Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Конец 11 класса...Поступать?Куда?  (Прочитано 20620 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

HG

  • Гость

Цитата из: Bindaree on 07-04-2005, 12:31:00
И это тоже :) причем сотрудники всяких НИИ вообще на работе появляться будут только для того, чтобы по межгороду поговорить или на казенном компьютере халтурой позаниматься :)

А если распределением занимается государство? ;) Возможности для сговора "работника" и "работодателя" сократятся, не так ли?

Цитата:
 Во-вторых, ИМХО придется законодательно вводить ограничения на необходимость отработки для тех или иных групп. В результате все это превратится в ситуацию, напоминающую армейский призыв с той лишьразницей, что деньги государственные на этих людей будут потрачены :)

Вот не надо только с армией сравнивать... Там люди выкручиваются от безысходности, а здесь - добровольно ярмо на шею вешают. Не кажется ли Вам, что слишком много хлопот и затрат ради диплома не по специальности, пусть и халявного? ???

Цитата:
Но на деле, полагаю, это приведет к злоупотреблениям и взяткам врачей и прочих лиц, способных "выдать справку" об уважительности причины :)

По моим представлениям, такую "справку" даёт не врач, а декан в конечном счёте... А подкупить декана - это, знаете ли, ещё сложнее, чем чиновника Минобразования. А массовый подкуп - вообще нереально.

Цитата:
бесплатно обучают студентов только те ВУЗы, которые государство для этого спонсирует :) поверьте мне, никто за деньги контрактников бесплатно учить не будет :) по крайней мере пока :)

Э, нет. Именно сейчас и учат. В одном крупном гос. вузе, с которым я хорошо знаком, из бюджета покрывается не более 1/10 затрат на обучение. Это притом, что больше половины студентов пока - бюджетники... ::)

Цитата:
Вообще самая большая проблема этой системы - количество грантов :) я уже писала выше. Чем больше грантов, тем больше нужно народу чтобы за всем этим следить. обслуживать и контролировать. Затраты на бюрократию будут оченбь высоки :)

Истинная правда и полностью согласен. Только вот не готовы мы пока переходить полностью на платное обучение (кредитная система не работает).

Цитата:
конечно изменится  мы окончательно превратимся в сырьевой придаток

Как сказала мумия Имхотепа, "я так не думаю". 8)


               

               

Bindaree

  • Гость
HG,

Цитата:
А если распределением занимается государство?  Возможности для сговора "работника" и "работодателя" сократятся, не так ли?
 
ну, взятку всегда можно работодателюбудет дать :) независимо от принципа распределения :)
кроме того, Вы предполагаете неявно, что работник держится за место - это сразу требует огромного штата милиции-полиции, которыебудут следить за увольнениями в госучереждениях и потом привлекать к ответственности :) а судиться можно с нищим научным сотрудником долго... государство же кредит ему без обесечения выдает :)


Цитата:
Там люди выкручиваются от безысходности, а здесь - добровольно ярмо на шею вешают.

Тут чисто психологический момент играет роль: обучение бесплатное _сейчас_, а ярмо - потом :) что еще случится к этому потом неизвестно :) кроме того, мотивы, побуждающие людей получить образование и оттрубить пять лет на общественных работах, различны :) поэтому многие даже не сопоставят обучение с работой :)


Цитата:
Не кажется ли Вам, что слишком много хлопот и затрат ради диплома не по специальности, пусть и халявного?

Это целиком зависит от рисков. Если риск минимален, то хлопот не так уж и много :)

Цитата:
По моим представлениям, такую "справку" даёт не врач, а декан в конечном счёте... А подкупить декана - это, знаете ли, ещё сложнее, чем чиновника Минобразования. А массовый подкуп - вообще нереально.

у Вас прям не декан, а ангел получается :) а декан тоже человек :) он тоже кушать хочет и норковую шубку :)

Цитата:
Э, нет. Именно сейчас и учат. В одном крупном гос. вузе, с которым я хорошо знаком, из бюджета покрывается не более 1/10 затрат на обучение. Это притом, что больше половины студентов пока - бюджетники...
 
хорошо, я ошибалась. Только вот этому ВУЗу бюджетники дают право на диплом гособразца, отсрочку от армии и еще кучу неденежных привелегий для студентов, ради которых он бюджетников и спонсирует :) фактически - контрактники просто оплачивают эти привелегии :)

Цитата:
Только вот не готовы мы пока переходить полностью на платное обучение (кредитная система не работает).

