Тема: Русский (Не путиноидный) обзор событий в Украине

[ivaivaru›]

Любопытную картину можно наблюдать сейчас в связи с окончательными итогами выборов Президента Украины.
«Мы проиграли Украину!!!» - ревмя ревут все россиянские «ымпериалисты» и «дзяржауныки» - от Павловского и Леонтьева до Крутова и Бабурина с присными
Правда, возникает вопрос: а кто это «мы»? Кто это такие, и какое право они имеют что-либо вещать от нашего имени? А конкретно - то моего имени, от имени моих родных и друзей?

http://www.nnpr.org/stat/dr/ukr5.htm

               

               

[Lex Luger›]

Agree with you!


               

               

[OF›]

В общем и целом согласен. Россия не может потерять Украину, потому что она ей не принадлежит.
НО вот добрососедские отношения потерять можно.
КАкие такие ОНИ? что с неба свались, из штатов приехали? Сами избрали и терпим их безобразия.
В оранжевой революции меня потрясает одно. На майданные стояния и пиар ухлопано масса денег, а людям от этого стало легче? Сейчас идёт передел собственности, а что стого рядовому украинцу?
Если власти не хотят думать о народе, за счёт которого живут, надо их гнать. А если лень и терпим, значит они и есть мы.

               

               

[Olandil›]

Цитата из: ivaivaru on 14-03-2005, 04:02:51
 ревмя ревут все россиянские «ымпериалисты» и «дзяржауныки» - от Павловского и Леонтьева до Крутова и Бабурина


Рев последнего время от времени я могу слышать от первого лица, Бабурин, мы его называем бабуин (кстати это я придумал -  почетный президент РГТЭУ (он же бывший МГУК), а до того, как его избрали в Думу, он был еще и ректором, так вот нас снимают с пары, собирают в актовом зале, привозят например посла Кубы, демонстрируют их агитфильм, и попутно бабуин толкает свои идеи и бесплатно распостраняет свои книжонки, вообще к нам много кто приезжал, самая крупная фигура - Ле Пен (кстати на меня произвел  положительное впечатление, никакого фашизма я не услышал от этого, весьма активного старикашки .



               

               

[Swordfish›]

1. Не понимаю, что делает на форуме толкинистов пользователь, аватар которого - изображение нациста на памятнике ублюдкам, помогавшим фашистам в Литве и Эстонии.
Коллегам по Сообществу, по национальности евреям, сообщаю, что вспомогательные команды из Литвы и Эстонии немало приложили сил, чтобы во время Второй мировой войны уничтожить евреев как можно больше, был открыт и конц.лагеря, которые теперь некоторые твари называют исправительными трудоввыми реабилитационными лагерями.
Это вопрос к аватару.

2. "Не путиноидный". Вы под этим подразумеваете путь Украины заключающийся в том, чтобы предавать интересы Украины как государства.
официально заявляется, что Украина готова торговать своим выгодным положением и поэтому будет пересматривать соглашения по газу и нефти.
То есть своего ничего нет - ТОЛЬКО ВОРОВАННОЕ - поэтому чтобы выгоднее торговать ВОРОВАННЫМ надо бы пересмотреть кое-что.

3. Революции никакой не было. Вам, дуракам на площади, хорошо платили вот и результат.
И вы оранжевые дурачки думаете, что теперь вы будете распоряжаться собственной судьбой.
Мол раз нет Кучмы и послали Москву подальше, то вот она настоящая свобода.

Это бред и чушь инфантильных, ничего не понимающих, не знающих собственной истории идиотов.

Вы вместо того, чтобы обхадживать Россию, т.к. именно Россия - самый крупный рынок сбыта, для украинских НИЗКОКАЧЕСТВЕННЫХ товаров
летите на Запад и стремитесь сделать все, чтобы вступить и в ЕС и в НАТО.
ВЫ хоть вообще представляете размер вашей ничтожной экономики, прогнившей насквозь и мощь экономики ЕС, третьей, а иногда и второй по величине в мире!
ЧТо с вам  сделают?

Нет, не подумали?
А для начала, как в Польше, у вас скупят по-просту всю землю под корень, и все...нет больше незалжэжной Украины...кончится очень быстро.

А это вступление в Нато.
Из поддакивающих тут, кто-нибудь слышал о стандарте НАТо. Сколько надо денег, чтобы армию привести в соответствие со стандартами Альянса?
У вас есть деньги на это?

Вы словно малые дети, которые ничего не понимают и не наиграются в игрушки. поддерживая политиканов вы ничего не понимаете, а главное не хотите думать. у вас в голове словно гвоздь вбит - комплекс неполноценности перед Россией.
Но это не вина России, что ваши предки не были в состоянии хотя бы как в Польше завоевать себе кусок земли.
Вы стыдитесь даже собственной истории, и называете Хмельницкого то предателем, то не так понятным.

Уже время для дуракаваляния закончилось, и если принимать решения, то надо знать обстанвоку вокруг, а не продаваться за 30 долларов в день за лежание на полщади. Быть простым человеком, не вовлеченным в политику капитально сложно, но можно шевелить мозгами, думать, а не уподобляться стаду.




               

               

[AlI_AkbaR_ArA›]

А меня, честно говоря, пражает вся эта псевдорусскопатриотическая шумиха вокруг событий на Украине.
Ну победил Ющенко на западные деньги, наняв молодёжь, НУ И ЧТО??? У Януковича методы те же, только цвет иной  - административный ресурс, подтасовка результатов и т.д. и т.п. - в общем, те же, что и у Старшего Брата.


               

               

[Uru›]

Как говорится это сукин сын но НАШ сукин сын

               

               

[Lex Luger›]

Касательно наезда на меня, уважаемый Sworfish.
Если вы разуете глазки и приглядитесь к моему аватару, то может рзглядите, что на заднем фоне черное древо на белом поле с 7-ю черными звездами, а если еще приглядется, то увидите, что на каске пятиконечная звезда. К нацизму это конечно имеет отношении, но совсем с другой стороны, о которой, вы, скорее всего никогда и не догадывались.

Далее.

Цитата:
 Вам, дуракам на площади, хорошо платили вот и результат.

Можно подумать ты очень умный. За это наверное тебе и не платят.

Цитата:
Это бред и чушь инфантильных, ничего не понимающих, не знающих собственной истории идиотов.

Опять-таки "не идиот" Swordfish все знает лучше всех и понимает больше всех. Ну и конечно же он знает собственную историю, может и чужую немножко.


Цитата:
летите на Запад и стремитесь сделать все, чтобы вступить и в ЕС и в НАТО.

Это разве преступление против твоего достоинства?


Цитата:
А это вступление в Нато.
Из поддакивающих тут, кто-нибудь слышал о стандарте НАТо. Сколько надо денег, чтобы армию привести в соответствие со стандартами Альянса?
У вас есть деньги на это?

Не знаю, что в этом полохого. А известно ли вам, дорогой, что за каждого погибшего в Ираке украинсткого солдата была выплачена компенсация 100000$. Если НАТОвские стандарты таковы, то нет ни одной причины, что бы не стремится к ним. В России, за вашу умную головушку в лучшем случае заплатят 3000$, но скорее всего только похороны за счет гос-ва, столь горячо любимого вами.

Цитата:
Быть простым человеком, не вовлеченным в политику капитально сложно, но можно шевелить мозгами, думать, а не уподобляться стаду.

Начните с себя, и не суйтесь в вещи, которые вы столь хорошо "понимаете", в отлиичии от всех остальных.

