Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Россия умирает...  (Прочитано 15162 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Эотан

  • Гость
Re: Россия умирает...
« Ответ #20 : 28/05/2005, 15:51:38 »

Цитата из: Tutus on 28-05-2005, 11:11:48

Цитата из: Эотан on 27-05-2005, 14:52:07

Цитата из: Tutus on 27-05-2005, 11:01:10
А началось ВСЁ гораздо раньше, чем в 1917. Если Вы о начале конца. Берите хотя бы с раскола. Именно тогда русские люди решили жить не своим умом, а брать пример с, условно выражаясь, греков. Греки эти были иезуитами, как потом выяснили... Ну и так далее. Отчуждение народа от власти, европоцентризм...


lol


А помимо физиологии что-нибудь?


Помимо - небольшой совет: как следует выучить историю раскола и то, что за ней последовало.

               

               

AlI_AkbaR_ArA

  • Гость
Re: Россия умирает...
« Ответ #21 : 29/05/2005, 12:30:25 »
Я не говорил, что ВСЁ хорошо.
Я лишь заявил, что всё улучшается. Что сегодня лучше, чем пять-шесть лет назад. Что пусть пока развиваются только крупные города и столицы (и, кстати, не только крупные города) - но постепенно прогресс распространяется.
Главное - не мешать и не разводить бессмысленную панику а-ля "в 1900 году на Земле кончится кислород и все умрут".

               

               

Панджшерский Лев

  • Гость
Re: Россия умирает...
« Ответ #22 : 29/05/2005, 17:45:16 »

Цитата из: starrik on 28-05-2005, 01:05:10
Тотальное распостранение технологий (мобильных телефонов, например) имеет свои плюсы, но придумали их не у нас



Ой ли? А у кого тогда? :)

               

               

Airish

  • Гость
Re: Россия умирает...
« Ответ #23 : 30/05/2005, 10:23:46 »

Цитата из: Панджшерский Лев on 29-05-2005, 17:45:16

Цитата из: starrik on 28-05-2005, 01:05:10
Тотальное распостранение технологий (мобильных телефонов, например) имеет свои плюсы, но придумали их не у нас



Ой ли? А у кого тогда? :)



У нас, у нас...
Но у нас придумывают разные интересные штучки на интерес, а не для массового использования. Примеров тьма тьмущая - начиная от царя гороха. Внедрять изобретения в призводство, налаживать массовый выпуск, а потом постоянно модернизировать - это заморочка не для российских умов...

               

               

Ядерный Карлсон

  • Гость
Re: Россия умирает...
« Ответ #24 : 30/05/2005, 12:47:46 »

Цитата:
Я лишь заявил, что всё улучшается. Что сегодня лучше, чем пять-шесть лет назад. Что пусть пока развиваются только крупные города и столицы (и, кстати, не только крупные города) - но постепенно прогресс распространяется.

Баака! Развиваться-то он, может и развивается, только несколько не в ту сторону. Черт побери, Россия действительно зарвалась. Живет не по средствам. Черт возьми, ну неужели мы так и будем измерять наше благосостояние всеми этими побрякушками, красивыми фасадами и прокачанными мобилами? Всё становится ещё интереснее, если узнать, что за этими красивыми фасадами скрываются изношенные лет за сорок трубы водопровода и канализации, которые кому-то в лом заменить, старая искрящая проводка, да щели, между которыми свищет ветер.
Да, Ара, может быть чисто визуально всё и улучшается. Но не думаете же вы, что нам (обитателям России) когда-то будут жизненно необходим мобильник с 17'' экраном, встроенным Doom III и полифонией на 16777262 голосами, как и все наши яркие и красивые универмаги с чертовой кучей крутых плюшек?
А будет, вероятно, жизненно необходима человеческая еда (которую как раз собираются устранить при вступлении в ВТО - ну не тот у нас климат, не тот, всяко китайская хавка рыночно дешевле будет, усугубляя это ещё и нынешним ослаблением санитарного контроля на границе), качественное и бесплатное высшее образование (что там дядька Фурсенко обещал? На сколько долю бюджетных мест снизить? Не в два ли раза?), пристойное да доступное медицинское обслуживание (то-то смотрю, полным ходом государственные строятся поликлиники да диспансеры! Да ни фига! Что и есть, разваливается. Точно знаю, мать в Центре Планирования Семьи работала за энтузиазм (для чатлов - в иностранной фирме, кстати), дык теперича и его расформировали, и всё, больше ничего такого во всей области с многомиллионным населением не осталось), к которому ещё и лекарства нужны (ну и где они? И какая среди них доля подделок? И кто эти подделки вылавливает и изымает?)... Вот с этим-то и настает полный конец.
Кто побогаче - те и так проживут, что им сделается, кто победнее - что ж, таков Рынок. Ибо не фиг!
И это только начало. Да и перечислил-то я так, навскидку...

