Тема: Феминизм

[Bindaree›]

Эсваэрдлайнг,

Цитата:
Имеющими право на что? Укажите, на что права нету? Право ухаживать за мужчиной, что ли?)))

имеющими равные права с мужчинами признание того. что женщина - не слабый пол и достойна равного отношения женщины не "обязаны" все делать на мужском уровне, как Вы написали, но если им хочется, они должны иметь возможность это делать и получать адекватную реакцию мужчин об этом же я говорила и ниже

Понимаете, в моем понимании, фраза "феминистки выступают за то, чтобы женщины были обязаныделать то же самое, что и мужчины" означает, что это правило должно быть обязательным для всех без исключения женщин а "иметь право" - это дает женщине такую возможность (она может сказать "я - феминистка" и после этого иметь равне обязанности с мужчинами и права + отказывается от обязанностей мужчин по отношению к ней), но не обязывает (те, то не хочет, неутверждают, что они - феминистки и им по прежнему могут открывать дверь
Другое дело, что на практике зашуганные мужчины вообще двери перестают открывать

Цитата:
Однако?)))

а вот не надо было потому что переставлять цитаты

               

               

[Эсваэрдлайнг›]

Извините, это все логично и красиво, но вот размыто, а конкретно на что права нету-то еще?
На право самой открывать дверь?
А как же право мужчины открыть ей эту дверь?
Право работы - так женщины работают.
право голоса - так ведь во всех законах это закреплено.
А насчет что считать правами а что обязанностями... ууу.. любое право можно назвать обязанностью и наоборот. потому что бывают и приятные обязанности - например подарить улыбку, пару нежных слов, букет цветов(узнав предварительно, не аллергия ли у нее на что либо), достать звезду с неба....

То что в жизни они - как права так и обязанности, выполняются со скрипом, а то и не выполняются - соглашусь. Да мне неприятно за некоторых своих сородичей по половому признаку за проявления шовинизма по отношению к женщине, и сильно - но если не женщины, то кто может заставить их измениться? Вот только похоже феминизм - сейчас, не раньше -  ставит цель не научить мужчин правильному отношению к женщине, а просто.. отдалить их от нее. Возможно, это и правильнее всего для них. Ну что ж... старый принцип, желание женщины -закон для мужчины, приходит в действие. Мужчины, которых вообще-то воспитывают женщины - в основном именно они - так как им хочется - и те их не устраивают. Ну так что ж удивляться? Вот только грустно...что романтический ореол женщины все больше покрывается трещинами - хотя, возможно, это просто жизнь и суета сует... Но если женщины столь несовершенны - дарительницы, хранительницы и соратники Жизни - что требовать тогда от мужчин?





               

               

[Иниту›]

Стоп! Хранительницы чего? И соратницы жизни чьей?

               

               

[Эсваэрдлайнг›]

Интересно - а  с чего вы решили, что там присутствует слово чьей?   Жизнь не может принадлежать кому-либо и не может быть чьей- то. Она принадлежит всем и никому в отдельности. И самое парадоксальное в ней то - что по сути, не нам жизнь принадлежит, а мы ей.   Если кому то кажется, что она ему принадлежит - это уже не жизнь, а существование со смыслом. Нет, не знаю как другие - а мне лично противно, если вижу, что  человек не живет, а существует ради смысла жизни...  Жизнь же сама по себе осмысленна и совершенна - не жизнь принадлежит кому-то, а все мы принадлежим жизни... Жизнь это - это... это нечто невероятное, о чем можно говорить долго и бесконечно, как она сама.
Если вы воспринимаете жизнь как что-то сугубо личное - значит мы с вами разошлись во мнениях на этот счет. Поскольку для меня жизнь - это не я сам. Это все и всё кругом меня - но не исключая меня. А разве не именно это - хранить, умножать и содействовать - разве не лучше всего получается у женщин?

               

               

[Bindaree›]

Эсваэрдлайнг,

у меня все больше создается ощущение, что вы меня тут держите за апологета феминизма

Цитата:
Извините, это все логично и красиво, но вот размыто, а конкретно на что права нету-то еще?

А почему Вы считаете, что феминизм не достиг своей цели? В какой-нибудь США вполне достиг

Цитата:
А как же право мужчины открыть ей эту дверь?

сексуальное домогательство 

Цитата:
Право работы - так женщины работают.

дело не в факте, а в равенстве прав а вот дискриминация на рабочем месте как раз применяется при любом удобном поводе



               

               

[Scath›]

Цитата из: Bindaree on 23-06-2006, 08:30:09

Цитата:
А как же право мужчины открыть ей эту дверь?

сексуальное домогательство 

К двери?