               

               

[Swordfish›]

Эти вещи Luger, с аватаром нациста, понимают все логически мыслящие люди.
Психопаты, демжиза и прочие с ними, инфтальные придурки, предатели и просто торгаши без всяких принципов вообще, готовых и маму ридную за 1000 гривен заложить, думают именно так.
Как хорошо нам в НАТО, за труп украинского солдата много денег дают! Вот заработок так заработок!
Можно и поболе послать и положить их там в пустыне ни за что, а вернее за какое-то количество бабла.
Ну, и езжай, туда, Люгер, чего уж там, помри за интересы США, давай, выплатят кому-нибудь сотни баксов, тебе легче станет?

Дела с Украиной касаются всех, кто живет в России, и прежде всего тебя.
Меня вообще удивляют, как такие кандидаты вообще могли появиться!

Такая тупость, такой дебилизм, что дальше некуда.
Вот независимые свободные, только себе во вред. 

ДА, все на Запад, все туда, а с чем? С выгодным положением посередине? С машиностроением в виде ЗАпорожца и ТАврии???
С чем? С армией, которая на половину присягала ещё СССР? С крымскими татарами, которые выгоняют уже всех без разбору?
Ну, с чем? Ничего своего нет? Только комиссионные за обслуживание интересов Западной Европы.

И на месте последней, с вами - дураками - только так и надо. ну. не понимаете вы что вам лучше, а что кошмар. ну, вот мечта такая молиться в католическом храме с православными обрядами, говорить по-английски в Киеве и с гимном ещё не вмерла Украина. Ну, вот такая мечта!



               

               

[2_pizza›]

Цитата из: Lex Luger on 17-04-2005, 00:53:49
Не знаю, что в этом полохого. А известно ли вам, дорогой, что за каждого погибшего в Ираке украинсткого солдата была выплачена компенсация 100000$. Если НАТОвские стандарты таковы, то нет ни одной причины, что бы не стремится к ним.


   Ух ты! А я и не знал. Всё. Пятой точкой чую - экономика Украины щас попрёт ого-го как!

   На 1 октября 2004 года численность населения 47203131 человек.

  101,283 млрд гривен - расход бюджета в 2004 году. При курсе гривны 5.280900 за доллар понадобятся жизни 191791,17 военных и сразу же происходит УДВОЕНИЕ (!) бюджета. Это же Клондайк! Эльдорадо!!! Даааа. К такому надо (?) стремиться...

               

               

[OF›]

Цитата из: Lex Luger on 17-04-2005, 00:53:49
 
Не знаю, что в этом полохого. А известно ли вам, дорогой, что за каждого погибшего в Ираке украинсткого солдата была выплачена компенсация 100000$. Если НАТОвские стандарты таковы, то нет ни одной причины, что бы не стремится к ним. В России, за вашу умную головушку в лучшем случае заплатят 3000$, но скорее всего только похороны за счет гос-ва, столь горячо любимого вами.
 

А откуда такие данные?
Мысль первая. Шо американцы немеренно богаты? По ТВ в новостях видел, что в Ираке погибло 17 украинских военнослужащих. Это уже 1,7 млн баксов. НЕ верю...
Мысль вторая. А вы готовы продавать жизни своих солдат? А в чём тогда смысл самостийности, если избавившись от одной великодержавности умирать за интересы другой сверхдержавы...

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
Эти вещи Luger, с аватаром нациста, понимают все логически мыслящие люди.
Психопаты, демжиза и прочие с ними, инфтальные придурки, предатели и просто торгаши без всяких принципов вообще, готовых и маму ридную за 1000 гривен заложить, думают именно так.


Цитата:
... понимают все логически мыслящие люди... ...Психопаты, демжиза и прочие с ними, инфтальные придурки думают именно так.


Это вы о о логически мыслящих людях? Т.е. о себе? Только почему-то "логически мыслящие люди" туги на глаз.

Цитата:
ак хорошо нам в НАТО, за труп украинского солдата много денег дают! Вот заработок так заработок!

Чушь! Вы хоть сами поняли, что сказали?

Цитата:
Ну, и езжай, туда, Люгер, чего уж там, помри за интересы США, давай, выплатят кому-нибудь сотни баксов, тебе легче станет?

Ну не кому то, а семье, а во вторых, уж если куда и придется поехать, то уж лучше туда, где тебя ценят.

Цитата:
ДА, все на Запад, все туда, а с чем? С выгодным положением посередине? С машиностроением в виде ЗАпорожца и ТАврии???
С чем? С армией, которая на половину присягала ещё СССР? С крымскими татарами, которые выгоняют уже всех без разбору?
Ну, с чем? Ничего своего нет? Только комиссионные за обслуживание интересов Западной Европы.


Вам то что с того? Жалко что ли? Ну хотят хохлы в Европе жить, что в этом плохого?

Цитата:
 Шо американцы немеренно богаты? По ТВ в новостях видел, что в Ираке погибло 17 украинских военнослужащих. Это уже 1,7 млн баксов. НЕ верю...

Придется поверить. Да, за каждого убитого морпеха семье в общей сложности выплачивается до (!) 2 млн. $! Поэтому американские генералы и не стремятся бросать своих солдат как пушечное мясо. А снчала самолетиками да ракетками, самолетиками да ракетками...

               

               

[OF›]

Цитата из: Lex Luger on 18-04-2005, 17:10:20
 ?
 Придется поверить. Да, за каждого убитого морпеха семье в общей сложности выплачивается до (!) 2 млн. $! Поэтому американские генералы и не стремятся бросать своих солдат как пушечное мясо. А снчала самолетиками да ракетками, самолетиками да ракетками...


НЕТ не придётся. Пока не приведёте источник не поверю.
Займитесь простой арифметикой. За годы войны с Ираком погибло около 1 000 военнослужащих США. ВЫ хотите сказать, что выплочено  два МИЛИАРДА долларов одних пособий. НЕ ВЕРЮ. Правда мне вот тут говорят, что 386.
Всё равно 772 миллиона.
А самолётики и ракетки, если самолётики не бумажные, а ракетки не для тениса, то стоят довольно дорого.

ДА, и источник выплаты Украине 1.7 млн доларов не забудте привести.

               

               

[Lex Luger›]

А в бюджет Минестерства обороны США в 700 млрд. долларов вы поверите? Нет? А тоже так. (Блин 700 Гигадолларов - денжищи то какие!)

               

               

[Swordfish›]

Lex Luger, если я сделаю себе аватар в виде Гитлера, а на фоне помещу Белое Дерево Гондора, то это не сделает из психопата и массового убийцы нормального человека.
Так и ты, специально и намерено, запостил нациста на свой аватар, это намеренная провокация.

Нет, никому не жалко, если как ты выразился " хохлы будут жить в Европе".
К твоему сведению, видимо, человека искренне любящего свой глобус Ридной Украины, Украина всегда была и есть Европа.

Это для дебилов, предателей и провокаторов, торгашей своей страной, людьми, продающих все и вся, свое будущее, свои национальные интересы, есть Украина и есть Украина в составе ЕС.

Есть логика и интересы страны, и так сложилось, что Украине выгодно работать только с Россией.
И уход с рынка России, разрыв контрактов по энергетике, перевооружение армии по Натовскому образцу - все это лишь
преследование сиюминутных целей в угоду публике и притом ограниченной - только малочисленной, слаборазвитой, аграрной Западной Украине.
А есть Украина целиком как страна, и если попытаться Люгер заглянуть в будущее экономики, промышленности, то все выглядит так, что при дальнейшем таком же пути развития какой выбран сейчас, вы конечно будете выпускать Фольксвагены, но у вас больше не будет даже возможности определять свою судьбу никогда, у вас будет комиссар ЕС по делам крымских татар, у вас будет комиссар ЕС по внешней политики, вы превратитесь в один из штатов ЕС не больше.