Это проблема, да.
Но если смотреть применительно к реалиям, то тут еще возникает вопрос - можем ли мы жить при теперешней системе. Когда половина учится за счет другой половины, при этом отличаются они лишь наличием связей  ;) а государство тратит прорву денег на поддержание непонятно чего непонятно в каком состоянии... переход к системе грантов - это то же кредитование, только бесплатное :)

               

               

HG

  • Гость

Цитата из: Bindaree on 07-04-2005, 17:57:52
ну, взятку всегда можно работодателюбудет дать :) независимо от принципа распределения :)
кроме того, Вы предполагаете неявно, что работник держится за место - это сразу требует огромного штата милиции-полиции, которыебудут следить за увольнениями в госучереждениях и потом привлекать к ответственности :) а судиться можно с нищим научным сотрудником долго... государство же кредит ему без обесечения выдает :)

Идея в том, что распределение происходит по тем работодателям, кто нуждается в работнике... Т.е. если работник числится и не работает, это имеет свою цену для него и для работника, ессно. ;) Много работников готово платить такую цену 5 лет? Не уверен... Можно также обязать "покупателей" (коли уж сравнили эту "каторгу" с армией ;D ) сообщать об увольнениях куда положено.
Насчёт "нищего научного сотрудника" тоже не уверен... Кстати, разве по гражданским делам санкция только деньги?

Цитата:
Тут чисто психологический момент играет роль: обучение бесплатное _сейчас_, а ярмо - потом :) что еще случится к этому потом неизвестно :) кроме того, мотивы, побуждающие людей получить образование и оттрубить пять лет на общественных работах, различны :) поэтому многие даже не сопоставят обучение с работой :)

Но количество желающих-то всё-таки поуменьшится? Не задушить, но ограничить...

Цитата:
у Вас прям не декан, а ангел получается :) а декан тоже человек :) он тоже кушать хочет и норковую шубку :)

У нас декан и так кушает, и шубку имеет... И не станет он рисковать своим положением ради лишней шубки. И, вообще, если студента отчислили на первом-втором курсе, ему дешевле деньги в бюджет вернуть, чем норковую шубку покупать. ;)

Цитата:
хорошо, я ошибалась. Только вот этому ВУЗу бюджетники дают право на диплом гособразца, отсрочку от армии и еще кучу неденежных привелегий для студентов, ради которых он бюджетников и спонсирует :) фактически - контрактники просто оплачивают эти привелегии :)

увы

Цитата:
переход к системе грантов - это то же кредитование, только бесплатное :)

Вот! У народа в большинстве своём денег нет платить 15% в год, так пусть государство бесплатно прокредитует. В состоянии пока. :)

               

               

Bindaree

  • Гость
HG,

Цитата:
Идея в том, что распределение происходит по тем работодателям, кто нуждается в работнике...
 
и все опять уперлось в трансакционные издержки :)

Цитата:
Кстати, разве по гражданским делам санкция только деньги?

врать не буду - не помню :)

Цитата:
Но количество желающих-то всё-таки поуменьшится? Не задушить, но ограничить...

может быть :)

Цитата:
Вот! У народа в большинстве своём денег нет платить 15% в год, так пусть государство бесплатно прокредитует. В состоянии пока.
 
Так в этом и есть суть реформы :)


               

               

Lo'merando

  • Гость
Мда, отсутсвиет дома нормального интернета, это большой минус: постоянно "вылетаю из темы":( Ну это я отвлекся......


Цитата:

Цитата:
Вот! У народа в большинстве своём денег нет платить 15% в год, так пусть государство бесплатно прокредитует. В состоянии пока.
 
Так в этом и есть суть реформы :)


Мда, и реформа эта, наверно, пройдет также "гладко", как и монетизация льгот.


               

               

Bindaree

  • Гость
ага... поэтому давайте ничего не делать, так что-ли? :)

               

               

Lo'merando

  • Гость
Нет, почему, делать, только делать это нормально, а не так, как обычно.

               

               

Bindaree

  • Гость

Цитата из: Lo'merando on 08-04-2005, 17:06:51
Нет, почему, делать, только делать это нормально, а не так, как обычно.



