Тема: Россию вычёркивают из истории.

[Змей_›]

http://www.rbcdaily.ru/editor_col/index.shtml?2005/04/21/201572

Как вам это?

               

               

[lynx8›]

Рано ещё Россию из истории вычёркиать. Россия ещё сыгрет свою роль, моежт быть и немалую.

               

               

[Лэмира›]

Каждая нация превозносит свою роль в мировой истории и умаляет чужие. В американских учебниках написано, что Гитлера разбили Штаты, а про роль СССР только Сталинград упомянут. Но ведь вычеркнуть роль России из истории никому не удастся, если мы этого не позволим. А по сслылке вижу что-то про Михайловский ГОК -- так и должно быть?

               

               

[Ярни›]

Ну это давно известно. Из той же серии  http://www.regnum.ru/news/428347.html. Жаждущие реванша и постепенно наглеющие от безнаказанности и поддержки штатов политики "новых демократий" в очередной раз хотят нагадить в наш борщ. Когдаж блин они задумаются, что будет с их странами БЕЗ поддержки "заокеанского брата". Сожрет ведь их восточный сосед (даже разваленный на "княжества" сожрет), да так что вся тундра заговорит по-прибалтски.
 

               

               

[Эотан›]

Меньше реагируйте на дураков, нервы целее будут.

Госпоже Фрейберге можно будет напомнить о дивизиях СС, родом с ее страны. Думаю, высокие израильские гости (а там тоже немало ветеранов той войны) будут в восторге от духовной наследницы людей, "практически 100%-но решивших еврейский вопрос в Латвии".
А пану Квасневскому напомнить о совместном с гитлеровцами разделе Чехословакии и Литвы, за который я тоже никаких извинений не слышал.
Господам французам и англичанам - напомнить активную "борьбу с фашизмом", превратившим их союзницу - Польшу, которой они были обязаны помочь по договору, в дымящиеся развалины.
Господам венграм и румынам - военные преступления, "списанные" им, как и прибалтам, за объявление вчерашним союзникам-немцам войны.
Увы, кажется в Европе только мы да собственно немцы еще не забыли трагедий, произошедших с нашими народами всего-то шестьдесят лет назад 

               

               

[OF›]

Цитата из: Эотан on 22-04-2005, 17:15:40
Меньше реагируйте на дураков, нервы целее будут.


Абсолютно согласен.
Предположим, что госпожа Фрейберг сделает такое заявление, предположим Буш её поддержит.
Уверен, что Путин в каноссу не пойдёт. А даже если пойдёт... Что изменится? Историю всё равно нельзя изменить, как бы этого не хотелось отдельным политикам.
Статья сильно эмоциональна, но хочется спросить а готов ли Запад на такое явное проявление враждебности к России?
Тут смотрел, что в Китае творится, хотят подобного? Думаю что нет.


               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
Увы, кажется в Европе только мы да собственно немцы еще не забыли трагедий, произошедших с нашими народами всего-то шестьдесят лет наза

Ну-ну. А может России напомнить, как она вместе с Гитлером на пару Польшу завоевывала???

Да и почему вы все считаете что знаете чистую правду. Ведь в русских учебниках также любят приувеличивать соственные победы, как в американских учебниках - американские.

Все хороши. А любой кто перегибает палку - не прав. А то что русских в войну погибло больше, еще не значит, что это были боевые потери.

               

               

[Змей_›]

Россия на пару с Гитлером Польшу не завоёвывала.

               

               

[Valandil›]

Цитата из: Lex Luger on 23-04-2005, 02:16:46
Ну-ну. А может России напомнить, как она вместе с Гитлером на пару Польшу завоевывала???


Во-первых, Польша незадолго до этого с Гитлером на пару завоевала Чехословакию. Во-вторых, советские войска вошли в Польшу 17 сентября, когда правительство уже бежало из страны и польское сопротивление практически загнулось - боев почти не было, зато были сотни тысяч пленных. И, кстати, тогда, в 1939, никто к СССР никаких претензий не предъявлял и агрессией это никто не считал.

Цитата:
Да и почему вы все считаете что знаете чистую правду. Ведь в русских учебниках также любят приувеличивать соственные победы, как в американских учебниках - американские.
 