Зато за смерть солдата вам будут выплачивать деньги. только за кого умирать и где будет решать не Украинский президент, парламент, народ, а человек в Брюсселе или Вашингтоне.
Так уже и происходит.

А почему всех этот вопрос волнует, так ЛЮгер, ты ведь тут на русском пишешь, и родственники у тебя наверняка в России, и Украиной то Украина как отдельная старана по сути стала только всего-то 70 лет назад. и только последняя .... может твердо утверждать что нас ничего и никто не связывает.
Что есть вот русские, а есть такой отличный от русских , совершенно отдельный этнос - украинцы.
Это такое вранье, что дальше уже некуда.

И если в своем угаре УНА-УНСОвском тебе уже все равно и ты в это веришь, то на суде истории все расставится на свои места, и как правило там все происхозит неизбежно и жестоко. Предательство интересов миллионов людей так просто не проходят в истории.








               

               

[OF›]

Причём здесь бюджет. Не надо стрелки переводить...
Вообщем: источник, источник!
Или признайте что преувеличили...

               

               

[OF›]

Цитата из: Swordfish on 19-04-2005, 11:19:26
Lex Luger, если я сделаю себе аватар в виде Гитлера, а на фоне помещу Белое Дерево Гондора, то это не сделает из психопата и массового убийцы нормального человека.
Так и ты, специально и намерено, запостил нациста на свой аватар, это намеренная провокация.


Доказательства плиз.
Мало ли какая у человека аватара.
Вы выскажитесь по поводу темы, а не по поводу картинки...

               

               

[AlI_AkbaR_ArA›]

Уважаемый Swordfish!

Знаете, я был на Украине. И в ЕС я был тоже. Так вот, поверьте, если Украина станет "одним из штатов ЕС", ей же будет лучше.
И вообще, тон Ваших ответов какой-то... чем-то маккартистским отдаёт...

               

               

[Uru›]

Украине лучше- нелучше ещё под вопросом. А вот нам хуже. Соответственно так как интересы МОЕЙ страны имеют приоритет над интересами любой другой то маккартизм в этом вопросе вполне уместен.

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
 А вот нам хуже.

Ну вот с этого и надо начинать. А то Украине хуже, ...Украине хуже... заладили.

               

               

[Tutus›]

Существование независимой Украины - это смертельный вызов России. Если Россия не сможет в ближайшие несколько лет упразднить украинскую "государственность", то и сама, скорее всего, просто перестанет существовать как геополитическое явление.

               

               

[Spinne›]

Да, господа, наша дипломатия прос&$@а Украину, Грузию и Киргизию - это факт. Возможно скоро потеряем и Беларуссию. Но в этом виноват не всемирный негро-жидо-масонский заговор, а наши дипломаты и политики. Которые сейчас орут о том что это нарушение интересов РФ, но сами ничего не делали для удоволетворения этих интересов. Интересно получается - весь мир, видимо, должен блюсти интересы России, а Россия будет чем-нибудь еще заниматься, более интересным. На хрен это Европе с Америкой сплющилось, наши интересы блюсти?
Про украинскую промышленность - ЗАЗ и Таврия как образ украинского машиностроения? Таврия - это автомобиль выпускаемый ЗАЗом, к вашему сведению.
Забыли Харьковский завод, КБ Антонова, КБЮ - которые начали подниматься после развала 90х. Причем во многом ориентируясь на Европу.

2Lex_Luger - а все-таки кто на аватаре, один мой знакомый сказал что это может быть испанец... Каска-то у него не немецкая.

               

               

[Swordfish›]

Али, в ЕС ты был и НА Украине ...
А кто там не был спрашивается?

Может и нам лучше будет, если мы в ЕС войдем?
Чем мы хуже Украины?

Что за бредовые идеи и мысли, вот какое-то вселенское мракобесие сроди лучше бы Гитлер победил, тогда бы мы все пили б немецкое пиво и жили
как в Баварии!
Украина всегда была, будет и есть сфера российских интересов. Это часть России, ставшая отдельное страной совсем недавно.
И уже говорить о смешении населения, о том. каким вообще образом была образована в недрах СССР соверменная Украина устали и попросту надоело.

Так что Украина в ЕС, это удар по России и уничтожение навеки так и несбывшейся мечты Украины о себе как о независимой стране.
Кончится она там быстро, и потом вовсе не факт, что Украину там ждут...в конце концов это исключительно политическое желание, не подкрепленное никакими экономическими обоснованиями.
По логике это вообще бред...ну, просто сумасшествие, все украинские товары сюда продаются, все от двигателей до машин, а Украина желает торговать и ориентироваться на Европу...ну, кому там нужны конкуренты в виде машиностроения Украины, уберут, скупят, перестроят на свой лад, все и вся выкинут, поставят своих...это свобода и экономическая целесообразность?

Это предательство себя и в первую очередь самой Украины.
Уровень жизни в ЕС выше, так что? Надо чтобы его поднять не работать в своей стране и со своей экономикой, а лезть в ЕС?
Что это? Психоз массовый?

И потом, Люгер, АЛи, вот вы какие-то "слепые" что ли...Я вот не понимаю, Восточной Украины нет?
Нет подавляющего числа русскоговорящих, Киев что не русскоговорящий, Крым? Да, нету там так называемых этинических русских?
Кстати, хотел бы я посмотреть на чистокровного УКРАИНЦА! АГА, сейчас!

Почему стремление западной Украины, радикально настроенной ее части выдается за внешнеполитическое направление действий страны,одобренное всем населением?
Это все фарс, спекуляции, подстава...Это мошенничество в государственном масштабе, и история рассудит.

з.ы. Али, вот серьезно к твоим рассуждениям относится уже нельзя никак.
Ты уже выдал разок, что России флот не нужен, мол с сухопутной армией бы разобраться, а флот модернизировать, им заниматься, на кой!
И действительно, ну кто к нам через Северно-Ледовитый Океан приплывет? Пингвигы малую землю оккупировать!
Эх МОЛОДЦА!!!


               

               

[Airish›]

Цитата из: Swordfish on 20-04-2005, 12:24:17
Может и нам лучше будет, если мы в ЕС войдем?
Чем мы хуже Украины?



Сто-пудово, лучше. И в НАТО заодно - тоже было бы не плохо.
Только вот некоторые этого до сих пор понять не хотят.
Истерики разводят, слюнями брызжуться - "Империя рушится!"

А если здравым умом рассудить, то пора уже перестать мир делить  на восток и запад...
а хотя бы на юг и север, что ли.

               

               

[Valandil›]

Цитата из: Airish on 20-04-2005, 13:18:10
Сто-пудово, лучше. И в НАТО заодно - тоже было бы не плохо.
Только вот некоторые этого до сих пор понять не хотят.
Истерики разводят, слюнями брызжуться - "Империя рушится!"


Нас туда, по-моему,н икто не приглашал. А в приеме в НАТО резко отказали. На этом фоне есть от чего слюнями брызгаться.

Цитата:
А если здравым умом рассудить, то пора уже перестать мир делить  на восток и запад...
а хотя бы на юг и север, что ли.
 

Тоже хорошая мысль. Румбов много.


               

               

[maf›]

это кто сказал что украине лучше ?
а вы там были ?
я сам часто (раз в два месяца )бываю на украине
и курьеры приезжают практически каждый день
так вот обычным людям стало еще хуже
цены растут

               

               

[некромант›]

а вот я еще не был толком. поеду через три месяца - проверю 

обзор насмешил. особенно про поездку в Запорожье. у тов. обозревателя, по-моему, талант всякое, пардон, дерьмо отыскивать

Цитата из: Valandil on 20-04-2005, 13:21:12
 в приеме в НАТО резко отказали.