Согласно крутому челу Кара-Мурзе, есть два пути развития: унять страдания и усилить наслаждения. Начиная с Горбачева, мы свернули на второй путь. Со всеми его плюсами и минусами.

               

               

LittleHind

  • Гость
Re: Россия умирает...
« Ответ #25 : 30/05/2005, 13:55:15 »

Цитата из: Ядерный Карлсон on 30-05-2005, 12:47:46
Вот с этим-то и настает полный конец.
Кто побогаче - те и так проживут, что им сделается, кто победнее - что ж, таков Рынок. Ибо не фиг!
И это только начало. Да и перечислил-то я так, навскидку...


Что за страсти. Если так рассуждать, мы, в смысле, Россия, должна была вымереть еще при самом своем зарождении. Потому как и татары по нам ходили, и войны и голод, и революции, и пр., и пр. И тенденции всегда были крайне удручающие. И ничего, живем пока. Это с одной стороны.

А с другой, по Л.Н. Гумилеву время жизни этноса 1000 - 1500 лет. Становление России он относит веку к 10 (ко времени Александра Невского). Сейчас на дворе 21 в. То есть мы, как русские, как Россия, близимся к своему завершению. Не помню точно уже, как называется эта фаза - давно читала - но все проявления упадка налицо. И ничего с этим не поделать. Мы, конечно, еще побарахтаемся n-е количество лет, может, и столетий. Но...

P.S. А может, мы, перемешавшись с китайцами, создадим новый этнос и новое государство, и еще покажем всему миру кузькину мать ;D

               

               

HG

  • Гость
Re: Россия умирает...
« Ответ #26 : 30/05/2005, 17:11:12 »

Цитата из: LittleHind on 30-05-2005, 13:55:15
То есть мы, как русские, как Россия, близимся к своему завершению. Не помню точно уже, как называется эта фаза - давно читала - но все проявления упадка налицо. И ничего с этим не поделать.

Пожалуйста, не смешивайте Российскую Федерацию и русский народ. Это далеко не одно и то же.

               

               

Ядерный Карлсон

  • Гость
Re: Россия умирает...
« Ответ #27 : 30/05/2005, 17:31:18 »

Цитата:
Пожалуйста, не смешивайте Российскую Федерацию и русский народ. Это далеко не одно и то же.

Точно. Это да. Но и для разложения российских народов также сделано уже немало. Фиг с ним, с бредом про утерю генофонда, а вот такие вещи как безработица, алкоголизм, наркомания, беспризорщина & бомжевайтерство, деградация образования - это да. Этого никто пока не отменил. Опять же, нельзя и так вот залихватски отмести все связи между русским народом(многонациональным российским этносом). Чай не в чистом поле прозябаем, а именно в России.

Маленькоголовой:
Цитата:
А с другой, по Л.Н. Гумилеву время жизни этноса 1000 - 1500 лет. Становление России он относит веку к 10 (ко времени Александра Невского). Сейчас на дворе 21 в. То есть мы, как русские, как Россия, близимся к своему завершению. Не помню точно уже, как называется эта фаза - давно читала - но все проявления упадка налицо. И ничего с этим не поделать. Мы, конечно, еще побарахтаемся n-е количество лет, может, и столетий. Но...

И вас это устраивает?!
Ладно, если так, то что же было расцветом? Советские времена? То есть вы даже не предполагаете возможности что-то сделать? Вот, дескать, кризис, всё такое...

Цитата:
 Потому как и татары по нам ходили, и войны и голод, и революции, и пр., и пр. И тенденции всегда были крайне удручающие. И ничего, живем пока. Это с одной стороны.