меня, честно говоря,всегда очень забавляют такие высказывания :) полагаю, те. кто делают, не глупее нас с Вами :) у них получилось плохо, да :) но лично мне непонятно, как надо, чтобы получилось :) а пока я не знаю, как надо. то приходится выбирать между делать и не делать :)

               

               

Lo'merando

  • Гость
А Вы не заметили, что все реформы начиная с 90-ых годов у них получаются плохо? Что все реформы идут не на пользу, а на вред населению? После неудачной реформы смещают правительство, приходит новое и картина повторяется заново!

               

               

Bindaree

  • Гость

Цитата из: Lo'merando on 08-04-2005, 17:13:43
А Вы не заметили, что все реформы начиная с 90-ых годов у них получаются плохо? Что все реформы идут не на пользу, а на вред населению? После неудачной реформы смещают правительство, приходит новое и картина повторяется заново!



каждый народ имеет то правительство, которого заслуживает. Это, кстати, не только потому, что правительство плохое.Тут и от народа многое зависит  ;)

               

               

Lo'merando

  • Гость
Что-то только не очень часто у нас в стране народ решает, что ему нужно, а что нет.

               

               

Лорион

  • Гость
Кто успел - тот и съел
Такова природа русского народа...хмм..стихи. Изначально за человека решал царь-батюшка, если он не был крепостным, а за последних решал барин-помещик. И всегда у нас на кого-то надеелись, верили и давали право решать - как он скажет, так лучше и будет.
Потом при советах ситуация повторилась до конца эпохи Сталина..потом люди наконец-то одумались, но менлись очен медленно.
Сейчас у нас все только и говорят "надо что-то делать", но никто ничего не делает - жду, когда кто-то более умный/ловкий/смелый и т.д. сделает это за него.


               

               

Lo'merando

  • Гость
Тогда стоит вернуться к временам "царя-батюшки", так как "народная власть" у нас не адаптировалась. А если будет кто-нибудь роптать, тогда он враг народа и под списание.

               

               

Heavy

  • Гость
Прикольно, грамотно заданный вопрос подключает к оффтопу даже модераторов :) По-моему на последних страницах пяти по теме было два высказыванеи, одно из них просьба вернуться к теме :) . Оффтоп конечно рулит но не до такой же степени, уже идёт обсуждение не то что реформы образования, а реформ в Росси вообще начиная с 1991 года. Давайте ещё обсудим реформы Петра I!

А насчёт вуза, В Станкине халява на экзаменах, зато в учёбе достаётся по полной(не верь тем кто в Станкине не учился, но говорит, что там халява!), а аборген, он-то математику клёво знает вот и поступил в МГУ

               

               

HG

  • Гость

Цитата из: Bindaree on 08-04-2005, 17:09:52
полагаю, те. кто делают, не глупее нас с Вами :)

А не факт... Хотел было поспорить насчёт значения слова "глупее" (ум же не только для реформ, но и для "освоения" бюджетных средств нужен, верно?), но не стал. Они ж не только реформы "как всегда" проводят, но и Юкос аккуратно распилить не могут... :)


               

               

Bindaree

  • Гость

Цитата:
А не факт...
 
скромненько так  ::) ;)
ценю :)

Цитата:
Они ж не только реформы "как всегда" проводят, но и Юкос аккуратно распилить не могут...
 
Ну, с Юкосом вообще многое от целей зависит :)

               

               

Малыш Эльф

  • Гость
Оффффффффффффффффффффффффффф топик )))))) Бауманка рулит )

               

               

Лорион

  • Гость

Цитата:
Оффффффффффффффффффффффффффф топик ))))))
 

МГМСУ и стоматологический факультет...если решил стать медиком, лучший ф-т в стране!

               

               

Amigo

  • Гость
РХТУ им. Менделеева лучший! Если хочешь стать инженером - химиком.  >:D

               

               

Lo'merando

  • Гость
Еще раз повторюсь: Географический факультет МГУ им. Ломоносова. Вступительные экзамены и учеба в целом - средней степени тяжести. Во время учебы бывают как халявные предметы, так и сложные. Иногда роль в успешной сдаче того или иного предмета играет попавшийся преподаватель (прямо как в лотерее). Практики проходят, как на территории России, так и за рубежом(наша кафедра, например, практику этим летом будет проходить на черноморском побережье). Да и обстановка на факультете хорошая.