ишшо бы, тогда какой смысл в НАТО? им бы осталось всем дружно повеситься 

               

               

[Tutus›]

Цитата:
А если здравым умом рассудить, то пора уже перестать мир делить  на восток и запад...
а хотя бы на юг и север, что ли.

Уже разделили. И мы, наверное, к вашему неудовольствию, оказались на "бедном (и террористическом, надо полагать) юге". А вовсе не на "богатом севере"...

               

               

[AlI_AkbaR_ArA›]

Цитата:
Может и нам лучше будет, если мы в ЕС войдем?
Чем мы хуже Украины?


Да с радостью... только не возьмут нас туда - кому мы там вообще нужны... И Украину не возьмут - в ЕС здравомыслящие обеспеченные люди сидят - на кой им нужно нашу и украинскую коррупцию разруливать, промышленность поднимать, население обеспечивать...


Цитата:
Что за бредовые идеи и мысли, вот какое-то вселенское мракобесие сроди лучше бы Гитлер победил, тогда бы мы все пили б немецкое пиво и жили
как в Баварии!


А вот это - действительно ЧУШЬ. Не было бы нас - вырезали бы всех.
А вот если бы Вильгельм победил - были бы мы сейчая богатой процветающей страной...

Цитата:
Так что Украина в ЕС, это удар по России и уничтожение навеки так и несбывшейся мечты Украины о себе как о независимой стране.


Эй-эй-эй! Это МЫ, а не ЕС, жаждем всех - и Украину, и Белоруссию - присоединить. Страна, в ЕС вошедшая, своей государственности не теряет.

Цитата:
И потом, Люгер, АЛи, вот вы какие-то "слепые" что ли...Я вот не понимаю, Восточной Украины нет?
Нет подавляющего числа русскоговорящих, Киев что не русскоговорящий, Крым? Да, нету там так называемых этинических русских?
Кстати, хотел бы я посмотреть на чистокровного УКРАИНЦА! АГА, сейчас!


И что?

Цитата:
Это все фарс, спекуляции, подстава...Это мошенничество в государственном масштабе, и история рассудит.


Согласен. Но - повторюсь - если бы победил Янукович, это тоже был бы "фарс, спекуляция, подстава, мошенничество..."

Цитата:
з.ы. Али, вот серьезно к твоим рассуждениям относится уже нельзя никак.

Могу сказать то же самое о Ваших суждениях. А вообще - о вкусах не спорят.

               

               

[Airish›]

Цитата из: tutus on 20-04-2005, 15:08:15
И мы, наверное, к вашему неудовольствию, оказались на "бедном (и террористическом, надо полагать) юге". А вовсе не на "богатом севере"...



Увы, к полному.
Хочется, видите ли, в дополнение к северным климатическим условиям иметь еще и соответствующее мат.обеспечение.
А мы из-за своего неумеренного великодержавного выпендрежа и всех теплых соседей по глобусу распугали, и инвесторов в конец извели.
Только себе и спасибо за все.

               

               

[Valandil›]

Цитата из: Airish on 20-04-2005, 15:33:45
А мы из-за своего неумеренного великодержавного выпендрежа и всех теплых соседей по глобусу распугали, и инвесторов в конец извели.
Только себе и спасибо за все.


А поподробнее? Что это за соседи по глобусу и как именно извели инвесторов?

               

               

[Airish›]

Цитата из: Valandil on 20-04-2005, 15:36:29
Что это за соседи по глобусу и как именно извели инвесторов?


К чему столько сарказма.
Ясно ведь, что почему-то некоторых наших политиков неустраивают соседи, имеющие равные с нами права и возмозности. Почему-то им  всегда надо выстраивать вассально-феодальные отношения с окружающим миром...

А про инвестиции - так это как в анекдоте про картошку. Сегодня посадили, завтра  - выкопали (уж, есть больно хотца). Кто такое долго выдержит?

               

               

[Valandil›]

Цитата из: Airish on 20-04-2005, 15:59:07
К чему столько сарказма.
Ясно ведь, что почему-то некоторых наших политиков неустраивают соседи, имеющие равные с нами права и возмозности. Почему-то им  всегда надо выстраивать вассально-феодальные отношения с окружающим миром...


Я бы все-таки попросил конкретики.

Цитата:
А про инвестиции - так это как в анекдоте про картошку. Сегодня посадили, завтра  - выкопали (уж, есть больно хотца). Кто такое долго выдержит?


И опять же хочется конкретики - национализации иностранных инвестиций.

               

               

[Airish›]

Цитата из: Valandil on 20-04-2005, 16:54:44
И опять же хочется конкретики - национализации иностранных инвестиций.



Кстати я ничего  не говорила о национализации...

Есть опыт поиска инвесторов для одного автозавода в моем родном городе...
И Форда приглашали, и с Вольво вели переговоры - деньги текли рекой в прожекты. Только воз и ныне там.

               

               

[Valandil›]

Цитата из: Airish on 20-04-2005, 17:17:15
Кстати я ничего  не говорила о национализации...

Есть опыт поиска инвесторов для одного автозавода в моем родном городе...
И Форда приглашали, и с Вольво вели переговоры - деньги текли рекой в прожекты. Только воз и ныне там.


А причины в чем? Почему воз и ныне там, если деньги рекой текли?

Я понял Вас так, что иностраные инвесторы опасаются вкладывать деньги в наше производство, опасаясь их потери.

               

               

[Airish›]

Цитата из: Valandil on 20-04-2005, 17:31:31
А причины в чем? Почему воз и ныне там, если деньги рекой текли?

Я понял Вас так, что иностраные инвесторы опасаются вкладывать деньги в наше производство, опасаясь их потери.



Делая первый шаг и вкладывая некоторые средства в подготовку производства, инвесторы почему-то не решались делать шаг следующий. Т.е. дальше договора о намерениях дело не сдвигалось. Куда текли деньги - вопрос сложный.

P.S. Кстати, вопрос о пересмотре итогов приватизации все еще актуален, и угроза национализации вполне реальна.

               

               

[Valandil›]

Цитата из: Airish on 20-04-2005, 17:55:42
Делая первый шаг и вкладывая некоторые средства в подготовку производства, инвесторы почему-то не решались делать шаг следующий. Т.е. дальше договора о намерениях дело не сдвигалось. Куда текли деньги - вопрос сложный.


А причины?

Цитата:
P.S. Кстати, вопрос о пересмотре итогов приватизации все еще актуален, и угроза национализации вполне реальна.
 

Если приватизация произведена с нарушениями закона - исправление этих нарушений должно только увеличить доверие иностранных инвесторов к России, нет? Если человек проворовался - у него отнимают наворованное и сажают его в тюрьму. И у нас, и на Западе, и на Востоке.

               

               

[Airish›]

Цитата из: Valandil on 20-04-2005, 18:06:27
 Если человек проворовался - у него отнимают наворованное и сажают его в тюрьму. И у нас, и на Западе, и на Востоке.



Если сажать всех, кто ворует ( а тех, кто за взятки распоряжается страной как своей квартирой, я тоже считаю ворами) то придется устанавливать очередь на много лет вперед, чтобы всем посидеть. Да и без правительства можно на долгие годы остаться.

 А если только тех, кто при раздаче слонов без очереди влез или по принципу "вор у вора мясо украл и за это должен быть наказан..."

Лучше оправдать сто виновных, чем наказать одного невинного (с)
В нашей же стране все принято делать с точностью до наоборот.
Страна рискованного земледелия или как там его...



