Тема: Что хуже: добро или зло? Что это такое.

[Bindaree›]

Airish,

И какое состояние этот Абсолютный абсолют описывает? абсолютное отсутствие добра и зла? это - излишнее усложнение модели, ИМХО - потому что в этом случае придется описывать не только точку отсчета, но и направление 

Тут уже мыпереходим к относитлности точки отчета. Если есть абсолютный Абсолют и правило для опрделения добра\зла, можно определить Абсолют добра если есть Абсолют добра и правило уравновешивания добра и зла, можно определить абсолютный Абсолют. Только в первом случае точкой будет абсолютный Абсолют, а поверхностью - Абсолют добра, а во втором случае - наоборот. 

               

               

[Airish›]

Bindaree,
а для чего нужно иметь два разных начала координат? Зачем усложнять систему?
Если невожможно вычленить однозначно абсолютное Добро или Зло. Когда проще  представить их изначально равными нулю... А потом безгранично разбегающиеся в бесконечность.
Не Абсолютное Добро, а  Бесконечное! И Зло - соответственно.

Однажды в детстве меня потрясла одна фраза, выловленная, кажется из передачи очевидное-невероятное или что-то типа того. Мне не воспроизвести сейчас всю ту словесную конструкцию, но суть в том, что Вселенная - это некая многомерная структура, разбегающаяся из одной точки. Я тогда так явно представила себе эту точку!



               

               

[Bindaree›]

Airish,

Цитата:
а для чего нужно иметь два разных начала координат? Зачем усложнять систему?

откуда два?  одно же

Цитата:
Если невожможно вычленить однозначно абсолютное Добро или Зло. Когда проще  представить их изначально равными нулю...
 
Проще? не думаю. Совершенно также по сложности Чтобы определить ноль, нужно сначала определить понятия все равно 

Цитата:
Не Абсолютное Добро, а  Бесконечное! И Зло - соответственно.

Хорошо, давайте переименуем направление-Абсолют в Бесконечный Абсолют мне не принципиально, а смысл не меняется

Хорошо. Будем использовать аналогию с разбеганием галактик. Для определния дальности от центра вселенной в пространстве необхдимо знать два набора координат - координаты центра и координаты тела без этого - никак для определения любого вектора также надо знать координаты двух точек - начала и конца вектора так что задача не упростилась

               

               

[Airish›]

Цитата:
Хорошо. Будем использовать аналогию с разбеганием галактик. Для определния дальности от центра вселенной в пространстве необхдимо знать два набора координат - координаты центра и координаты тела  без этого - никак  для определения любого вектора также надо знать координаты двух точек - начала и конца вектора  так что задача не упростилась


Координаты тела - это система ценностей каждого конкретного человека.
Центр, надо полагать все-таки где-то есть...

Итак, все остались при своем, но задачка не решилась...


               

               

[Bindaree›]

Airish,

Цитата:
Координаты тела - это система ценностей каждого конкретного человека.

Или описание поступка - неважно. Согласна.

Цитата:
Центр, надо полагать все-таки где-то есть...

А вот это утвнерждение совершенно не очевидное Совершенно не факт, что существует набор моральных норм, являющихся Абсолютным добром, Абсолютным злом или Абсолютным нейтралитетом То есть его не то, что определить сложно - пока никто мне не доказал даже его существования теоретического

               

               

[Sabrina›]

Взять начало координат добра/зла в 0 - идея хорошая, но что означает этот ноль, где его взять? Ведь на человека и других существ эти факторы действуют с самого рождения, да что там с рождения-с образования зиготы!   

               

               

[Эсси›]

Цитата из: Sabrina on 12-05-2005, 21:27:22
Взять начало координат добра/зла в 0 - идея хорошая, но что означает этот ноль, где его взять? Ведь на человека и других существ эти факторы действуют с самого рождения, да что там с рождения-с образования зиготы!   



Согласна, но вот где находится этот 0? А его вообще реально найти  ? По-моему - нет... Опять вопрос: где начало добра/зла?

               

               

[Sabrina›]

Добро и зло создало человечество, как мне кажется. Хотя, это смотря относительно кого или чего рассматривать. Относительно человечества - оно и создало. Относительно всего - добро/зло создало нас. 

