Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Приколемся?  (Прочитано 6102 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Olandil

  • Гость
Re: Приколемся?
« Ответ #20 : 17/03/2005, 13:41:30 »
2 Бредущий во мраке:
У неискаженных такой проблемы бы не возникло, описываемое вами явление (необходимость врага) - плод Искажения.


               

               

UnReal

  • Гость
Re: Приколемся?
« Ответ #21 : 17/03/2005, 16:23:43 »
Olandil,  а  почему  это  только  идеи  Эру - благо,  а  все  остальное,  не  важно,  каково  оно,  автоматически  приравнивается  к  злу?
Напоминаю,  я  НЕ  ортодоксальная,  и  стандартное  объяснение  что  Эру  гений  остальные  козлы,  мне  не  сгодится,  я  хочу  логичное  объяснение!

               

               

Olandil

  • Гость
Re: Приколемся?
« Ответ #22 : 17/03/2005, 20:55:38 »

Цитата из: Ликанда on 17-03-2005, 16:23:43
Olandil,  а  почему  это  только  идеи  Эру - благо,  а  все  остальное,  не  важно,  каково  оно,  автоматически  приравнивается  к  злу?
Напоминаю,  я  НЕ  ортодоксальная,  и  стандартное  объяснение  что  Эру  гений  остальные  козлы,  мне  не  сгодится,  я  хочу  логичное  объяснение!



не все остальное, а искажение этих идей - зло.
Эру - Абсолют, и этим все сказано, если вы неортодоксальная, то пожалуйста - есть ЧКА

               

               

Spinne

  • Гость
Re: Приколемся?
« Ответ #23 : 17/03/2005, 21:10:43 »
Народ, а вы уверенвы, что здесь все про Толкина или хотя бы ЧКА говорят? А то у меня складывается обратное впечатление.

               

               

UnReal

  • Гость
Re: Приколемся?
« Ответ #24 : 17/03/2005, 21:37:31 »
Конечно  нет!  Здесь  говорят  о  темных  и  светлых  вообще.  Из  разных  миров.
Оландил:  И  ведь  не  только  ЧКА.  На  "Тол  Эрессэе"  знаете  сколько  этих  апокрифов  вывалено?  Только  за  эльфийскую  жизнь  и  перечитать :)  А  вы  все  об  одном:  "темные  налево,  светлые  направо".  А  я  вот,  представьте  себе,  и  в  Черной  Книге  ДАЛЕКО  не  все  могу  принять.  Вот  такая  я,  не  налево,  не  направо.  Потому  что  свое  мнение  вещь  упрямая,  его  никуда  не  засунешь.  Ортодоксам,  наверно,  повезло:  их  мнение  в  точности  совпало  с  "единственно  верным  первоисточником".  А  мое  вот  оказалось  таким  уникальным,  что  поделать.  И  не надо  меня  впихивать  в  свои  рамки - все  равно  ничего  не  выйдет!  Кстати, я  не  верю  в  абсолют.  Все  относительно(с)  а  абсолютным  бывает  только  ноль ;)  да  и  тот  только  в  теории.

               

               

Aldis

  • Гость
Re: Приколемся?
« Ответ #25 : 18/03/2005, 00:16:56 »
Если тьма - это отсутствие света, то Светлые при любом своем соприкосновении с Темными могут только что-либо им давать. Или, если они упорно не хотят это брать, уничтожать их. Вопрос в том, кто первый... ::) А вообще, возникает порой чувство, что тьма/свет - это не сознательный выбор индивидуума (как в любой религии, особенно авраамической), а лишь особый способ восприятия действительности. И себя, и своих целей, соответственно. И говорят тьма и свет, к сожалению, иногда на совершенно разных языках...

               

               

Olandil

  • Гость
Re: Приколемся?
« Ответ #26 : 18/03/2005, 01:13:15 »

Цитата из: Aldis on 18-03-2005, 00:16:56
уничтожать их.


Уничтожение чего - либо в идеале не должно быть методом светлых (имхо), пользующиеся им к таковым отнесены быть не могут наверное.

               

               

UnReal

  • Гость
Re: Приколемся?
« Ответ #27 : 18/03/2005, 16:23:54 »

Цитата из: Olandil on 18-03-2005, 01:13:15
Уничтожение чего - либо в идеале не должно быть методом светлых (имхо)

Хорошее  имхо,  только  вы  же  сами  его  и  опровергаете  постоянно,  призывая  уничтожать  всех  темных.
Aldis
По  вашему,  за  особый  способ  восприятия  действительности  надо  уничтожать?

