВоМраке›]

Цитата из: Aldis on 26-03-2005, 13:13:26
Я лично вполне за тех Темных, кто просто идет своей дорогой и не мешает другим идти своей. И у меня не возникает ни малейшего желания воспрепятствовать им в этом и попытаться развернуть их на мою дорогу. Но, к сожалению, темные именно тем и страдают (и это их главная проблема , что не хотят просто жить своей жизнью, а стремятся наделать как можно больше изменений (в худшую, разумеется, сторону ) в чужой. И вот они-то как раз никого в покое не оставляют.


Ты абсолютно права, только таких надо называть не Тёмными, а дураками...
Тёмный сам идёт своим путём и другим искать путь собственный не должен мешать.....

               

               

[некромант›]

Цитата из: БредущийВоМраке on 28-03-2005, 10:38:06
Ты абсолютно права, только таких надо называть не Тёмными, а дураками...
Тёмный сам идёт своим путём и другим искать путь собственный не должен мешать.....


в чистом виде идеология нейтралов
и ничего темного 

               

               

[Лэмира›]

А просто некоторые светлые готовы нейтралов в темные записать Стойте, а куда меня несет?

               

               

[БредущийВоМраке›]

Цитата из: некромант on 28-03-2005, 20:08:51
в чистом виде идеология нейтралов
и ничего темного


С чего же Ты взял?
Нейтралов попросту нет, я Тёмный и поэтому уважаю пути других, пусть даже это пути зла и убийства...Как же называть таких, как я? Светлый? 
Можно конечно назвать людей чуть более злых, чем я Чёрными!
А ещё кого-нибудь, например, красно-зелёными (оранжевыми или голубыми )...
По любому суть не меняется: светлые против Тёмных, так было и так будет...


               

               

[Airish›]

Цитата из: БредущийВоМраке on 30-03-2005, 10:24:07
Нейтралов попросту нет, я Тёмный и поэтому уважаю пути других, пусть даже это пути зла и убийства...Как же называть таких, как я? Светлый? 
Можно конечно назвать людей чуть более злых, чем я Чёрными!
А ещё кого-нибудь, например, красно-зелёными (оранжевыми или голубыми )...
По любому суть не меняется: светлые против Тёмных, так было и так будет...



То-то и оно, что если ты Светлым не подходишь по какким-то параметрам, ты уже кто? Получается - Темный!
А если ты как зебра полосат, Светлые тебя к себе не примут - даже наличие белых полосок не помогает.


               

               

[Bloodhunter›]

Нейтралы есть, но нас так мало. Мы просто живем себе спокойно, никому не мешаем. В борьбу между светом и тьмой не влезаем.
 Хорошо......

               

               

[ODIN›]

Таки Нейтрал. Серые мы 

               

               

[Bloodhunter›]

 Почему сразу серые. Нет, мы белые в полоску.

               

               

[Нэxaмec›]

Зебры...не поверю. скорее разновидность темных, симпатизирующих светлым. а если придется выбирать? то на какую сторону?

               

               

[Bloodhunter›]

В зависимости от целей сторон. Гнусности я делать не мог7у, но если светлые будут не правы, то темным пойду.

               

               

[Нэxaмec›]

Цитата из: Bloodhunter on 30-03-2005, 14:57:17
В зависимости от целей сторон. Гнусности я делать не мог7у, но если светлые будут не правы, то темным пойду.


а если "правость" светлых идет в разрез с твоей правдой? а темные при этом поступают, скажем "не политкорректно"?

               

               

[Ярни›]

А кто первый нас сереньких обидит - тому и будем наворачивать чваколкой по кувыкалке. На скольких играх так уже было.

               

               

[Нэxaмec›]

ну тогда в опросе надо было третью графу прописать...

               

               

[2_pizza›]

   ...с сердцем полным нейтралитета. Поднять белый флаг ВОЙНЫ!!!  (с)Зеп Бранниган. Футурама.

               

               

[некромант›]

Цитата из: БредущийВоМраке on 30-03-2005, 10:24:07

Цитата из: некромант on 28-03-2005, 20:08:51
в чистом виде идеология нейтралов
и ничего темного


С чего же Ты взял?
Нейтралов попросту нет, я Тёмный и поэтому уважаю пути других, пусть даже это пути зла и убийства...Как же называть таких, как я? Светлый? 


странное у вас понятие темных... уважение..
свет/тьма - созидание всего/разрушение всего. какое нафиг уважение? для темного есть только Я и все

               

               

[Лэмира›]

Цитата из: некромант on 30-03-2005, 19:54:49

Цитата из: БредущийВоМраке on 30-03-2005, 10:24:07

Цитата из: некромант on 28-03-2005, 20:08:51
в чистом виде идеология нейтралов
и ничего темного


С чего же Ты взял?
Нейтралов попросту нет, я Тёмный и поэтому уважаю пути других, пусть даже это пути зла и убийства...Как же называть таких, как я? Светлый? 