               

               

[Laegnor›]

Цитата из: Scath on 12-05-2005, 15:21:35
 
В представлении древнего еврея любая вещь была или доброй, или злой. Так что Адам в этом случае познал всё.


Потом выяснилось, что таковыми являются и целые народы: и все без исключения вокруг - "злые" по определению.

               

               

[Scath›]

Ну, это ещё задолго до евреев придумали... любое племя, обитающее поблизости, являлось злом.

               

               

[Sabrina›]

Думаю, что даже тогда мнения разделялись. Так всегда было, есть и будет, так как каждый человек индивид и мировоззрение у всех разное, поэтому мнения разделяются. 

               

               

[Aldis›]

Цитата из: Bindaree on 12-05-2005, 08:45:25
Aldis, Вы плохо знаете мтематику, как я посмотрю 



Возможно Не претендую на истину в последней инстанции...

Цитата из: Radomir on 11-05-2005, 22:12:12
 То есть, видимо, в Вашем понимании Абсолют включает в себя и строгие противоречия? Тогда он не сможет существовать - нарушается принцип внутреннего единства Абсолюта.



А по-Вашему, принцип внутреннего единства исключает противоречия? А как же система +/- бесконечности? (т.е. совокупность множеств отрицательных и положительных чисел, что, вроде бы является одной системо, но, опять же, я не математик...
Да и систему координат я привела скорее в качестве метафоры, ведь речь шла об абсолютном Добре и абсолютном Зле и возможности оных



               

               

[Laegnor›]

Цитата из: Scath on 13-05-2005, 10:16:56
Ну, это ещё задолго до евреев придумали... любое племя, обитающее поблизости, являлось злом.

Да, но развить такое вот "изобретение" до международных масштабов смогли только ислам с христианством. Дошло до абсурда: народы считают своих прежних богов сатаной, фактически по причине того, что одно племя просто называло злом окружающих конкурентов, что в общем-то обычно и естественно.

               

               

[Ffring›]

Можно ли назвать лесной пожар злом? Наверное, можно. Можно ли назвать зло - разрушением, а добро - созиданием? Наверное, да.Но разве когда этот лесной пожар уничтожает старые, отжившие свой век деревья, и молодые побеги растений быстрее всходят на удобренной земле. Разве это зло? Или когда Вселенная производит на свет будущего диктатора, фашиста - это добро? У каждой медали две стороны. Для одной стороны добро - это свет, а для другой - тьма.

               

               

[Scath›]

Цитата из: Laegnor on 14-05-2005, 20:36:58

Цитата из: Scath on 13-05-2005, 10:16:56
Ну, это ещё задолго до евреев придумали... любое племя, обитающее поблизости, являлось злом.

Да, но развить такое вот "изобретение" до международных масштабов смогли только ислам с христианством. Дошло до абсурда: народы считают своих прежних богов сатаной

Это было ещё у египтян -- Сет до и после Осириса (Ливия), а авторского права тогда не было. Вопрос -- может ли религия выйти из этого противостояния, или же оно заложено в ней изначально, является одной из определяющих характеристик религии?

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Laegnor on 14-05-2005, 20:36:58

Цитата из: Scath on 13-05-2005, 10:16:56
Ну, это ещё задолго до евреев придумали... любое племя, обитающее поблизости, являлось злом.

Да, но развить такое вот "изобретение" до международных масштабов смогли только ислам с христианством. Дошло до абсурда: народы считают своих прежних богов сатаной, фактически по причине того, что одно племя просто называло злом окружающих конкурентов, что в общем-то обычно и естественно.


А что Вас смущает? Есть единственный Бог, есть дъявол, всеми силами пытающийся совратить людей с Пути Истинного. Любой культ, кроме культа Бога, естественно, создан дьяволом для помрачения умов. Вполне логично, ИМХО, что при принятии новой веры старая признается происками этого самого дьявола. В крайнем случае происки сводятся к ереси... но это, скорее, исключение, чем правило.

               

               

[Sabrina›]

Цитата из: Ffring on 16-05-2005, 17:55:15
Или когда Вселенная производит на свет будущего диктатора, фашиста - это добро?

