Тема: Русский (Не путиноидный) обзор событий в Украине

[OF›]

Письмо есть.
Фамилий нет!

               

               

[2_pizza›]

   Ага. Как и ожидалось.

   Мы ля-ля-ля такие хорошие тра-ля-ля мы хотим ля-ля-ля ожидаем от вас тра-ля-ля, спасибо за внимание, давайте подписи.

   И кто это МЫ? Николай II?

               

               

[Airish›]

Цитата из: 2_pizza on 21-04-2005, 15:34:08
   Ага. Как и ожидалось.

   Мы ля-ля-ля такие хорошие тра-ля-ля мы хотим ля-ля-ля ожидаем от вас тра-ля-ля, спасибо за внимание, давайте подписи.

   И кто это МЫ? Николай II?



А почему так зло?
Если помочь не можешь - проходи мимо.
У этих людей и так жизнь не сахарная. В официальном письме, которое будет на бумаге - будут и реальные подписи.

Тут много о "гражданском обществе" ля-лякается.  Хотелось бы  гражданскую позицию хоть раз обнаружить в реальности. Есть много мест где она требуется - и армия, и школа - везде требуется вмешательство людей с совестью.

               

               

[OF›]

Цитата из: Airish on 21-04-2005, 15:50:40
Если помочь не можешь - проходи мимо.
У этих людей и так жизнь не сахарная. В официальном письме, которое будет на бумаге - будут и реальные подписи.


У каких этих? Кому помогать?
А хотя бы авторов обозначить? Анонимные жалобы у нас даже по закону не рассматриваются.

               

               

[Airish›]

Цитата из: OF on 21-04-2005, 16:09:32
У каких этих? Кому помогать?



Мне.
Моя подпись там будет. (В официальном письме). Кому-то будет легче, если я опубликую свои реальные данные?

Хотя, проехали. Я понимаю, инет забит спамом и прочей ересью. Но если не стучать во все двери, можно совсем замерзнуть.



Однако, пора и к теме вернуться.
Я, пожалуй, процитирую И.Брахмана http://www.livejournal.com/users/ryel/97052.html
Цитата:
"украинские" тезисы

Напишу и я в тезисной форме о своем отношении к происходящему на Украине.


1) Мне равно неприятны буржуазный национализм и великодержавный шовинизм. Первый отвратителен, второй смешон.

2) Мне жалко население восточной Украины, поддерживающее вора, сколотившего огромное состояние на их нищете. Впрочем, те, кто утверждают, что Янукович - вор, а Тимошенко - белая и пушистая - не информированы или нечестны. Это не борьба идеологий или субъэтносов, это борьба мафиозных кланов за то, кто дальше будет грабить украинский народ.

3) Проевропейские симпатии оранжевых свидетельствуют о короткой исторической памяти. Забыли украинцы "доброту" поляков и немцев.

4) Интересам украинского народа соответствовала бы политика неприсоединения как к российско-евразийскому так и к европейскому геополитическому пространсатву, поддержание равновесия, игра на противоречиях обоих сторон.

 5) Я приветствую стремление к федерализации Украины с одной стороны и сохранения ее территориальной целостности с другой. Сила нации не в том, чтобы одеть всех в одинаковую униформу, а в "цветущей сложности".


И полность подпишусь под его словами...



               

               

[Scath›]

Цитата:
4) Интересам украинского народа соответствовала бы политика неприсоединения как к российско-евразийскому так и к европейскому геополитическому пространсатву, поддержание равновесия, игра на противоречиях обоих сторон.

Подумайте -- а это вообще возможно? Мы живём в том числе и за счёт экспорта, и если уж одним кланяемся, то другим обязательно задницу показываем. Вот и вся геополитика.

               

               

[OF›]

НУ как себя вести. Конечно Украине не стоит давать себя подмять, но вам не кажется, что там сознательно ищют поводы для конфликта с Россией?
То коса Тузла, то отравление ющенко, теперь вот про ЧФ вспомнили.
Какой смысл говорить сейчас о том что будет через 12 лет.

               

               

[Valandil›]

Цитата из: Airish on 21-04-2005, 10:28:49
Власть развращает, абсолютная власть - развращает абсолютно (С), а в нашей ситуации будучи у власти человеку очень трудно сохранить невинность оставаться честным. Особенно, находясь в меньшинстве. А чаще всего - вообще в одиночку. 

Мне тоже хотелось бы быть о себе лучшего мнения, но условия таковы, что...
Приходится в целях выживания попускаться некоторыми принципами, хотя бы и по мелочи (использование казенного трафика в личных целях тоже в общем-то воровство).


Я пользуюсь личным.

Цитата:
А к нашей стране понятие "гражданское общество" применимо с очень большими допущениями. Очень трудно быть (оставаться)  гражданином, когда порядочных людей на твоих глазах власть ломает и втаптывает в грязь.


Я говорю о понятии "гражданское общество" как таковом, не обязательно в нашей стране. Которое предусматривает приоритет закона и наказание за совершенные преступления, а не следование принципу "он сукин сын - зато наш сукин сын".

               

               

[Airish›]

Воистину велик тот, кому удается сочетать
богатство с честностью,
предприимчивость с достоинством,
личную свободу и независимость с уважением свободы других.