               

               

[HG›]

Bindaree,
Цитата:
потому что тренировать эту функцию среди хлюпиков гораздо затратнее, чем плюнуть и донести сумку самой

А хлюпики, интересно, откуда берутся? С Марса прилетели?
Причинно-следственная связь такая: 1) "феминистки" -> 2) "хлюпики" - > 3) ещё больше феминисток - > 4) ещё больше хлюпиков...

Эсваэрдлайнг,
Цитата:
А насчет что считать правами а что обязанностями... ууу.. любое право можно назвать обязанностью и наоборот. потому что бывают и приятные обязанности - например подарить улыбку, пару нежных слов, букет цветов(узнав предварительно, не аллергия ли у нее на что либо), достать звезду с неба...

С точки зрения прав и обязанностей мужчины угнетены обычаями намного больше.
Например, в такую жару я был бы не прочь ходить в юбке. Не пробовал, но догадываюсь, что в ней прохладнее, чем в брюках. Но - не могу, "обычай деспот средь людей".

               

               

[Зелёный_Ёжик›]

Цитата из: HG on 23-06-2006, 15:50:33
 

в такую жару я был бы не прочь ходить в юбке. Не пробовал, но догадываюсь, что в ней прохладнее, чем в брюках. Но - не могу, "обычай деспот средь людей".

А ты килт носи. К Дунканам МакДаунам у нас уже все привычны

               

               

[Снорри›]

Цитата из: Bindaree on 21-06-2006, 19:31:27

Цитата из: Снорри on 21-06-2006, 19:11:39

Цитата:
Ну, а если рассмотреть тестовую ситуацию: он на работе, а она - домохозяйка кто сумки таскает?
Я таскаю. После работы и института. Потому что у меня таскательный потенциал выше
а Вы, многоуважаемый Снорри, будете проходить мимо - ПРОХОДИТЕ!
Не дождетесь!

Цитата из: Bindaree on 21-06-2006, 19:31:27
потому что, как мы все знаем (http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=28506.0;all)
Это вот к чему ссылка была?? Если к тому, что Снорри - сказочный принц, то, увы, вынужден огорчить. Во-первых, не сказочный, а вовсе  и всамделишный я, а во-вторых, не принц даже вовсе, а простой дракон шевалье, по-русски говоря. Хотя, честно говоря, не вижу, как происхождение меня относится к феминизму.

Цитата из: Bindaree on 21-06-2006, 19:31:27
такие как Вы вымерли, исчезли и ушли в подполье!
Здрасте. В той теме, куда ссылка как раз мне показалось, что "мы все" пришли к прямо противоположному выводу: если отбросить "сказочность" как необходимый атрибут, то никто никуда не делся, просто знать места надо, где искать.

Цитата из: Bindaree on 21-06-2006, 19:31:27
и не смущайте тут общественность!
Чем это я тут кого смущаю?!

Цитата из: Bindaree on 21-06-2006, 19:31:27
и вообще - у Вас, товарищ, жена работает, так что В к нашей тестовой ситуации не примазывайтесь"
А вот несогласный я туточки. У меня жена работает в режиме "три-четыре пары в неделю, причем не более двух дней в неделю", а нередко и вообще в режиме "две пары раз в неделю". Да она на прогулке с собакой в неделю в среднем больше времени проводит, чем на работе - какое уж тут примазывание?? Прекрасно все подходит к "тестовой ситуации" с поправкой на небольшую погрешность эксперимента, я считаю.

               

               

[Bindaree›]

HG,

Цитата:
Например, в такую жару я был бы не прочь ходить в юбке. Не пробовал, но догадываюсь, что в ней прохладнее, чем в брюках.
 
ох, что бы вы понимали в юбках!
*шепотом*
вообще-то в офис без чулок ходить не прилично поэтому все плохо в жару, да и еще, только никому не говорите, но в ней ноги _слипаются_ *делает страшные глаза*
сейчас на меня налетят другие девушки, и расскажут, как я не права, но вы сохрание Страшную Правду в своих сердцах

Цитата:
А хлюпики, интересно, откуда берутся? С Марса прилетели?
Причинно-следственная связь такая: 1) "феминистки" -> 2) "хлюпики" - > 3) ещё больше феминисток - > 4) ещё больше хлюпиков...

А я что - против? я вам там уже выше написала про ловушку
*в ужасе* или Вы хотите так потешить свое Мужское Эго? 


               

               

[Bindaree›]

Снорри,

Цитата:
Не дождетесь!

Типичный мужской шовинизм!