               

               

[OF›]

Цитата из: Airish on 20-04-2005, 18:46:49
 Если сажать всех, кто ворует ( а тех, кто за взятки распоряжается страной как своей квартирой, я тоже считаю ворами) то придется устанавливать очередь на много лет вперед, чтобы всем посидеть. Да и без правительства можно на долгие годы остаться.


Очередь в тюрьму! Это круто...
Т.е воруют все и лучше правительство из воров чем попытки привести к властии честных людей?

               

               

[Valandil›]

Цитата из: Airish on 20-04-2005, 18:46:49
Если сажать всех, кто ворует ( а тех, кто за взятки распоряжается страной как своей квартирой, я тоже считаю ворами) то придется устанавливать очередь на много лет вперед, чтобы всем посидеть. Да и без правительства можно на долгие годы остаться.


То есть у нас в стране честных людей даже на правительство не наберется? Я все-таки лучшего мнения о наших соотечественниках, и о себе в том числе.

Цитата:
 А если только тех, кто при раздаче слонов без очереди влез или по принципу "вор у вора мясо украл и за это должен быть наказан..."

Лучше оправдать сто виновных, чем наказать одного невинного (с)
В нашей же стране все принято делать с точностью до наоборот.
Страна рискованного земледелия или как там его...


Марк Твен предлагал другой принцип: "На французских железных дорогах очень редки катастрофы. А все потому, что, как только случается какая-нибудь авария, кого-нибудь обязательно вешают. Там исходят из принципа, что пусть лучше погибнет один невиновный, чем тысяча."

Аналогия, по-моему, боле верная, хотя мысль и выражена с известной долей цинизма. К тому же пусть суд решает, кто там преступник. Это его задача - отделить виновных от невинных. Если бы все руководствовались предложенным Вами принципом, понятие "гражданское общество" никогда бы не возникло.



               

               

[Airish›]

Цитата из: Valandil on 20-04-2005, 22:04:14
То есть у нас в стране честных людей даже на правительство не наберется? Я все-таки лучшего мнения о наших соотечественниках, и о себе в том числе.



Власть развращает, абсолютная власть - развращает абсолютно (С), а в нашей ситуации будучи у власти человеку очень трудно сохранить невинность оставаться честным. Особенно, находясь в меньшинстве. А чаще всего - вообще в одиночку. 

Мне тоже хотелось бы быть о себе лучшего мнения, но условия таковы, что...
Приходится в целях выживания попускаться некоторыми принципами, хотя бы и по мелочи (использование казенного трафика в личных целях тоже в общем-то воровство).

Цитата из: Valandil on 20-04-2005, 22:04:14
Если бы все руководствовались предложенным Вами принципом, понятие "гражданское общество" никогда бы не возникло.



А к нашей стране понятие "гражданское общество" применимо с очень большими допущениями. Очень трудно быть (оставаться)  гражданином, когда порядочных людей на твоих глазах власть ломает и втаптывает в грязь.






               

               

[OF›]

Цитата из: Airish on 21-04-2005, 10:28:49
 А к нашей стране понятие "гражданское общество" применимо с очень большими допущениями. Очень трудно быть (оставаться)  гражданином, когда порядочных людей на твоих глазах власть ломает и втаптывает в грязь.


Не понял. Почему трудно оставатся? Тоже хочется поучавствовать или не хочется быть гражданином такой страны?
Как говорит НаеМНик, мне за это страну иногда стыдно, но гражданином её я быть не перестану.
И ещё примеры пожалуйста порядочных людей сломаных современной властью.
Да, предупреждаю сразу, Ходорковский не катит...

               

               

[Ярни›]

ГЫ и Береза тоже!

               

               

[2_pizza›]

Цитата из: Airish on 21-04-2005, 10:28:49
Власть развращает, абсолютная власть - развращает абсолютно (С), а в нашей ситуации будучи у власти человеку очень трудно сохранить невинность оставаться честным. Особенно, находясь в меньшинстве. А чаще всего - вообще в одиночку. 


   А можно задать такой вопрос: А кто, собственно, принуждает идти во власть? Не хочешь - не ходи. У нас ДЕМОКРАТИЯ, если кто ещё не в курсе. Но всё равно от желающих прорваться к кормушке - отбоя нет. И все лезут и лезут к этой самой власти. Так,в чём тогда причина?

Цитата из: Airish on 21-04-2005, 10:28:49
Мне тоже хотелось бы быть о себе лучшего мнения, но условия таковы, что...
Приходится в целях выживания попускаться некоторыми принципами, хотя бы и по мелочи (использование казенного трафика в личных целях тоже в общем-то воровство).


   Использование казённого трафика - не воровство. Если у Вас в трудовом договоре не оговорено обратного - то пользуйтесь этим трафиком сколько угодно. Это во-первых. Во-вторых: пользоваться казёным трафиком в целях выживания? Это как? И привидите, пожалуйста, более конкретный пример мелочей, которыми Вы поступились в целях выживания за последний год.

               

               

[OF›]

Цитата из: 2_pizza on 21-04-2005, 11:16:33
   А можно задать такой вопрос: А кто, собственно, принуждает идти во власть? Не хочешь - не ходи. У нас ДЕМОКРАТИЯ, если кто ещё не в курсе. Но всё равно от желающих прорваться к кормушке - отбоя нет. И все лезут и лезут к этой самой власти. Так,в чём тогда причина?


Именно, именно! Да власть меняет человека, боишся стать вором и подлецом - не иди во власть.

               

               

[Airish›]

Цитата из: 2_pizza on 21-04-2005, 11:16:33
   А можно задать такой вопрос: А кто, собственно, принуждает идти во власть? Не хочешь - не ходи.


Не хожу.

Быть гражданином сложно, особенно когда ломать начинают пусть не лично тебя, а кого-то из близких тебе людей. И не надо говорить, что вы об этом не слышали или не видели. Мне самой очень трудно оставаться человеком на своем месте, пусть я ничего не решаю, но если я уйду и мое место займет человек более "политкорректный"...

Даже если ты человек маленький, но не хочешь закрывать глаза на безобразия, которые творятся вокруг. Я не о большой политике. В каждом конкретном месте творятся дела, которые с определенной точки зрения аморальны.

Цитата из: 2_pizza on 21-04-2005, 11:16:33
 Использование казённого трафика - не воровство. Если у Вас в трудовом договоре не оговорено обратного - то пользуйтесь этим трафиком сколько угодно.


У меня конкретный лимит под конкретные задачи...
Цитата из: 2_pizza on 21-04-2005, 11:16:33
пользоваться казёным трафиком в целях выживания? Это как?


А вот так, чтобы дома не тратиться на подключение и оплату... Экономия значит.

И привидите, пожалуйста, более конкретный пример мелочей, которыми Вы поступились в целях выживания за последний год.
Цитата:



Полный список???
 Э-э... скажем так, например, вымогаю взятки (сладкое) за выполнение служебных обязанностей... занимаюсь мелким жульничеством... типа махинаций с канцтоварами в свою пользу, потакаю другим жуликам - вот купила подешевке фальшивый проездной.
Честно говоря, меня это утомляет.
Жить на зарплату - тоже.

Лозунги о том что можно честно много зарабатывать - не катят.
Когда берешь работу на дом - уклоняешься от налогов.
 



               

               

[2_pizza›]

Цитата:
Полный список???
 Э-э... скажем так, например, вымогаю взятки (сладкое) за выполнение служебных обязанностей... занимаюсь мелким жульничеством... типа махинаций с канцтоварами в свою пользу, потакаю другим жуликам - вот купила подешевке фальшивый проездной.