               

               

Olandil

  • Гость
Re: Приколемся?
« Ответ #28 : 18/03/2005, 17:40:10 »

Цитата из: Ликанда on 18-03-2005, 16:23:54
Хорошее  имхо,  только  вы  же  сами  его  и  опровергаете  постоянно,  призывая  уничтожать  всех  темных.


Да нет же! Я к этому не призывал, может быть вы меня немного не поняли, их стоит немного "просветлить" мирным путем :)

               

               

UnReal

  • Гость
Re: Приколемся?
« Ответ #29 : 18/03/2005, 19:34:48 »
"Просветлить  мирным  путем" - это  изолировать,  посадить  на  цепь  до  тех  пор,  пока  не  станут  "безопасными  для  общества"  то  есть  послушными  рабами  соих  "просветителей"?  Это  у  вас  называется  "Нести  Свет",  да??

               

               

некромант

  • Гость
Re: Приколемся?
« Ответ #30 : 18/03/2005, 21:07:35 »

Цитата из: Аранель on 16-03-2005, 21:01:18

Цитата из: некромант on 15-03-2005, 22:03:14

Цитата из: Аранель on 15-03-2005, 21:18:44
Насколько я помню, в ДнД вообще нет разделения темный-светлый....


у них там на 9 классов делится что-ли) я, помнится, всегда был хаотическим нейтралом))


Я предпочитал хороший-хаотический ))) Что не вяжется с выбраным вариантом в данном опросе - темный


ну дык, раз хаотический, значит и выбор по рандому  ;D

Цитата из: Aldis on 18-03-2005, 00:16:56
Если тьма - это отсутствие света, то Светлые при любом своем соприкосновении с Темными могут только что-либо им давать.

угу, например звездюлей  ;D

Цитата из: Ликанда on 18-03-2005, 16:23:54
По вашему, за особый способ восприятия действительности надо уничтожать?


если брать Толкина, то у темных "особый способ" восприятия действительности сводится к уничтожению светлых)) так что уничтожение темных всего лишь защитная реакция. с другой стороны это далеко от библейского "подставь другую щеку". но тут уж что брать за образец Добра


               

               

Olandil

  • Гость
Re: Приколемся?
« Ответ #31 : 19/03/2005, 09:17:11 »

Цитата из: некромант on 18-03-2005, 21:07:35
 так что уничтожение темных всего лишь защитная реакция.


Именно так.

               

               

Aldis

  • Гость
Re: Приколемся?
« Ответ #32 : 20/03/2005, 10:28:12 »

Цитата из: Olandil on 18-03-2005, 01:13:15

Цитата из: Aldis on 18-03-2005, 00:16:56
уничтожать их.


Уничтожение чего - либо в идеале не должно быть методом светлых (имхо), пользующиеся им к таковым отнесены быть не могут наверное.



Но тем не менее они всегда так делали и делают ::) "Марь Иванна, а он первый начал!" Не знаю, оправдание это, или нет, но, с другой стороны, если светлые не уничтожают темных - темные уничтожают их самих. Они это любят и у них это хорошо получается ;D

Цитата из: Ликанда on 18-03-2005, 16:23:54
Aldis
По вашему, за особый способ восприятия действительности надо уничтожать?



Ни в коем случае! :o Иначе уничтожены были бы все лучшие/гениальные/замечательные! :)

Цитата из: некромант on 18-03-2005, 21:07:35

Цитата из: Aldis on 18-03-2005, 00:16:56
Если тьма - это отсутствие света, то Светлые при любом своем соприкосновении с Темными могут только что-либо им давать.

угу, например звездюлей  ;D


Именно этим они и занимаются :) Хотя могли бы дать много чего (только вопрос в том, надо ли это что-то Темным ;)).

Цитата из: некромант on 18-03-2005, 21:07:35

Цитата из: Ликанда on 18-03-2005, 16:23:54
По вашему, за особый способ восприятия действительности надо уничтожать?