Цитата:
Если к тому, что Снорри - сказочный принц, то, увы, вынужден огорчить. Во-первых, не сказочный, а вовсе  и всамделишный я, а во-вторых, не принц даже вовсе, а простой дракон шевалье, по-русски говоря. Хотя, честно говоря, не вижу, как происхождение меня относится к феминизму.

А к тому, что еще не все деградировали согласно стрелочкам HG

Цитата:
Здрасте. В той теме, куда ссылка как раз мне показалось, что "мы все" пришли к прямо противоположному выводу: если отбросить "сказочность" как необходимый атрибут, то никто никуда не делся, просто знать места надо, где искать.

это вы уже потом туда пришли

Цитата:
Чем это я тут кого смущаю?!

Меня! *рыдает*

               

               

[HG›]

Цитата из: Bindaree on 23-06-2006, 18:59:11
ох, что бы вы понимали в юбках!
*шепотом*
вообще-то в офис без чулок ходить не прилично поэтому все плохо в жару, да и еще, только никому не говорите, но в ней ноги _слипаются_ *делает страшные глаза*
сейчас на меня налетят другие девушки, и расскажут, как я не права, но вы сохрание Страшную Правду в своих сердцах

Вот уж не подумал бы... Спасибо, что предупредили. А то мне тут уже посоветовали килт одеть...

Цитата:
*в ужасе* или Вы хотите так потешить свое Мужское Эго?

Как Вы меня ловко разоблачили...

               

               

[Эсваэрдлайнг›]

Цитата из: Bindaree on 23-06-2006, 08:30:09
Эсваэрдлайнг,
у меня все больше создается ощущение, что вы меня тут держите за апологета феминизма

с чего вы взяли? Мне просто интересно, если бы вас агитировали вступить в их ряды, что бы вы сказали и почему. Ну и потом, вы и Иниту единственная дали себе труд вступить в диалог со мной с вопросами и более-менее приличными аргументами.

Цитата:
Извините, это все логично и красиво, но вот размыто, а конкретно на что права нету-то еще?

Цитата:
А почему Вы считаете, что феминизм не достиг своей цели? В какой-нибудь США вполне достиг

Отмечу, не только в США. А где я это заявлял? Я имел в виду, какие сейчас себе цели ставит феминизм в США?

Цитата:
А как же право мужчины открыть ей эту дверь?
сексуальное домогательство  ?

А я заявлю - дискриминация по половому признаку по отношению к мужчине?!:)

Цитата:
Право работы - так женщины работают.

дело не в факте, а в равенстве прав а вот дискриминация на рабочем месте как раз применяется при любом удобном поводе
Цитата:

Замечу - И не только к женщинам.
Равенство прав... это утопия, по большому счету.. Покольку единственный реальный способ добиться его - это отнять у всех эти самые права, включая и отнимающего. И всегда найдется тот, кому они нужны, что бы оправдать свои действия. А так пока они есть - ктото вегда будет иметь больше возможностей реализовать права.  Тут скорее, нужно уравнять не в правах - а возможностях их реализовать.
Но в этом отношении мужчины ущемлены точно так же как женщины. Просто мужчинам как то не пристало кричать об этом - имхо.


               

               

[Bindaree›]

Эсваэрдлайнг,

Цитата:
с чего вы взяли?
 
шаси мнительны

Цитата:
Ну и потом, вы и Иниту единственная дали себе труд вступить в диалог со мной с вопросами и более-менее приличными аргументами.

тогда продолжим

Цитата:
Отмечу, не только в США. А где я это заявлял? Я имел в виду, какие сейчас себе цели ставит феминизм в США?
 
Честно говоря - не знаю но есть подозрение, что сохранть и укреплять позиции выявлять неравноправия и их исправлять

Цитата:
А я заявлю - дискриминация по половому признаку по отношению к мужчине?!:)

Это шовинизм почему это у мужчины есть право открывать женщине, которая его об этом не просит, дверь? что это он ей хочет показать? уж не то ли, что ей смой это неудобно/тяжело? уж не дает ли он ей понять, что готов ей услужить и считает ее более слабым полом?!

Цитата:
Замечу - И не только к женщинам.

е очень поняла этот комментарий вообще я говорила о дискриминации по половому признаку на рабочем месте кстати, я не знакома с американскими законами, но в Англии с этим все очень строго в отношении обоих полов вплоть до подсчета процентов численности работников одной профессии вплоть до того. что берут даже менее перспективного кандидата - лишь бы он был нужного пола

Цитата:
Равенство прав... это утопия, по большому счету..
 
Согласна. Но к этому иногда бывает полезно стремиться

Цитата:
 Просто мужчинам как то не пристало кричать об этом - имхо.
 
