Тема: Феминизм

[Bindaree›]

*поискала, нашла*

это превентивные меры! предпрежден - значит вооружен!

               

               

[Эсваэрдлайнг›]

Извините меня пожалуйста, если что не так. Объясните, чем женский феминизм отличается от мужского шовинизма за исключением полового признака?
Вопрос снят - ответ найден на первых страницах темы. Но неужели это движение все еще актуально? По-моему женщины получили все возможные права, это закреплено законами... 

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Эсваэрдлайнг on 21-06-2006, 08:46:46
Объясните, чем женский феминизм отличается от мужского шовинизма за исключением полового признака?


Идеологически это совершенно разные понятия
Мужской шовинизм есть утверждение примата мужчины. Мужчина лучше. Женщина - человек второго сорта.
Женский феминизм есть попытка добиться равного отношения для женщин и мужчин. Мужчины и женщины равны. Женщина - такой же человек, как и мужчина.

Цитата:
А что между этими понятиями - это равноправие и нормальное состояние общества, по моему мнению.

То есть, выходит, нормальное состояние общества, это когда "все животные равны, но некоторе животне равнее других"?

               

               

[Эсваэрдлайнг›]

Я исправил пост во время вашего ответа, Bindaree, - там стоит несколько другой вопрос) Прошу прощения за причиненное неудобство)

Женский феминизм есть попытка добиться равного отношения для женщин и мужчин
Угум. И вполне успешная. Вопрос - заметьте, часто это переходит в крайности. Наверное и шовинизм зарождался так же. Насколько я помню, первым строем был матриархат. Возможно, патриархат появился фактически в результате такой же борьбы? 

Равнее равного быть нельзя. Данное утверждение - объясните мне данное вами утверждение - в частности как это возможно в условиях общего равенства? И я не совсем понимаю, зачем вы привели его мне?
Для меня допустим не существует понятие человек первого или второго сорта.

               

               

[Bindaree›]

Эсваэрдлайнг,

а пусть ответ висит - чтобы по теме не искать

Цитата:
Но неужели это движение все еще актуально? По-моему женщины получили все возможные права, это закреплено законами... 
 
а теперь женщины хотят не просто равенства теперь женщины хотят "равенства с учетом физиологических особенностей" и это уже, на самом деле, почти что женский шовинизм

               

               

[HG›]

Цитата из: Bindaree on 21-06-2006, 08:54:53
Женский феминизм есть попытка добиться равного отношения для женщин и мужчин. Мужчины и женщины равны. Женщина - такой же человек, как и мужчина.

В смысле, сумки тяжёлые не помогать носить, алименты не платить?

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: HG on 21-06-2006, 12:36:47

Цитата из: Bindaree on 21-06-2006, 08:54:53
Женский феминизм есть попытка добиться равного отношения для женщин и мужчин. Мужчины и женщины равны. Женщина - такой же человек, как и мужчина.

В смысле, сумки тяжёлые не помогать носить, алименты не платить?


вообще, как я понимаю, в чистом виде - да а почему сумки помогать, а двери - нет?

               

               

[HG›]

Потому что это актуальнее. ИМХО. Особенно в век разъезжающихся дверей с инфракрасными сенсорами.

Насчёт феминизма прояснил для себя, благодарю. Будь я женщиной, я был бы антифеминисткой.

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: HG on 21-06-2006, 16:39:27
Будь я женщиной, я был бы антифеминисткой.


Так домострой - наше все еще бы добиться от мужчин, чтобы они его правила исполняли

               

               

[HG›]

Я не про домострой.
Я про то, что если функцию не тренировать, она атрофируется. В окружении агрессивных активных женщин мужчина естесственно становится женственным пассивным. Типа, настоящему мужчине нужна настоящая женщина...
В апрельском, кажется, номере "РБК" была интересная статья про это: чем вызван дефицит на достойных мужей в нынешней России. Последствия женской эмансипации, вроде так... Получите, распишитесь.

               

               

[Bindaree›]

Цитата:
Я про то, что если функцию не тренировать, она атрофируется.

а это уже явная ловушка потому что тренировать эту функцию среди хлюпиков гораздо затратнее, чем плюнуть и донести сумку самой

               

               

[Scath›]

Цитата из: HG on 21-06-2006, 16:53:48
Я про то, что если функцию не тренировать, она атрофируется. В окружении агрессивных активных женщин мужчина естесственно становится женственным пассивным.

Ну, если женщина будет мужчине сумки носить и двери открывать, тогда возможно...

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Scath on 21-06-2006, 17:17:03
Ну, если женщина будет мужчине сумки носить и двери открывать, тогда возможно...


Ну, а если рассмотреть тестовую ситуацию: он на работе, а она - домохозяйка кто сумки таскает?

               

               

[Scath›]

Домохозяйка -- это профессия?

               

               

[Снорри›]

Цитата из: Bindaree on 21-06-2006, 18:22:54

Цитата из: Scath on 21-06-2006, 17:17:03
Ну, если женщина будет мужчине сумки носить и двери открывать, тогда возможно...
Ну, а если рассмотреть тестовую ситуацию: он на работе, а она - домохозяйка кто сумки таскает?
Я таскаю. После работы и института. Потому что у меня таскательный потенциал выше

               

               

[Симагин Гендо›]

Цитата из: МariZZa on 31-01-2006, 23:01:02
Когда я спрашиваю, кто же все-таки - мужчина или женщина - должен мыть посуду, стирать, убирать и проч, мне говорят, что работать по дому должен тот,кто меньше зарабатывает.