если брать Толкина, то у темных "особый способ" восприятия действительности сводится к уничтожению светлых))



Согласна. А еще к мировому господству и подчинению несогласных, и переделке мира под себя, любимого ;)

Цитата из: некромант on 18-03-2005, 21:07:35
так что уничтожение темных всего лишь защитная реакция. с другой стороны это далеко от библейского "подставь другую щеку". но тут уж что брать за образец Добра



Если бы можно было бы провести эксперимент (в условиях Арды, желательно) по выяснению эффективности принципа Махатмы Ганди о непротивлении злу насилием в отношении темных и посмотреть, сколько светлых через некоторое время останется и останется ли вообще... ::)


               

               

Falinor

  • Гость
Re: Приколемся?
« Ответ #33 : 20/03/2005, 15:53:16 »
Не все Темные стремятся к уничтожению Светлых. И не все понимают, что быть Темным - не значит убивать противоположных тебе. Я сторонница пацифизма, но если меня обидят, буду защищаться! ;D Почему бытует общественное мнение, что раз Темный - значит сразу злодей, сквернослов, гад последний, мечтающий о мировом господстве и о единоналичии себя любимого на всем свете???

Неа, неправда все етто.

Кстати (шепотком), хотю пожаловаться:
---собрались мы в воскресенье, то есть сегодня, в Дубовый Лес (вчера было +25), и утром.... пошел снег! Гадство, но у меня появилось время доделать гарду:-) Прошу не ругать, так хотелось поплакаться на гадости погоды...

               

               

UnReal

  • Гость
Re: Приколемся?
« Ответ #34 : 21/03/2005, 18:15:02 »

Цитата из: Aldis on 20-03-2005, 10:28:12
Именно этим они и занимаются :) Хотя могли бы дать много чего (только вопрос в том, надо ли это что-то Темным ;)).

Смотря  что.  Светлые,  похоже,  считают,  что  надо  впаривать  темным  все,  что  не  жалко,  а  не  возьмут - уничтожать.
Цитата из: Aldis on 20-03-2005, 10:28:12
Согласна. А еще к мировому господству и подчинению несогласных

Вот  это  точно  неправда.
Цитата из: Aldis on 20-03-2005, 10:28:12
и  переделке мира под себя, любимого

Если  это  был  камушек  в  огород  Мелькора,  скажу  что  все  Валар  мир  создавали  под  себя. 
Цитата:
Если бы можно было бы провести эксперимент (в условиях Арды, желательно) по выяснению эффективности принципа Махатмы Ганди о непротивлении злу насилием в отношении темных и посмотреть, сколько светлых через некоторое время останется и останется ли вообще... ::)


Ну,  это  и  с  другого  конца  верно!  Если  бы,  к  примеру,  Мелькор  не  сопротивлялся,  нолдоры  бы  ему  весь  Ангбанд  по  камешку  за  три  дня  разобрали :)

               

               

Aldis

  • Гость
Re: Приколемся?
« Ответ #35 : 21/03/2005, 19:05:49 »

Цитата из: Ликанда on 21-03-2005, 18:15:02

Цитата из: Aldis on 20-03-2005, 10:28:12
Согласна. А еще к мировому господству и подчинению несогласных

Вот  это  точно  неправда.


Ну не все, конечно, но некоторые уж точно :)

Цитата из: Ликанда on 21-03-2005, 18:15:02

Цитата из: Aldis on 20-03-2005, 10:28:12
и  переделке мира под себя, любимого

Если  это  был  камушек  в  огород  Мелькора,  скажу  что  все  Валар  мир  создавали  под  себя. 


Мир создавали вообще не Валар, и уж точно не под себя >:(

Цитата из: Ликанда on 21-03-2005, 18:15:02

Цитата из: Aldis on 20-03-2005, 10:28:12
Если бы можно было бы провести эксперимент (в условиях Арды, желательно) по выяснению эффективности принципа Махатмы Ганди о непротивлении злу насилием в отношении темных и посмотреть, сколько светлых через некоторое время останется и останется ли вообще... ::)


Ну,  это  и  с  другого  конца  верно!  Если  бы,  к  примеру,  Мелькор  не  сопротивлялся,  нолдоры  бы  ему  весь  Ангбанд  по  камешку  за  три  дня  разобрали :)



А вот это, наверное, правда... :-[

               

               

UnReal

  • Гость
Re: Приколемся?
« Ответ #36 : 21/03/2005, 19:19:10 »

Цитата из: Aldis on 21-03-2005, 19:05:49
Мир создавали вообще не Валар, и уж точно не под себя >:(


Не  Валар  так  Айнур, одно  и  то  же.  В  смысле,  одни  и  те  же :)  Они  пели  о  том  что  было  в  их  душе(или  что  там  у  Айнур?) -->создавали  по  себе(под  себя,  согласна,  не  слишком  верная  формулировка),  и  Мелькор  в  том  числе  делал  так  же.