   Как мало надо человеку-то для выживания, оказывается...

Цитата:
У меня конкретный лимит под конкретные задачи...


   Если бы работодатель захотел, то поверьте, Вы бы не пользовались его трафиком не по назначению. Ибо, поверьте, способы предотвратить это существуют. А раз пользуетесь, значит ему до этого нет дела. И всё законно.

               

               

[OF›]

Цитата из: Airish on 21-04-2005, 12:31:08
 
Быть гражданином сложно, особенно когда ломать начинают пусть не лично тебя, а кого-то из близких тебе людей. И не надо говорить, что вы об этом не слышали или не видели


Где-то слышали, по ТВ видели - это слухи. Конкретный факт пожалуйста. А иначе все ваши слова о том что трудно оставаться человеком и гражданином - демагогия.

               

               

[Airish›]

Цитата из: OF on 21-04-2005, 12:54:19
Где-то слышали, по ТВ видели - это слухи. Конкретный факт пожалуйста. А иначе все ваши слова о том что трудно оставаться человеком и гражданином - демагогия.



Господи, да неужели вокруг вас ничего не происходит.
У меня на работе сместили с должности хорошего человека, другого, чтобы не выступал - основательно подставили. Людей с характером, позицией - меняют на лояльных, послушных. Я ведь не на луне живу - просто в провинции. А там все на глазах. И кто что купил и кого почем продал.


Конкретный факт - мне (!!!) очень трудно. Хочется забить на все и повеситься.


               

               

[OF›]

Цитата из: Airish on 21-04-2005, 13:09:59
 У меня на работе сместили с должности хорошего человека, другого, чтобы не выступал - основательно подставили. Людей с характером, позицией - меняют на лояльных, послушных. Я ведь не на луне живу - просто в провинции. А там все на глазах. И кто что купил и кого почем продал.


Конкретный факт - мне (!!!) очень трудно. Хочется забить на все и повеситься.



А причем здесь власть? Это люди, они другдруга поедают будь здоров...
Если в человеке есть стержень - его не сломать! Примеров тому масса. Надо перечислять конкретные имена?
Верю, что вам трудно. Вот только вешатся не выход. Радовать разных уродов, которые создают вам трудности...
Держитесь хотя бы им назло!

               

               

[Airish›]

Цитата из: OF on 21-04-2005, 13:17:18
А причем здесь власть? Это люди, они друг друга поедают будь здоров...



Во власти пережевыют тщательнее...  или наоборот, глотают целиком, не жуя...



               

               

[2_pizza›]

Цитата из: Airish on 21-04-2005, 13:30:03
Во власти пережевыют тщательнее... или наоборот, глотают целиком, не жуя...



   Опять же: А кто-таки заставляет идти в эту самую власть-то?

               

               

[Airish›]

Цитата из: 2_pizza on 21-04-2005, 13:35:11
   Опять же: А кто-таки заставляет идти в эту самую власть-то?



Вот так и живем - честные люди власти чураются, а остальные гундят - ну почему нами жулики управляют?

               

               

[OF›]

Цитата из: Airish on 21-04-2005, 13:30:03

Цитата из: OF on 21-04-2005, 13:17:18
А причем здесь власть? Это люди, они друг друга поедают будь здоров...



Во власти пережевыют тщательнее...  или наоборот, глотают целиком, не жуя...





Опять пошли общие слова...

Опять же я что нечестный человек? Власти не чураюсь.

               

               

[2_pizza›]

Цитата из: Airish on 21-04-2005, 13:46:15

Цитата из: 2_pizza on 21-04-2005, 13:35:11
   Опять же: А кто-таки заставляет идти в эту самую власть-то?



Вот так и живем - честные люди власти чураются, а остальные гундят - ну почему нами жулики управляют?




    Ладно. Вернёмся к ещё одному воросу, на который Вы не ответили. Имена и фамилии данных индивидумов - в студию.

               

               

[OF›]

"А вы почему интересуетесь? Вы не из милиции случайно?"
Что-то из меня сегодня  цитаты так и прут...
Какие индивидумы имеются ввиду?
Которых ломают или которые жулики?

               

               

[2_pizza›]

   Конечно, я о тех, которые благородные, все из себя этакие рубахи-парни, жизнь готовы за народ отдать. А приходят к власти - и становятся обычными бюрократами и пр.

               

               

[OF›]

Понял.
Только сразу с доказательствами, что жулики...

               

               

[2_pizza›]

   Неплохо было бы ещё и доказательства обратного, т.е. что жуликами ДО прихода во власть не были.=)

   Одним словом, Airish, мы ждём имён.=)

               

               

[Airish›]

Блин, проклятый склероз, так ведь и расстрелять могут (С)

В общем пошла сама стреляться, прошу считать меня коммунистом типа единороссийцемкой  (



В качестве завещания: http://forum.tolkien.ru/index.php?topic=12753.0

               

               

[OF›]

Письмо есть.
Фамилий нет!

               

               

[2_pizza›]

   Ага. Как и ожидалось.

   Мы ля-ля-ля такие хорошие тра-ля-ля мы хотим ля-ля-ля ожидаем от вас тра-ля-ля, спасибо за внимание, давайте подписи.

   И кто это МЫ? Николай II?

               

               

[Airish›]

Цитата из: 2_pizza on 21-04-2005, 15:34:08
   Ага. Как и ожидалось.

   Мы ля-ля-ля такие хорошие тра-ля-ля мы хотим ля-ля-ля ожидаем от вас тра-ля-ля, спасибо за внимание, давайте подписи.

   И кто это МЫ? Николай II?



А почему так зло?
Если помочь не можешь - проходи мимо.
У этих людей и так жизнь не сахарная. В официальном письме, которое будет на бумаге - будут и реальные подписи.

Тут много о "гражданском обществе" ля-лякается.  Хотелось бы  гражданскую позицию хоть раз обнаружить в реальности. Есть много мест где она требуется - и армия, и школа - везде требуется вмешательство людей с совестью.

               

               

[OF›]

Цитата из: Airish on 21-04-2005, 15:50:40
Если помочь не можешь - проходи мимо.
У этих людей и так жизнь не сахарная. В официальном письме, которое будет на бумаге - будут и реальные подписи.


У каких этих? Кому помогать?
А хотя бы авторов обозначить? Анонимные жалобы у нас даже по закону не рассматриваются.

               

               

[Airish›]

Цитата из: OF on 21-04-2005, 16:09:32
У каких этих? Кому помогать?



Мне.
Моя подпись там будет. (В официальном письме). Кому-то будет легче, если я опубликую свои реальные данные?

Хотя, проехали. Я понимаю, инет забит спамом и прочей ересью. Но если не стучать во все двери, можно совсем замерзнуть.



Однако, пора и к теме вернуться.
Я, пожалуй, процитирую И.Брахмана http://www.livejournal.com/users/ryel/97052.html
Цитата:
"украинские" тезисы

Напишу и я в тезисной форме о своем отношении к происходящему на Украине.


1) Мне равно неприятны буржуазный национализм и великодержавный шовинизм. Первый отвратителен, второй смешон.

2) Мне жалко население восточной Украины, поддерживающее вора, сколотившего огромное состояние на их нищете. Впрочем, те, кто утверждают, что Янукович - вор, а Тимошенко - белая и пушистая - не информированы или нечестны. Это не борьба идеологий или субъэтносов, это борьба мафиозных кланов за то, кто дальше будет грабить украинский народ.

3) Проевропейские симпатии оранжевых свидетельствуют о короткой исторической памяти. Забыли украинцы "доброту" поляков и немцев.