Готовить должен тот, кто лучше (быстрее, легче) это делает. Аналогично со всем остальным.

Цитата из: Иниту on 07-02-2006, 11:17:33
А если я люблю открывать дверь сама, платить за себя сама, решать свои проблемы сама - я феминистка?!?


С шансами. У любого человека, независимо от пола, есть проблемы, которые может лучше решить не этот человек, а другой.

Цитата из: Иниту on 09-02-2006, 10:40:05
. Но другое дело, когда парень выстраивает логическую цепочку по типу: я тебе открыл дверь - я иду первый - я сильнее- ты идёшь вторая - ты ведомая - я лучше знаю что надо, я мужчина и я первый - ты моя - моя собственность - женское дело слушаться мужчину - женское место на кухне - бросай работу, всё равно это бред и женщина ничего хорошего сделать не может кроме супа, жаркого и тёплой кровати


Это цепочка не логическая.

А что, если мужчина не открывает двери, не платит за тебя, но при этом всё равно считает себя главнее - это что, лучше?
Считание себя главнее и открывание дверей - разные вещи, между собой почти не связанные!

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Снорри on 21-06-2006, 19:11:39

Цитата:
Ну, а если рассмотреть тестовую ситуацию: он на работе, а она - домохозяйка кто сумки таскает?
Я таскаю. После работы и института. Потому что у меня таскательный потенциал выше


а Вы, многоуважаемый Снорри, будете проходить мимо - ПРОХОДИТЕ! потому что, как мы все знаем (http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=28506.0;all) такие как Вы вымерли, исчезли и ушли в подполье! и не смущайте тут общественность! и вообще - у Вас, товарищ, жена работает, так что В к нашей тестовой ситуации не примазывайтесь"

               

               

[Эсваэрдлайнг›]

Цитата из: Bindaree on 21-06-2006, 19:31:27

Цитата из: Снорри on 21-06-2006, 19:11:39

Цитата:
Ну, а если рассмотреть тестовую ситуацию: он на работе, а она - домохозяйка кто сумки таскает?
Я таскаю. После работы и института. Потому что у меня таскательный потенциал выше


а Вы, многоуважаемый Снорри, будете проходить мимо - ПРОХОДИТЕ! потому что, как мы все знаем (http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=28506.0;all) такие как Вы вымерли, исчезли и ушли в подполье! и не смущайте тут общественность! и вообще - у Вас, товарищ, жена работает, так что В к нашей тестовой ситуации не примазывайтесь"


Ну почему. Я регулярно помогаю донести тяжелую сумку девушке, независимо от ее красоты или знаком ли я с ней - предложу во всяком случае.  Если мне по пути - поскольку это обязанность мужчины, а не его право. Да в случае тестовом - так таскать будет тот, у кого на это есть время свободное - мы в этом отношении равноправны. Если я имею притащу я. Если она имеет время - она. Если идем вместе - знчачит накупим, сколько сможем донести) Домашнее хозяйство - тоже работа, ничем не легче той, за которую платят, но и не тяжелее.

Если рассматривать феминизм как идеологию, пропагандирующую равноправие для всех - я феминист. Но если только для женщин - это уже шовинизм, и я с ним не желаю иметь ничего общего ни с теми ни с другими, ни с шовинистами, ни с феминистами. В этом случае  хочу быть гуманистом - участником движения за равные права для всех невзирая пол, расу, местожилтельство и тд...

Да, Bendaree/
А вот возникло в ходе размышлений такая трактовка - женщина отказывается от обязанностей мужчины по отношению к ней,  и борется за это - феминизм в данное время в немусульманских странах это борьба женщин за право быть обязаными делать то, что обязаны делать мужчины, вместе с сопутствующими мужчинам по этим причинам комплексами? А зачем женщинамм это нужно?
Да.... кто-нибудь может мне указать ссылки про феминизм в мусульманских странах?


 

               

               

[Bindaree›]

Эсваэрдлайнг,

Цитата:
Ну почему.
 
Потому что
Цитата:
Да в случае тестовом - так таскать будет тот, у кого на это есть время свободное - мы в этом отношении равноправны.
 
а кидд так не считает

Цитата:
 феминизм в данное время в немусульманских странах это борьба женщин за право быть обязаными делать то, что обязаны делать мужчины, вместе с сопутствующими мужчинам по этим причинам комплексами

не "обязанными", а "имеющими право", мне кажется потому что "обязанными" это значит, на мой взгляд, что для всех а феминистки не ставят перед собой задачу всех женщин осчастливить

Цитата:
А зачем женщинамм это нужно?

Комплекс жертвы? Стремление к самоутверждению?


               

               

[Эсваэрдлайнг›]

Цитата:
не "обязанными", а "имеющими право",
 
Имеющими право на что? Укажите, на что права нету? Право ухаживать за мужчиной, что ли?)))

Цитата:
мне кажется  потому что "обязанными" это значит, на мой взгляд, что для всех

А мне, что обязаность - это когда надо делать независимо от настроение, а право - это когда можно делать в зависимости от настроение. Права тоже для всех.
Цитата:
а феминистки не ставят перед собой задачу всех женщин осчастливить
.
То есть, если так рассуждать - а какие они задачи ставят? Всех во всем уравнять по принципу муравейника, без учета индивидуальных особенностей? 
А я то полагал, любое движение хочет сделать людей счастливыми.. только расходятся в понятиях про это самое счастье
 


Цитата:
а кидд так не считает

А это меня должно беспокоить?) Это его личное дело, пока не затрагивает мои интересы)

Цитата:
Ну почему.
Потому что

Однако?)))