               

               

некромант

  • Гость
Re: Приколемся?
« Ответ #37 : 21/03/2005, 19:57:00 »

Цитата из: Ликанда on 21-03-2005, 18:15:02

Цитата:
Если бы можно было бы провести эксперимент (в условиях Арды, желательно) по выяснению эффективности принципа Махатмы Ганди о непротивлении злу насилием в отношении темных и посмотреть, сколько светлых через некоторое время останется и останется ли вообще... ::)


Ну,  это  и  с  другого  конца  верно!  Если  бы,  к  примеру,  Мелькор  не  сопротивлялся,  нолдоры  бы  ему  весь  Ангбанд  по  камешку  за  три  дня  разобрали :)


ну нет, с другого конца это неверно, ибо принцип Ганди к темным никоим образом не относится

давайте договоримся - взгляды темных и светлых - это не просто разные взгляды, а взгляды противоположные и взаимоисключающие, так что
Цитата из: Ликанда on 21-03-2005, 18:15:02
Светлые, похоже, считают, что надо впаривать темным все, что не жалко, а не возьмут - уничтожать.


это абсолютно правильно

               

               

Aldis

  • Гость
Re: Приколемся?
« Ответ #38 : 22/03/2005, 20:26:15 »

Цитата из: Ликанда on 21-03-2005, 19:19:10

Цитата из: Aldis on 21-03-2005, 19:05:49
Мир создавали вообще не Валар, и уж точно не под себя >:(


Не  Валар  так  Айнур, одно  и  то  же.  В  смысле,  одни  и  те  же :)  Они  пели  о  том  что  было  в  их  душе(или  что  там  у  Айнур?) -->создавали  по  себе(под  себя,  согласна,  не  слишком  верная  формулировка),  и  Мелькор  в  том  числе  делал  так  же.



Верно, за исключением того, что пели они в общем-то то, что было в душе/мыслях/сознании Эру Единого. Свою душу в Музыке изливал только Мелькор, и это был первый шаг по темной тропе ;)

Цитата из: некромант on 21-03-2005, 19:57:00

Цитата из: Ликанда on 21-03-2005, 18:15:02
Светлые, похоже, считают, что надо впаривать темным все, что не жалко, а не возьмут - уничтожать.


это абсолютно правильно



Нда, только видно светлым быстро надоедает впаривать, или становится жалко ;D, и они начинают выкорчевывать зло с корнем ;)
И проскальзывающий порой у Светлых (к коим я, впрочем, и себя отношу ::)) принцип "Кто не с нами, тот против нас" и "Загоним существ в счастье!" (если грубо и утрируя :)) - все ж таки не может мне импонировать. Так что и светлые, и темные - бывают разные. И подобное, ставшее уже классическим, вечным и неоспоримым цветовое деление не лучше любой другой классификации - все замечательно внешне, но внутреннее содержание всегда сложнее и не вписывается ни в какую черно-белую схему...

               

               

UnReal

  • Гость
Re: Приколемся?
« Ответ #39 : 24/03/2005, 20:47:11 »

Цитата из: Aldis on 21-03-2005, 19:05:49
Свою душу в Музыке изливал только Мелькор, и это был первый шаг по темной тропе ;)


За  это  ему  и  респект!  Душа  есть  у  каждого,  но  не  каждый  решится  выразить  ее  наперекор  воле  "папы",  не  правда  ли?
Цитата из: некромант on 21-03-2005, 19:57:00

Цитата из: Ликанда on 21-03-2005, 18:15:02
Светлые, похоже, считают, что надо впаривать темным все, что не жалко, а не возьмут - уничтожать.


это абсолютно правильно


Некромант,  какой-то  фашизм  получается.  Не  из  наших -  значит,  МОЧИТЬ!!!!а?  Так  получается???
Цитата из: Aldis on 22-03-2005, 20:26:15
Так что и светлые, и темные - бывают разные. И подобное, ставшее уже классическим, вечным и неоспоримым цветовое деление не лучше любой другой классификации - все замечательно внешне, но внутреннее содержание всегда сложнее и не вписывается ни в какую черно-белую схему...


Верно.  И  отнесение  себя  к  тем  или  иным  вовсе  не  означает  полное  соответствие  какому-то  не  нами  составленному  шаблону  "Темный"  или  "Светлый".