странное у вас понятие темных... уважение..
свет/тьма - созидание всего/разрушение всего. какое нафиг уважение? для темного есть только Я и все

Странное у вас определение темных А разрушение не всегда плохо. Если один ну, темный наворотил что-то непотребное, это и разрушать не надо? Во всех мифологиях разрушители -- столь же полноправная часть мира, что и созидатели. Если бы ничего не разрушалось, в мире быстро бы место закончилось. А так... Круговорот, скажем, органики в природе подразумевает разрушение всего умершего.

               

               

[Airish›]

А кто из Светлых готов признаться, что у него есть темные полосочки? Или, что - все такие абсолютные?

               

               

[БредущийВоМраке›]

Цитата из: некромант on 30-03-2005, 19:54:49
странное у вас понятие темных... уважение..
свет/тьма - созидание всего/разрушение всего. какое нафиг уважение? для темного есть только Я и все


Да есть Я и всё, и хочу, чтобы таких как я было больше, уважение - потому что рано или поздно большинство из Вас встанет на мой путь...
Соблюдаю, так сказать, чистоту эксперимента...

Цитата из: Ярни on 30-03-2005, 15:08:52
А кто первый нас сереньких обидит - тому и будем наворачивать чваколкой по кувыкалке. На скольких играх так уже было.


Я не уверен, что Вы действительно зебра...


               

               

[Нэxaмec›]

Цитата из: некромант on 30-03-2005, 19:54:49
странное у вас понятие темных... уважение..
свет/тьма - созидание всего/разрушение всего. какое нафиг уважение? для темного есть только Я и все

а светлые значит не разрушают? как же...

               

               

[Ярни›]

Цитата из: БредущийВоМраке on 31-03-2005, 10:37:22
Я не уверен, что Вы действительно зебра...


Да я не африканская полосатая лошадь. Знаете принцип - "живу я здесь". Я всегда предпочитал ездить за вольные людские племена. И всегда мимо ходили толпы жаждущих что-то кому-то доказать героев. И рано или поздно они приходили доказывать нам. А поскольку доказывать кроме как мечом они способны редко, нам тоже приходилось браться за тесаки и доказывать им что это НАША земля или погибать. А уж кто это был - эльфы, гномы, орки, люди, это было дело случая.

               

               

[ODIN›]

Цитата из: Bloodhunter on 30-03-2005, 14:35:04
 Почему сразу серые. Нет, мы белые в полоску.



Серые, радужные, полосатые, равновесие, инквизиция, как хотите называйте.
Суть в том, что и тем и другим навалять могем. И дружить и с теми и другими можно.
Цитата из: Ярни on 30-03-2005, 15:08:52
А кто первый нас сереньких обидит - тому и будем наворачивать чваколкой по кувыкалке. На скольких играх так уже было.


Эт пральные слова

Цитата из: Shaman Mo on 30-03-2005, 15:11:12
ну тогда в опросе надо было третью графу прописать...


Аффтар? Припишите третью графу! Или кто из модераторов подправит. А то я даже результатов не вижу ибо не проголосовал...

               

               

[Airish›]

Цитата из: ODIN on 31-03-2005, 16:17:06
Аффтар? Припишите третью графу! Или кто из модераторов подправит. А то я даже результатов не вижу ибо не проголосовал...


Угу, третью - для серых, четвертую - для полосатых, и еще одну - для тех, кто затрудняется ответить...

               

               

[некромант›]

Цитата из: БредущийВоМраке on 31-03-2005, 10:37:22
Да есть Я и всё, и хочу, чтобы таких как я было больше, уважение - потому что рано или поздно большинство из Вас встанет на мой

большинство пойдет своей догогой. и плевать хотело на остальных. и плевать хотело на то, к чему или к кому относят его, его дорогу, бабушку и еще чью-то там маму

               

               

[БредущийВоМраке›]

Цитата из: некромант on 31-03-2005, 22:45:58
большинство пойдет своей догогой. и плевать хотело на остальных. и плевать хотело на то, к чему или к кому относят его, его дорогу, бабушку и еще чью-то там маму


Так это и есть моя дорога!

               

               

[Spinne›]

Цитата из: БредущийВоМраке on 01-04-2005, 14:55:45

Цитата из: некромант on 31-03-2005, 22:45:58
большинство пойдет своей догогой. и плевать хотело на остальных. и плевать хотело на то, к чему или к кому относят его, его дорогу, бабушку и еще чью-то там маму


Так это и есть моя дорога!


Ну начинается, сказали "каждый пойдет своей дорогой" - так надо заорать "это моя"! Вот за это темных и не любят.

               

               

[Burnout›]

Темных не любят только светлые. 
Зато светлых не любит почти никто - лезут ко всем: "помогают", "советуют". А темные просто наслаждаются жизнью и негого не трогают(пока их не тронут ).
Хотя, это мое мнение.

               

               

[lynx8›]

Да все мы "зебры". Если разобраться.