4) Интересам украинского народа соответствовала бы политика неприсоединения как к российско-евразийскому так и к европейскому геополитическому пространсатву, поддержание равновесия, игра на противоречиях обоих сторон.

 5) Я приветствую стремление к федерализации Украины с одной стороны и сохранения ее территориальной целостности с другой. Сила нации не в том, чтобы одеть всех в одинаковую униформу, а в "цветущей сложности".


И полность подпишусь под его словами...



               

               

[Scath›]

Цитата:
4) Интересам украинского народа соответствовала бы политика неприсоединения как к российско-евразийскому так и к европейскому геополитическому пространсатву, поддержание равновесия, игра на противоречиях обоих сторон.

Подумайте -- а это вообще возможно? Мы живём в том числе и за счёт экспорта, и если уж одним кланяемся, то другим обязательно задницу показываем. Вот и вся геополитика.

               

               

[OF›]

НУ как себя вести. Конечно Украине не стоит давать себя подмять, но вам не кажется, что там сознательно ищют поводы для конфликта с Россией?
То коса Тузла, то отравление ющенко, теперь вот про ЧФ вспомнили.
Какой смысл говорить сейчас о том что будет через 12 лет.

               

               

[Valandil›]

Цитата из: Airish on 21-04-2005, 10:28:49
Власть развращает, абсолютная власть - развращает абсолютно (С), а в нашей ситуации будучи у власти человеку очень трудно сохранить невинность оставаться честным. Особенно, находясь в меньшинстве. А чаще всего - вообще в одиночку. 

Мне тоже хотелось бы быть о себе лучшего мнения, но условия таковы, что...
Приходится в целях выживания попускаться некоторыми принципами, хотя бы и по мелочи (использование казенного трафика в личных целях тоже в общем-то воровство).


Я пользуюсь личным.

Цитата:
А к нашей стране понятие "гражданское общество" применимо с очень большими допущениями. Очень трудно быть (оставаться)  гражданином, когда порядочных людей на твоих глазах власть ломает и втаптывает в грязь.


Я говорю о понятии "гражданское общество" как таковом, не обязательно в нашей стране. Которое предусматривает приоритет закона и наказание за совершенные преступления, а не следование принципу "он сукин сын - зато наш сукин сын".

               

               

[Airish›]

Воистину велик тот, кому удается сочетать
богатство с честностью,
предприимчивость с достоинством,
личную свободу и независимость с уважением свободы других.

Не всем, увы, это удается.
Что толку мечтать об идеале, приходится работать с тем что есть.
Не давить, не пугать, но ставить на место, тех кто еще не успел полностью оскотиниться.

Сори, у меня тут были проблемы с аргументацией. Слкероз, такой же глобальный, как здешние модераторы... )
Цитата из: Valandil on 20-04-2005, 17:31:31
Я понял Вас так, что иностраные инвесторы опасаются вкладывать деньги в наше производство, опасаясь их потери.


Вот из последнего...
Цитата:
Райс упомянула ЮКОС на переговорах в Москве
Госсекретарь США Кондолиза Райс сказала о том, что она открыто заявила российским официальным лицам: исход дела бывшего нефтяного магната Михаила Ходорковского повлияет на инвестиционный климат в России.
Беседуя с репортерами во время полета из Москвы в Вильнюс, на встречу с министрами иностранных дел стран – членов НАТО, Райс сказала, что действия российского правительства в "деле ЮКОСа" "вселили неуверенность" и официальным лицам теперь важно продемонстрировать, что законы и правила являются справедливыми и применяются "единообразно все время, при рассмотрении различных дел".
Глен Кесслер, The Washington Post


Раньше тоже было достаточно информации...

Цитата из: OF on 21-04-2005, 11:03:21
Да, предупреждаю сразу, Ходорковский не катит...


В данной конкретной ситуации мне абсолютно сиренево, потому что я таки считаю, что Ходорковский наиболее порядочный из всего гадюшника - Росснефть, Лукойл и иже с ними.


               

               

[Scath›]

Цитата из: OF on 21-04-2005, 18:47:46
НУ как себя вести. Конечно Украине не стоит давать себя подмять, но вам не кажется, что там сознательно ищют поводы для конфликта с Россией?


А как иначе можно назвать историю с Тузлой и российским десантом в Крыму? Хорошо, второе -- недоразумение, а первое -- вообще вредительство. Это ещё кто конфликта ищет Тем более, сейчас у нас внутренние проблемы, цирк с палатками продолжается и т.п. Так что конфликты внешние нам пока не нужны; закончится эта развлекаловка, вот тогда и подумаем

               

               

[Valandil›]

Цитата из: Scath on 22-04-2005, 10:50:02
А как иначе можно назвать историю с Тузлой и российским десантом в Крыму? Хорошо, второе -- недоразумение, а первое -- вообще вредительство. Это ещё кто конфликта ищет


А почему вредительство? Тамань смывает, нужна коса. В результате всей этой истории Украина скоро лишится острова, за который так отчаянно цепляется - его просто смоет в море, и дело с концом.

               

               

[Scath›]

Не верится мне, что за наш остров кто-то беспокоится, очень не верится И вопрос с рыбой тёмный -- подохнет она от косы, не подхонет -- ведь то, что раньше здесь коса была -- не аргумент, согласитесь.

               

               

[Valandil›]

Цитата из: Scath on 22-04-2005, 16:57:35
Не верится мне, что за наш остров кто-то беспокоится, очень не верится И вопрос с рыбой тёмный -- подохнет она от косы, не подхонет -- ведь то, что раньше здесь коса была -- не аргумент, согласитесь.


Беспокоются за таманский берег в основном. В результате остров смоет нафиг, и Украина его лишится, причем естественным путем. Смысл?

               

               

[Scath›]

Всё решается, но прежде, чем начинать что-то подобное, следует согласовать это и с другой заинтересованной стороной, а не так: хочу -- копаю, не хочу -- не копаю.

               

               

[Valandil›]

А что, переговоров не было вообще?

               

               

[Эотан›]

Кстати, может я и неправ, но копать-то начали с российской стороны, а не от Тузлы. То есть в любом случае еще на нашей территории.
И еще - а кто мешал, собственно, довести дамбу до границы, и провести границу не по воде, а по суше? К чему вообще была вся та истерика со спецназом и пр.?

               

               

[OF›]

Ничего не мешало. Я уже писал, такое впечатление, что правительство Украины специально ищет поводы для конфликта с Россией, как будто постоянно доказывая самой себе свою самостийность...

               

               

[Scath›]

Valandil, переговоры были, но уже потом, а началось то-всё "исподтишка".

OF, между Украиной и Россией вообще сложилась такая ситуация, что громче всех кричат люди, которым вообще делать нечего, дурью маются, так сказать. С вашей стороны -- это Лужков и (недавно) Алкснис, с нашей -- выбирайте сами Реальную ситуацию это отбражает мало, а к тому же у нас в последнее время упорно пытаются представить русских как "крылатых медведей, знающих арифметику". У вас, я вижу ("дни.ру", "вести.ру", "лента.ру" о ГУУАМе), то же самое.

Повод для конфликта кому бы и искать, так это нынешней оппозиции и "вольным художникам". Властям это пока невыгодно.

               

               

[OF›]

Считаю, что это никому не выгодно. Ни властям, ни бизнесу, не народам. ПРосто нам надо отказатся от выликодержавного шовинизма, а Украине от "руки Москвы".
Когда во Львове говорят, что в Киев приехала "Альфа", что бы гонять народ с майдана даже не обидно, смешно.
НО вот когда во Львове блокируют российское представительство - не смешно, обидно...