*печально* Потому что на свете существуют не только учебники.

               

               

[Эотан›]

Цитата из: Valandil on 23-04-2005, 07:46:26

Цитата из: Lex Luger on 23-04-2005, 02:16:46
Ну-ну. А может России напомнить, как она вместе с Гитлером на пару Польшу завоевывала???

Во-первых, Польша незадолго до этого с Гитлером на пару завоевала Чехословакию. Во-вторых, советские войска вошли в Польшу 17 сентября, когда правительство уже бежало из страны и польское сопротивление практически загнулось - боев почти не было, зато были сотни тысяч пленных. И, кстати, тогда, в 1939, никто к СССР никаких претензий не предъявлял и агрессией это никто не считал.


Кроме того, если уж Вы, Люгер, так рветесь сравнивать части Польши, занятые Германией и СССР, то постарайтесь вспомнить, что произошло в западной части: истребление евреев, угон поляков на заводы Германии и масса сопутствующих вещей. Кстати, партизанское движение на западе развернулось гораздо раньше чем на востоке, даже после сталинской коллективизации на этих землях.
Что до катынского расстрела - а немцы сильно по-другому обошлись с польскими пленными?
Так что не надо столь огульно сравнивать ситуацию в Польше на западе и на востоке.

               

               

[OF›]

Цитата из: Lex Luger on 23-04-2005, 02:16:46
 Да и почему вы все считаете что знаете чистую правду. Ведь в русских учебниках также любят приувеличивать соственные победы, как в американских учебниках - американские.
 

Конкретный пример. Без примеров и ссылок на источники ваши заявления - просто демагогия.

               

               

[Лэмира›]

Цитата из: OF on 25-04-2005, 10:26:21

Цитата из: Lex Luger on 23-04-2005, 02:16:46
 Да и почему вы все считаете что знаете чистую правду. Ведь в русских учебниках также любят приувеличивать соственные победы, как в американских учебниках - американские.
 

Конкретный пример. Без примеров и ссылок на источники ваши заявления - просто демагогия.

Пжалста. В американских учебниках бывает не упоминают про рабство, про то что японцев-иммигрантов во время 2й Мировой в лагеря упекли по подозрению в измене (как и у нас, только отпустили сразу после войны, не пытались истребить пока те были в лагерях), роль СССР во 2й мировой нагло замалчивается, даже кто взял Берлин не сказано. Российские учебники все читали. Вспомните 5й класс -- Пугачев и Разин МОЛОДЦЫ однозначно, Декабристы -- мученики, невинно пострадавшие за правое дело и акт гражданского неповиновения, тогда как они вывели на Сенатскую Площадь ВОЙСКА (подчиненные им полки, ведь среди них преобладали офицеры), так что в том, что Николай Первый просрался, нет ничего удивительного, хотя он тоже фрукт.
Со ссылками потруднее. Разные источники. Память.

               

               

[OF›]

Спасибо. Но я просил конкретных примеров о преувеличении наших побед в ВОВ.
Замалчивание поражений было( а кто в этом не грешен?), а вот преувеличение побед что-то не припомню.

               

               

[Lex Luger›]

Я думаю, если послушать хронику тех лет, то окажется что советы, например, все немецкую авиацию раза три сбили.

               

               

[Valandil›]

Цитата из: Lex Luger on 25-04-2005, 13:03:45
Я думаю, если послушать хронику тех лет, то окажется что советы, например, все немецкую авиацию раза три сбили.


Мы вроде не про военную пропаганду говорим, нет? А про учебники истории.

               

               

[Valandil›]

А это две большие разницы.

               

               

[OF›]

Цитата из: Lex Luger on 25-04-2005, 13:03:45
Я думаю, если послушать хронику тех лет, то окажется что советы, например, все немецкую авиацию раза три сбили.


АГА. А лювтваффе потопило из состава  ВМФ СССР 5 линкоров, один авионосец! и т.д. Вы ещё вспомните хронику времён ирано-иракской войны.
НЕТ, любезный, вы ясно выразились:
"Ведь в русских учебниках также любят приувеличивать соственные победы, как в американских учебниках - американские. "

Вот и извольте подтвердить это цитатами, а иначе это такой же гон как и 2 млн. выплат семье каждого погибшего американского военнослужающего.
 