Разумеется. Беды и катаклизмы Россию стороной не обходили, это да...
Дык и чего, вы думаете, что с этим ничего не только нельзя, но и не надо делать?!! ::)
Что, МТ-иго просто так прошло? Или что, на войну воевать не надо пиплам было? В те самые войны, что по нам как катком проезжали... Или что, не люди нынче наших политиков до кормушки кормила власти допустили?! И до сих пор сладкие сказочки о демократических идеалах слушают... Народ-то, между прочим, из живых людей состоит... И зависит в том числе и от них. Тем более, что пока ещё есть условия для подъема. Стремительно уходящие...
Цитата:
P.S. А может, мы, перемешавшись с китайцами, создадим новый этнос и новое государство, и еще покажем всему миру кузькину мать

Валяйте...

               

               

starrik

  • Гость
Re: Россия умирает...
« Ответ #28 : 30/05/2005, 21:20:39 »

Цитата из: Airish on 30-05-2005, 10:23:46
У нас, у нас...
Но у нас придумывают разные интересные штучки на интерес, а не для массового использования. Примеров тьма тьмущая - начиная от царя гороха. Внедрять изобретения в призводство, налаживать массовый выпуск, а потом постоянно модернизировать - это заморочка не для российских умов...



Я тоже кое-что придумал ;) В моём не совсем здоровом воображении эти изобретения даже работали!
Согласен, по поводу первенства в изобретениях выразился не верно, но печали общей картины высказывания типа: "Наш Попов изобрёл радио!" (что некоторые, впрочем пытаются оспорить), не скрашивают. Фрицы и Гансы, нагло топтавшие нашу землю, уже в начале войны имели радиосвязь, а нашим дедам приходилось держать зубами провода, или махать ведомому крыльями истребителя для координации действий.
Сахаров придумал бомбу, а Чубайс придумал, как обмануть народ России. Почувствуйте разницу, дорогие Россияне. В строительстве бомбы поучаствовать не пришлось, а вот обмануться - да. Короче - беда! Не впасть бы в отчаяние, и не дать себя обмануть вновь :'(

               

               

LittleHind

  • Гость
Re: Россия умирает...
« Ответ #29 : 31/05/2005, 09:56:15 »

Цитата из: Ядерный Карлсон on 30-05-2005, 17:31:18
 То есть вы даже не предполагаете возможности что-то сделать? Вот, дескать, кризис, всё такое...


Я не предполагаю, я делаю - работаю, не смотрю телевизор, по которому показывают рекламу и занудные тянучие шоу, стараюсь помогать своим близким, то есть делаю то, что в моих, увы, небольших пока, силах. А посыпать голову пеплом и кричать: "Все, крындец России!!!" - считаю нецелосообразным в виду полной бесполезности. А что вы еще предлагаете? Убить Чубайса, так это не поможет.

               

               

Ядерный Карлсон

  • Гость
Re: Россия умирает...
« Ответ #30 : 31/05/2005, 11:20:15 »

Цитата:
Я не предполагаю, я делаю - работаю, не смотрю телевизор, по которому показывают рекламу и занудные тянучие шоу, стараюсь помогать своим близким, то есть делаю то, что в моих, увы, небольших пока, силах. А посыпать голову пеплом и кричать: "Все, крындец России!!!" - считаю нецелосообразным в виду полной бесполезности. А что вы еще предлагаете? Убить Чубайса, так это не поможет.

И то хорошо, что понимаете. Блин, а ведь фиг-то чего и сделаешь с нынешними мордами в телевизоре и правительстве...

Может быть, когда-нибудь и дорвется до власти пипл с приоритетной задачей обеспечить страну, а не свой кошелёк... Жаль только, жить в эту пору прекрасную...
Раньше нас могут просто съесть ТНК. Там - уголек купить ,тут - никель...

               

               

NM

  • Гость
Re: Россия умирает...
« Ответ #31 : 02/06/2005, 18:01:56 »
начните с себя "размножайся, возрождай Россию!", как поётся в песне.