 Ffring, Вы извините, но будущего диктатора или фашиста не производит Вселенная, а рождает мать. Но и здесь есть такое уточнение, что мать рожает человека и заведомо не известно будет он добрым дядей, диктатором или всемирно известным учёным. Диктатором или фашистом человека делает общество. Вины Вселенной в этом никакой нет, на свет она произвела не диктатора-фашиста-насильника, да еще и мазохиста, а человека, будущее которого зависит уже от нас. Во всем нужно искать свою вину - не чужую! 

P.S.Легко все свалить на несчастную Вселенную, которая все от нас терпит. 

               

               

[Laegnor›]

Цитата из: Bindaree on 19-05-2005, 13:45:27
А что Вас смущает? Есть единственный Бог, есть дъявол, всеми силами пытающийся совратить людей с Пути Истинного. Любой культ, кроме культа Бога, естественно, создан дьяволом для помрачения умов. Вполне логично, ИМХО, что при принятии новой веры старая признается происками этого самого дьявола. В крайнем случае происки сводятся к ереси... но это, скорее, исключение, чем правило.

Смущает то, что "Путь Истинный" называет так сам себя и происходит из слишком ненадежного источника. Вне этой религии, вне конкретной мифологии всё это теряет смысл. И кто докажет, не захотело ли национальное божество помрачить умы во всем мире?

               

               

[Bindaree›]

 Laegnor,

тогда я просто Вас не поняла

               

               

[Мёнин›]

Цитата из: Arkenviir on 10-05-2005, 23:43:24
Какая жалость, теперь, по вашему же утверждению, вы не ощущаете всей контрастности мира;}
пардон за сарказм.


Не по _моему_ утверждению, а по утверждению всех, Вам подобных, кто утверждает необходимость машинного масла...

Цитата:
Пытаетесь смотреть на мир глазами маньяка через рамки вменяемости и здравого рассудка?
ха-ха вам моё.

Очень зря. Я ведь и смотрю... Имея и то, и другое   

Цитата:
Маньяку должно быть приятнее будет слышать крик ребёнка.

Приятнее. Но он вполне может достигнуть той же приятности с куда меньшими затратами и риском, но за недостатком разума или воли не достигает.


Цитата из: Airish on 11-05-2005, 09:31:13
Когда царит голод - и собственные ботинки сойдут за деликатес.
Мёнин, если вы знакомы с историей, то должны знать, что бывали моменты, когда машинное масло шло на "ура", правда потом некоторые умирали. Это вы сейчас при виде крысы морщитесь.

Домашние крысы - очень даже вкусно =Р шутка.
Машинное масло на "ура" никогда не шло. Конечно, Гюго описывает словами одного героя ребёнка, который ел штукатурку со стены, не то что крыс... И в советское время кто-то варил суп из лягушек.

Но утверждать, что великое дело машинное масло есть, когда есть сливочное, или что ситуация, когда человек вынужден жрать машинное масло, прекрасная и замечательная...

По-моему, надо всё-таки избавляться от таких ситуаций.

Цитата:
Всегда найдется что-нибудь пострашнее машинного масла...


Машинное масло - локальный пример.
И что же, жрать всякую гадость (зло) для вас лучше, чем сейчас спокойно сидеть и есть что-то вполне съедобное (некоторое добро), по своему выбору?..


Цитата из: Airish on 12-05-2005, 14:35:39

Цитата:
3:22  И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

Познав одно, познаешь и другое... и третье (!)


Приведу дурацкую аналогию. Пока у вас не сломается компьютер (зло), вам не очень-то нужно знать, как он устроен внутри (добро, т.к. это устройство для нас полезно). Т.е. можно сказать, что человек "не познал" "добра", что не мешает ему хорошо жить.

Цитата из: Airish on 12-05-2005, 15:50:03
Если невожможно вычленить однозначно абсолютное Добро или Зло. Когда проще  представить их изначально равными нулю... А потом безгранично разбегающиеся в бесконечность.
Не Абсолютное Добро, а  Бесконечное! И Зло - соответственно.


Зло бесконечным быть не может. И абсолютным тоже. Если может, представьте определения зла, которое может быть абсолютным...
Так, между прочим.

Цитата:
Вселенная - это некая многомерная структура, разбегающаяся из одной точки. Я тогда так явно представила себе эту точку!


Это бы означало явную конечность Вселенной, так?..