Не всем, увы, это удается.
Что толку мечтать об идеале, приходится работать с тем что есть.
Не давить, не пугать, но ставить на место, тех кто еще не успел полностью оскотиниться.

Сори, у меня тут были проблемы с аргументацией. Слкероз, такой же глобальный, как здешние модераторы... )
Цитата из: Valandil on 20-04-2005, 17:31:31
Я понял Вас так, что иностраные инвесторы опасаются вкладывать деньги в наше производство, опасаясь их потери.


Вот из последнего...
Цитата:
Райс упомянула ЮКОС на переговорах в Москве
Госсекретарь США Кондолиза Райс сказала о том, что она открыто заявила российским официальным лицам: исход дела бывшего нефтяного магната Михаила Ходорковского повлияет на инвестиционный климат в России.
Беседуя с репортерами во время полета из Москвы в Вильнюс, на встречу с министрами иностранных дел стран – членов НАТО, Райс сказала, что действия российского правительства в "деле ЮКОСа" "вселили неуверенность" и официальным лицам теперь важно продемонстрировать, что законы и правила являются справедливыми и применяются "единообразно все время, при рассмотрении различных дел".
Глен Кесслер, The Washington Post


Раньше тоже было достаточно информации...

Цитата из: OF on 21-04-2005, 11:03:21
Да, предупреждаю сразу, Ходорковский не катит...


В данной конкретной ситуации мне абсолютно сиренево, потому что я таки считаю, что Ходорковский наиболее порядочный из всего гадюшника - Росснефть, Лукойл и иже с ними.


               

               

[Scath›]

Цитата из: OF on 21-04-2005, 18:47:46
НУ как себя вести. Конечно Украине не стоит давать себя подмять, но вам не кажется, что там сознательно ищют поводы для конфликта с Россией?


А как иначе можно назвать историю с Тузлой и российским десантом в Крыму? Хорошо, второе -- недоразумение, а первое -- вообще вредительство. Это ещё кто конфликта ищет Тем более, сейчас у нас внутренние проблемы, цирк с палатками продолжается и т.п. Так что конфликты внешние нам пока не нужны; закончится эта развлекаловка, вот тогда и подумаем

               

               

[Valandil›]

Цитата из: Scath on 22-04-2005, 10:50:02
А как иначе можно назвать историю с Тузлой и российским десантом в Крыму? Хорошо, второе -- недоразумение, а первое -- вообще вредительство. Это ещё кто конфликта ищет


А почему вредительство? Тамань смывает, нужна коса. В результате всей этой истории Украина скоро лишится острова, за который так отчаянно цепляется - его просто смоет в море, и дело с концом.

               

               

[Scath›]

Не верится мне, что за наш остров кто-то беспокоится, очень не верится И вопрос с рыбой тёмный -- подохнет она от косы, не подхонет -- ведь то, что раньше здесь коса была -- не аргумент, согласитесь.

               

               

[Valandil›]

Цитата из: Scath on 22-04-2005, 16:57:35
Не верится мне, что за наш остров кто-то беспокоится, очень не верится И вопрос с рыбой тёмный -- подохнет она от косы, не подхонет -- ведь то, что раньше здесь коса была -- не аргумент, согласитесь.


Беспокоются за таманский берег в основном. В результате остров смоет нафиг, и Украина его лишится, причем естественным путем. Смысл?

               

               

[Scath›]

Всё решается, но прежде, чем начинать что-то подобное, следует согласовать это и с другой заинтересованной стороной, а не так: хочу -- копаю, не хочу -- не копаю.

               

               

[Valandil›]

А что, переговоров не было вообще?

               

               

[Эотан›]

Кстати, может я и неправ, но копать-то начали с российской стороны, а не от Тузлы. То есть в любом случае еще на нашей территории.
И еще - а кто мешал, собственно, довести дамбу до границы, и провести границу не по воде, а по суше? К чему вообще была вся та истерика со спецназом и пр.?

               

               

[OF›]

Ничего не мешало. Я уже писал, такое впечатление, что правительство Украины специально ищет поводы для конфликта с Россией, как будто постоянно доказывая самой себе свою самостийность...

               

               

[Scath›]

Valandil, переговоры были, но уже потом, а началось то-всё "исподтишка".

OF, между Украиной и Россией вообще сложилась такая ситуация, что громче всех кричат люди, которым вообще делать нечего, дурью маются, так сказать. С вашей стороны -- это Лужков и (недавно) Алкснис, с нашей -- выбирайте сами Реальную ситуацию это отбражает мало, а к тому же у нас в последнее время упорно пытаются представить русских как "крылатых медведей, знающих арифметику". У вас, я вижу ("дни.ру", "вести.ру", "лента.ру" о ГУУАМе), то же самое.

Повод для конфликта кому бы и искать, так это нынешней оппозиции и "вольным художникам". Властям это пока невыгодно.

               

               

[OF›]

Считаю, что это никому не выгодно. Ни властям, ни бизнесу, не народам. ПРосто нам надо отказатся от выликодержавного шовинизма, а Украине от "руки Москвы".
Когда во Львове говорят, что в Киев приехала "Альфа", что бы гонять народ с майдана даже не обидно, смешно.
НО вот когда во Львове блокируют российское представительство - не смешно, обидно...

               

               

[Lex Luger›]

Но свмое интересное - это вопрос "За что некоторые украицы так не любят Россиию? За дело или за прото так?"