Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Политическая жизнь народов Средиземья  (Прочитано 4400 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

i16stealth

  • Гость
Насколько я понял, читая "Властелина колец", Толкиен "прописал" всем "культурным" народам любовь к монархии, нечто вроде "первобытного коллективизма" было лишь у гоблинов и орков. Да еще хоббиты - завзятые анархо-синдикалисты.  ;)

Вообще, с чем связана такая "однобокость"? Может, со временем действия (Средние века)? Или я чего-то не понял?

P. S. На мой взгляд, у нечеловеческих рас представления об организации государства могли существненно отличаться от людских, так что монархия в данном случае выглядит явным упрощением.

               

               

AlI_AkbaR_ArA

  • Гость
 Да нет, не упрощённым. Просто Толкин был крайне консервативным человеком (это хорошо видно, например, из его писем), поэтому, материализуя в тексте свой мир, он наполнил его тем, что приятнее - это же его мир, в конце концов!

               

               

Saura

  • Гость
В Эсгароте, насколько я поняла из "Хоббита" в Т.Э. была республика с выборным главой (мэром? Забыла, как он там назывался, но он был выборный, вроде как президент).

               

               

AlI_AkbaR_ArA

  • Гость
Не то, чтобы президент... Скорее, глава торгово-ремесленной верхушки.

               

               

Bindaree

  • Гость
вообще у гоблинов была вроде как монархия :) по крайней мере в Хоббите :) а если их (гоблинов) воспринимать за все книги то у них вообще не было социльного строя :) просто армия :)

               

               

Фестин

  • Гость
Правитель Эсгарота в оригинале называется "Master", т.е. просто "глава". Там говорится нечто вроде того, что его всегда выбирали из старых и мудрых жителей города, т.е., очевидно, должность это была выборной, хотя сам процесс выборов я себе не очень представляю.
А у орков и гоблинов, очевидно, было просто право сильного - т.е. главным был самый большой, сильный и злобный орк, который получал эту должность путем убийства и съедения всех соперников ;D

               

               

Bindaree

  • Гость
а что же они тогда так переполошились, что пошли на Эсгарот всей толпой?  ;)

               

               

Фестин

  • Гость
В смысле? Узнали, что огромная куча золота оказалась бесхозной, и решили прибрать к рукам. Зачем гоблинам золото - это отдельный вопрос  ;)

               

               

Смог_Золотой

  • Гость
А в Мордоре - тоталитаризм и культ личности великого вождя Саурона

               

               

Saura

  • Гость
Тоталитаризм - это политический режим, а не форма правления. А в Валиноре тогда какой по-вашему политический режим, если валары всем указывают, заставляют беспрекословно подчиняться, а за непослушание проклинают?
А форма правления в Мордоре - абсолютная теократическая монархия (король является одновременно и высшим духовным лицом).
Вообще, вопрос о том, в каком из государств Средиземья какая форма правления, интересный. Вот в Валиноре какая? На первый взгляд, вроде бы, такая же как в Мордоре, но присмотревшись повнимательнее видим, что там решает всё не один Манвэ, а все валары сообща, на общем совете. Стало быть, у них там аристократия - "форма правления, при которой государственная власть находится у превилегированного знатного меньшинства".
А в Хоббитании? А в Пригорье вообще-то кто правит и как? Раньше оно было частью Арнора, а после его падения какая у них власть? А как можно определить форму правления в Гондоре во время правления там наместников? Они же не короли, значит это, вроде бы, не монархия. Но, с другой стороны, правит-то наместник вроде как в одиночку, без всякого Совета и т.п.

               

               

Кириан Нарнийский

  • Гость

Цитата из: Saura on 03-04-2005, 18:05:53
А форма правления в Мордоре - абсолютная теократическая монархия (король является одновременно и высшим духовным лицом).



Примеры поклонния населения Мордора Саурону, или исполнения Сауроном своих обязанностей, как верховного священника?

               

               

Saura

  • Гость
На самом деле у Саурона какае-то особая форма правления, я просто назвала наиболее близкую :-\. Он, разумеется, не верховный жрец для своих подданных, а вообще бог и есть (см. в "Сильмариллионе": "Саурон был для них владыкой и БОЖЕСТВОМ..."). Хотя, может, он и главным жрецом самого себя мог быть, если такое возможно. Вот в Нуменоре же он был верховным жрецом.

               

               

HG

  • Гость
Да нет, конечно, в Мордоре была не монархия. ;) Ведь Сау не унаследовал свою власть по закону, а захватил. Так что это военная диктатура.
У всех остальных народов и стран - монархия.
В том числе и у орков, варварская, вроде монголов до Чингисхана. Пока внешняя среда нейтральна, местные "ханы" грызутся друг с другом. Появляется возможность "освоить" Эребор или гномы наваливаются - объединяются под властью "кагана" Азога или Болга.
И у хоббитов монархия, только ограниченная. :) Есть наследственный Тан, которому почёт, и есть выборный Мэр, который правит по мере необходимости.
И в Эсгароте бургомистр только временно правил, а потом снова стал король Бард.


               

               

Halgar Fenrirsson

  • Гость

Цитата из: Фестин on 02-04-2005, 21:46:24
А у орков и гоблинов, очевидно, было просто право сильного - т.е. главным был самый большой, сильный и злобный орк, который получал эту должность путем убийства и съедения всех соперников ;D



Ага. И правила орками династия чемпионов по рылобитию (Болг, напоминаю, сын Азога).

               

               

Olandil

  • Гость
Одним словом повсюду в Средиземье имели место антидемократические режимы...Вот бы Бушу было раздолье :)

               

               

Bindaree

  • Гость
Бара вроде как _выбрали_ правителем Дейла :) а это уже община :)

               

               

AlI_AkbaR_ArA

  • Гость
Нууу... обстоятельства, сопутствовавшие "выборам", столь необычны и редки, что сей случай как убедительный пример рассматривать нельзя.

               

               

Saura

  • Гость

Цитата из: HG on 04-04-2005, 15:00:09
Да нет, конечно, в Мордоре была не монархия. ;) Ведь Сау не унаследовал свою власть по закону, а захватил.

С чего вы это взяли? У Толкиена, насколько я понимаю, нигде не написано каким образом Саурон стал королём над людьми во Второй Эпохе. По логике - вряд ли он мог в одиночку (а он тогда был один-одинёшенек) захватить целые народы. Скорее он действовал навроде как какой-нибудь Кецалькоатль - пришёл, научил всяким важным вещам людей, а они за это объявили его своим богом. У Толкиена сказано, что люди охотно шли за Сауроном (найду где написано - выложу цитату).

               

               

HG

  • Гость
Bindaree, Барда выбрали именно королём, а не правителем. И власть он сыну передал...

Цитата из: Saura on 04-04-2005, 22:17:49

Цитата из: HG on 04-04-2005, 15:00:09
Да нет, конечно, в Мордоре была не монархия. ;) Ведь Сау не унаследовал свою власть по закону, а захватил.

С чего вы это взяли? У Толкиена, насколько я понимаю, нигде не написано каким образом Саурон стал королём над людьми во Второй Эпохе.

А Мордор был королевством людей, да? Интересное открытие...


               

               

Bindaree

  • Гость
HG,

ага :) выборный король :) зато, пока я искала про Баина, вспомнила, что в Эсгароте была община :)