               

               

Gallis

  • Гость
Re: Россия умирает...
« Ответ #32 : 02/06/2005, 19:28:38 »

Цитата из: Эотан on 28-05-2005, 15:51:38

Цитата из: Tutus on 28-05-2005, 11:11:48

Цитата из: Эотан on 27-05-2005, 14:52:07

Цитата из: Tutus on 27-05-2005, 11:01:10
А началось ВСЁ гораздо раньше, чем в 1917. Если Вы о начале конца. Берите хотя бы с раскола. Именно тогда русские люди решили жить не своим умом, а брать пример с, условно выражаясь, греков. Греки эти были иезуитами, как потом выяснили... Ну и так далее. Отчуждение народа от власти, европоцентризм...


lol


А помимо физиологии что-нибудь?


Помимо - небольшой совет: как следует выучить историю раскола и то, что за ней последовало.


А, что, по-Вашему, Эотан последовало за расколом? И, опять же, вы эту историю раскола по какому учебнику изучали, интересно?

Насчёт иезуитов всё близко к правде. Наши древние богослужебные книги исправляли по греческим книгам, которые были отпечатанв 16-17 вв. в Венеции. Одним из главных справщиков был некий Арсений Грек. Человек очень тёмного происхождения. Возможно, совсем и не грек. Про него потом открылось, что веру свою он меня многократно. Был и католиком, и мусульманином в определённые моменты своей жизни. Точно то же можно сказать о Паисии Лигариде, руководившем "Разбойничьим церковным собором 1666-67 годов. Митрополит Газский, у себя на родине изверженный из сана. Именно на этом соборе было объявлено, что "Русь - никакой не Третий Рим", что это всё ересь Стоглавого Собора. То есть Русь как бы официально отреклась от ранее возложенных на себя обязанностей Третьего Рима. Потом это всё опровергали. Староверы этого, естественно, вообще, не принимали. Тем не менее Собор есть священнодействие. Это должно было отразиться на всём.

А когда четверых вождей раскола в Пустозёрске сжигали ( если не ошибаюсь, это был 1682 год), они произнесли проклятие:
"С нами умрёт царь, а этот город быльём порастёт!" Царь умер через две недели. После этого началось скорбное время, продолжащееся по сей день. Царь Фёдор Алексеевич умер буквально через две недели. Начался период Софьи, Петра, Алексея и в целом время погибели нормального порядка вещей на Святой Руси.

Всякие экономические, социальные и экологические последствия были уже позже. Они развёртывались постепенно. Та же революция 1917 года и "Революция" вообще - следствие церковного раскола и последовавшего за ним социального раскола общества. начиная с петра НЕ-великого, общество на Руси раскололось на народ и прозападную псевдоэлиту. Революция была подготовлена в петровское время. Последствия этого мы переживаем сейчас.

Для человека, в Бога неверующего, Эотан, это, конечно, всё бредни. Но, так или иначе, хорошо будет, если Вы, как человек мыслящий, будете по-настоящему знать точку зрения Духовной оппозиции. 

               

               

фон_Карштайн

  • Гость
Re: Россия умирает...
« Ответ #33 : 02/06/2005, 20:51:01 »

Цитата:
А с другой, по Л.Н. Гумилеву время жизни этноса 1000 - 1500 лет. Становление России он относит веку к 10 (ко времени Александра Невского). Сейчас на дворе 21 в. То есть мы, как русские, как Россия, близимся к своему завершению. Не помню точно уже, как называется эта фаза - давно читала - но все проявления упадка налицо. И ничего с этим не поделать. Мы, конечно, еще побарахтаемся n-е количество лет, может, и столетий. Но...



Л.Н.Гумилев, несмотря на то, что был прекрасным ученым, иногда выкидывал умопомрачительные закидоны. В частности, его теория пассионарности (в рамках которой, если я не ошибаюсь, он и рассматривает время жизни этоса). Так что Гумилев - вещь интересная, но ценность представляющая сомнительную.

Цитата:
они произнесли проклятие:
"С нами умрёт царь, а этот город быльём порастёт!" Царь умер через две недели. После этого началось скорбное время, продолжащееся по сей день.


Бла-бла-бла. После того, как Жак де Моле в 1313 году с костра тоже проклял короля Филлипа и папу, посулив им скорую и неминучую кончину. Папа и король, как известно, скончались в течение месяца и года соответственно. Всякое бывает. Скорбное время во Франции прошло подозрительно быстро.

Цитата:
Начался период Софьи, Петра, Алексея и в целом время погибели нормального порядка вещей на Святой Руси.