не согласна в некоторых областях женщин ущемляли и феминизм былполезен другой вопрос - стали ли женщины от этого счастливее

               

               

[Absinthe›]

Цитата:
сейчас на меня налетят другие девушки, и расскажут, как я не права, но вы сохрание Страшную Правду в своих сердцах


 Не налетят Ноги в юбке действительно_слипаются поэтому летние джинсы куда удобнее, и феминизм тут не причем

               

               

[Bindaree›]

может, расскажем тогда еще, что в жару юбка еще и страшно мнется? и потом ходить стыдно?

*страшно жалеет себя и всех женщин*

ну о каком феминизме может идти речь, когда мы так страдаем! 

               

               

[Зелёный_Ёжик›]

Цитата из: HG on 23-06-2006, 19:07:33
 Спасибо, что предупредили. А то мне тут уже посоветовали килт одеть...

А чем плохо? К килту чулки и колготки не положены

               

               

[Absinthe›]

Цитата:
А чем плохо? К килту чулки и колготки не положены
 

Как и трусы, впрочем Но это так, к слову))

               

               

[Эсваэрдлайнг›]

Цитата:
Это шовинизм  почему это у мужчины есть право открывать женщине, которая его об этом не просит, дверь? что это он ей хочет показать? уж не то ли, что ей смой это неудобно/тяжело? уж не дает ли он ей понять, что готов ей услужить и считает ее более слабым полом?!
ъ
А почему это этого самого права у него нету?
Вообще-то , что там хочет показать мужчина своими действиями в отношении какой либо личности - это обычно волнует комплексующих мужчин. То есть, утрируя - феминистка - это, по сути, тоже, что и  закомплексованый мужчина?
А если мне лично девушка откроет дверь - она что хочет показать, что я инвалид?  А я то думал, некоторые действия проводятся просто потому, что это приятно делающему...
Цитата:
Право работы - так женщины работают.
дело не в факте, а в равенстве прав  а вот дискриминация на рабочем месте как раз применяется при любом удобном поводе
 
Цитата:
Замечу - И не только к женщинам.
е очень поняла этот комментарий вообще
 
Замечу - в данном вариант  ваш пост звучал применительно только к женщинам, и я счел нужным указать на это.
Цитата:
Согласна. Но к этому иногда бывает полезно стремиться
 
Не возвражаю.
Цитата:
не согласна  в некоторых областях женщин ущемляли и феминизм былполезен  другой вопрос - стали ли женщины от этого счастливее

Насчет того, что это было, и по большому счету есть - я не возвражал. Просто мне кажется, феминизм добивается(во всяком случае, от них сейчас такое впечатление)  не изменить отношения мужчин к женщинам - а просто отделить его от них. Так более слабые мужчины собираются в группы для противостояния сильным. Хотя наверное самые что ни на есть настоящие феминистки об своем феминизме и не подозревают. В связи с этим возник вопрос. Какие качества должна иметь настоящая феминистка, если рассматривать феминизм как идеологию о всеобщем равенстве?
а насчет счастья... счастье это странное понятие.. Иногда кажется что оно там, где нас нет:) 


               

               

[Bindaree›]

Эсваэрдлайнг,

Цитата:
А почему это этого самого права у него нету?

У меня есть подозрение, что в декларации прав должно быть какое-нибудь простое и доступное правило, по которому преимущества имеют "нективные" права... исконные например, право на чистый воздух главнее права курить, право на тишину главнее права развлекаться... так же право самой открывать дверь главнее права ухаживать
 
Цитата:
Вообще-то , что там хочет показать мужчина своими действиями в отношении какой либо личности - это обычно волнует комплексующих мужчин. То есть, утрируя - феминистка - это, по сути, тоже, что и  закомплексованый мужчина?

Даже если мужчина открывает двери не задумываясь о причинах "просто потому, что его так научили", опытная феминистка все равно знает, что открывание дверей - это сформированный поколениями способ демонстрации собственного превосходства мужчин
Ее это не волнует, она это просто знает что касается закомплексованности ее, то да, наверное, если сильно упростить, можно и так сказать, даже хуже! феминистки собираются группами и совмество выискивают в правилах этикета и традициях те аспекты, которые демонстрируют неравноправие

Цитата:
А если мне лично девушка откроет дверь - она что хочет показать, что я инвалид?  А я то думал, некоторые действия проводятся просто потому, что это приятно делающему...

Думаю, самый реальный вариант - что она - феминистка, а Вы пытаетесь с ней быть галантным 

Upd: Кстати, про дверь - это точно шовинизм! шаси только что поняла Вы, мужчина, ставите свое желание открыть дверь и получить удовольствие во главу угла, совершенно не задумываясь о том, что женщине это может быть не приятно вы ею пренебрегаете ради собственного удовольствия