               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
 гон как и 2 млн. выплат семье каждог

Ну.. на себе проверять не буду. Но вообще это правда. Конечно есть зависимость от звания и должности.

В в саду валялись советские учебники, но я не буду же возвращатся что бы их вам цитировать.

               

               

[OF›]

Цитата из: Lex Luger on 25-04-2005, 15:29:20

Цитата:
 гон как и 2 млн. выплат семье каждог

Ну.. на себе проверять не буду. Но вообще это правда. Конечно есть зависимость от звания и должности.


А жаль 
Хоть бы от одного демагога избавились...

               

               

[Mithrandir›]

      В гoдoвщину пoбеды нaд фaшистскoй Гермaнией у Мoгилы Неизвестнoгo Сoлдaтa в Вaшингтoне чaстo сoбирaются ветерaны сoюзных aрмий, в тoм числе тех сaмых, чтo встретились нa Эльбе (тoбишь Сoветскoй Aрмии и Aрмии СШA).  Прекрaснaя трaдиция, нo ветерaнoв с кaждым гoдoм всё меньше.   Никтo не зaбыт и ничтo не зaбытo!

Цитата из: Lamyra on 22-04-2005, 09:45:23
Каждая нация превозносит свою роль в мировой истории и умаляет чужие. В американских учебниках написано, что Гитлера разбили Штаты, а про роль СССР только Сталинград упомянут. Но ведь вычеркнуть роль России из истории никому не удастся...

          Lamyra, ты этo брoсь, дaвaй встретимся, я тебе пoкaжу учебники пo истoрии, пo кoтoрым зaнимaлся здесь.   A прoгрaммы "history channel" пo 47 кaнaлу ты смoтрелa? И не стыднo тaкoе гoвoрить?

Цитата из: Lex Luger on 23-04-2005, 02:16:46
Ну-ну. А может России напомнить, как она вместе с Гитлером на пару Польшу завоевывала???
Да и почему вы все считаете что знаете чистую правду. Ведь в русских учебниках также любят приувеличивать соственные победы, как в американских учебниках - американские.  Все хороши. А любой кто перегибает палку - не прав.....

     A дoгoвoр Мoлoтoвa-Риббентрoпa пo кoтoрoму Рoссии oтoшли приблaтийские гoсудaрствa тoже стoит нaпoмнить.  Всё-тaки пo мoему aмерикaнскoму учебнику, Лекс, Рoссии тaкже былo уделенo вaжнoе местo в рaзгрoме гитлерoвскoй Гермaнии.  Я Лaмире специaльнo пoкaжу - ведь мы с ней сoседи.
     Хoтя, не спoрю, учебники времён хoлoднoй вoйны, кoтoрые у меня есть в нaличии преуменьшaют рoль СШA.  Нo теперь мнoгoе изменилoсь.

Цитата из: Lamyra on 25-04-2005, 10:50:05
Пoжалста. В американских учебниках бывает не упоминают про рабство, про то что японцев-иммигрантов во время 2й Мировой в лагеря упекли по подозрению в измене (как и у нас, только отпустили сразу после войны, не пытались истребить пока те были в лагерях), роль СССР во 2й мировой нагло замалчивается, даже кто взял Берлин не сказано.

    Прo рaбствo, эмaнсипaцию, грaждaнскую вoйну, прекрaтившую рaбствo...oб этoм дaже в учебникaх 1956 гoдa упoминaлoсь.  Тебе личнo дaм пoчитaть.
    Прo взятие Берлинa и прoчее...перепишу для тебе кoд учебникa и вы нaйдёшь егo в книжнoм "Barns and Noble" нa 18 st и 6 ave. в Мaнхеттене.  A если ждaть не хoчешь, пoсмoтри сaмa.
    Не знaю, препoдaётся ли у тебя в вузе курс русскoгo языкa, нo у нaс есть и прoхoдят тaм не тoлькo клaссику русскoй, нo в дoбaвoк и сoветскoй литерaтуры, a знaчит...знaчит o рoли Сoветскoй Aрмии тут всё-тaки знaют немaлo.