               

               

[Lex Luger›]

Но свмое интересное - это вопрос "За что некоторые украицы так не любят Россиию? За дело или за прото так?"

               

               

[OF›]

Цитата из: Lex Luger on 26-04-2005, 12:01:56
Но свмое интересное - это вопрос "За что некоторые украицы так не любят Россиию? За дело или за прото так?"


Самое интересное почему некоторые врут. За деньги или просто так?

               

               

[Scath›]

Цитата из: OF on 25-04-2005, 17:34:31
Считаю, что это никому не выгодно. Ни властям, ни бизнесу, не народам.


Как же? А проявление мужской солидарности -- подсидеть начальника, нагадить сослуживцу? Вот и стараются придушить одних, чтобы самим наверх вылезти. Помните анекдот про украинцев в аду?

Цитата:
Когда во Львове говорят, что в Киев приехала "Альфа", что бы гонять народ с майдана даже не обидно, смешно.

Про "Альфу" никто не говорил, говорили про "Барс", что в 2100 собираются народ разгонять. Только потом оказалось, что разгонять-то должны были, но не чужие, а наши. Но всё равно стрёмно было, некоторые быстренько по домам смотались. А ещё в четверг (за пару дней до этого) на Контрактовой (там первые палатки стояли) наших ментов (они. кстати, тоже говорили, что ОМОН из России пригнали, т.е. дезу пустили для всех) сгоняли поближе к РОВД, а на самой площади ни одного в погонах не было. Зеки приезжали

I witness, был и там, и там.

               

               

[OF›]

Цитата из: Scath on 26-04-2005, 15:18:48
Как же? А проявление мужской солидарности -- подсидеть начальника, нагадить сослуживцу? Вот и стараются придушить одних, чтобы самим наверх вылезти. Помните анекдот про украинцев в аду?


Это не проявление солидарности. Солидарность - это немного другое. Помните анекдот о мужской и женской солидарности? Это проявление ну соревновательности что ли. Не очень в принципе и надо, но нагадить ближнему - это святое!

               

               

[Mithrandir›]

Цитата из: Lex Luger on 26-04-2005, 12:01:56
Но свмое интересное - это вопрос "За что некоторые украицы так не любят Россиию? За дело или за прото так?"


      Укрaинa вышлa в сoстaве других республик из сoстaвa СССР.  Кaкoе ещё нужнo пoдтверждение?

               

               

[OF›]

Финляндия вышда из состава Российской империи при схожих обстоятельствах.
По вашей логике фины должны не любить Россию?
Вообщем какое нам ещё нужно подтверждение, что вы ненавидите Россию...

               

               

[Valandil›]

Цитата из: Mithrandir on 30-04-2005, 03:12:15
      Укрaинa вышлa в сoстaве других республик из сoстaвa СССР.  Кaкoе ещё нужнo пoдтверждение?


Срочно бежим учить русский язык. Он, конечно, велик и могуч, но всему есть предел. В составе каких именно других республик Украина вышла из состава СССР?

А теперь напоминание. Из СССР в одностороннем порядке вышли только три республики - Эстония, Латвия, Литва. Остальные республики оставались в составе СССР вплоть до подписания Ельциным, Шушкевичем и Кравчуком соглашения в Беловежской пуще об упразднении СССР и образовании СНГ. Их даже не спросили, хотят ли они выйти из состава сССР.

               

               

[Зелёный_Ёжик›]

Цитата из: Valandil on 03-05-2005, 12:23:33
 Из СССР в одностороннем порядке вышли только три республики - Эстония, Латвия, Литва. Остальные республики оставались в составе СССР вплоть до подписания Ельциным, Шушкевичем и Кравчуком соглашения в Беловежской пуще об упразднении СССР и образовании СНГ. Их даже не спросили, хотят ли они выйти из состава сССР.


Ну почему же... Спросили. Был референдум о сохранении Союза, на который дерьмократы возлагали большие надежды. И обломились: 70% населения оказались разумнее и устойчивее к "промыванию мозгов", чем хотелось бы некоторым тогдашним, э-э... деятелям.

Подавляющее большинство населения по всей территории СССР было ЗА сохранение Союза! Вот и пришлось удельным князькам тайком, исподтишка устраивать Беловежский заговор. Нерешительность и слюнтяйство Горбачева, на фоне общей обстановки после ГКЧП, не позволили этот заговор вовремя пресечь. А жаль 

Кстати - в прибалтийских республиках отделение тоже не было волей большинства населения (особенно если учесть 40% русскоязычного населения в среднем, в крупных городах - и поболее). Но горлодеры-экстремисты успели провести свои резолюции прежде, чем до населения дошел их смысл - а потом стало уже поздно. В общем, "оранжевые революции" по западным политтехнологиям начались именно там.  Напомню заодно, что "всенародно избранный" ЕБН не собрал и 25% голосов россиян.

               

               

[Scath›]

Ёжик, тем не менее -- ЕБН в книге рекордов Гиннесса (1991) по кол-ву голосов избирателей, а в вашем посте я что-то фактов не вижу.

               

               

[AlI_AkbaR_ArA›]

Цитата:
ЕБН в книге рекордов Гиннесса (1991) по кол-ву голосов избирателей

С какой формулировкой, интересно?

               

               

[Valandil›]

Цитата из: Scath on 04-05-2005, 17:47:05
Ёжик, тем не менее -- ЕБН в книге рекордов Гиннесса (1991) по кол-ву голосов избирателей, а в вашем посте я что-то фактов не вижу.



Э? Факт там один и основной - про референдум.

               

               

[Зелёный_Ёжик›]

Цитата из: Scath on 04-05-2005, 17:47:05
 Ёжик, тем не менее -- ЕБН в книге рекордов Гиннесса (1991) по кол-ву голосов избирателей, а в вашем посте я что-то фактов не вижу.


1) Данные референдума фактом не считаются? Даже с учетом того, что в этой теме на них уже ссылались?

2) Я имел в виду выборы 1996г., после которых и начал ЕБН усиленно именоваться "всенародно избранным". Поскольку выборы 1991г. - это совсем иной статус, президент республики в составе СССР тогда не слишком ного значил.

Даже если проигнорировать многочисленные факты фальсификаций (запоздало признанные уже после выборов - что означает фактическую победу в тех выборах Зюганова), наблюдаем официальные данные ЦентрИзбирКома:

http://www.dosye.ru/prez2000/rez96_el.htm
http://www.anita.ru/~grankin/prez2000/rez96_el.htm

В сумме по России
Голосовали "за" 26 665 495
 % от числа избирателей, принявших участие в голосовании в регионе 35,28%

А теперь вспомним, что принявших участие в голосовании было 50-60%, что кое-где кворум был "натянут" теми же фальсификациями до необходимых 51%... Арифметику в школе учили?

               

               

[Scath›]

Цитата из: Зелёный_Ёжик on 05-05-2005, 01:27:33
1) Данные референдума фактом не считаются? Даже с учетом того, что в этой теме на них уже ссылались?


Цитата:
2) Я имел в виду выборы 1996г., после которых и начал ЕБН усиленно именоваться "всенародно избранным". Поскольку выборы 1991г. - это совсем иной статус, президент республики в составе СССР тогда не слишком ного значил.

Ну так и надо было сказать, а то после распада СССР сразу же про Ельцина. Естесна, что события 1996-го в России меня совершенно не интересуют.

Цитата:
Арифметику в школе учили?

Не-а. Её вроде лет 70 уже не учат.

               

               

[Valandil›]

Цитата:
Не-а. Её вроде лет 70 уже не учат.


Здрасте. Первые три класса.