А вот здесь уже интересно. Что вы в таком случае считаете нормальным порядком? Отсталое феодальное государство с аграрной экономикой и войском-ополчением? Конечно, петровские преобразования системы управления, строительство мануфактур, внедрения промышленного производства, регулярная армия - это ненормально... Про "Святую Русь" давайте не будем. Здесь речь идет о политике и истории, и еще Ньютон установил принцип невмешательства религии во всякую науку.

Цитата:
Та же революция 1917 года и "Революция" вообще - следствие церковного раскола и последовавшего за ним социального раскола общества.


Революция 1917 года - прямое следствие слабости царя и Первой мировой войны, которая уж никак не является продуктом церковного раскола в России. История - причинно-следственная наука. Обоснуйте причины, по которым, как вам кажется, революции (и Октябрьская, и Февральская), связаны с Расколом.

Что вы понимаете под "Революцией вообще"?

Цитата:
начиная с петра НЕ-великого, общество на Руси раскололось на народ и прозападную псевдоэлиту. Революция была подготовлена в петровское время.


То-есть, вы считаете правительство большевиков прозападным?


               

               

Gallis

  • Гость
Re: Россия умирает...
« Ответ #34 : 03/06/2005, 09:31:31 »
фон Карштайну:

Жак де Моле просто проклял короля и папу. Никаким религиозным расколом это не сопровождалось как в случае Руси. Соответственно, и последствий было меньше.

Про петровские преобразования речь здесь шла не раз. Пётр своими реформами:
1) Надолго задержал развитие товарно-капиталистических отношений в России
2) Уничтожил русское купечество и отдал торговлю в руки иностранцев
3) Ввёл жесточайшее крепостничество. До него крестьянин был крепок земле. но не феодалу. После Петра укрестьянин стал вещью.
4) Прежде чем одержать таки победу над шведами Пётр потерпел целую серию позорнейштх поражений. Потерял всю артиллерию. Об этом мало пишут, потому что как до революции 1917, так и после неё в стране существовал культ личности Петра.
5) Наука русская началась не с Петра, а с Ломоносова. При Петре в академии за казённый счёт жили какие-то иностранцы, которые неизвестно чем занимались
6) Пётр сознательно развращал элиту страны - дворянство. Курение, пьянки, разврат - всё это культивировалосю Нравственность и вера осмеивались. Церковь была унижена. Порйо дело доходило до полной бесовщины со всеми этими поездками на свиньях, пьяными папами и т.д.
7) Промышленность Пётр создал рабскую - в кандалах. После его смерти большая её часть развалилась.
8) Самое главное, при Петре между правящим классом - обряженным в иностранное платье, воспитанным в чуждых народу установках - и самим народом разверзлась пропасть.

Мина революции была заложена тогда. Потом процесс только развивался. Была утрачена цельность этноса. Большевики же, кстати, бессознательно восстановили многие параметры допетровского времени. То же перенесение столицы в Москву. Поптыка создание элиты из народа. Но, в целом, революция и последующая гражданская война была, конечно же, огромной бедой. Кстати, страдания правящей церкви в советское время многие считают искуплением за те гонения, что были воздвигнуты на староверов в 17-18-19 веках.

Вы пишите о том, что Ньютон что-то там установил... Какое нам дело до Ньютона? У нас другая страна. У нас другая миссия. Мы - Третий Рим и Святая Русь, нравится вам это или нет. Несмотря на все нестроения нынешнего времени, сакральный статус нашей земли сохраняется. Пока живы оди-два праведника град не рухнет. Хранители Третьего Рима, Удерживающего приход антихриста, ещё есть. И пока они есть, конец не наступит.

А наука Ваша уже привела человечество на грань гибели всей планеты. Ресурсы истощаются, леса сводятся, людей клонируют, пол меняют, фетальные ткани и стволовые клетки для омолаживания применяют. Думаете, всё это так просто с рук сойдёт?...  

               

               

Ядерный Карлсон

  • Гость
Re: Россия умирает...
« Ответ #35 : 03/06/2005, 11:19:25 »

Цитата:
А наука Ваша уже привела человечество на грань гибели всей планеты. Ресурсы истощаются, леса сводятся, людей клонируют, пол меняют, фетальные ткани и стволовые клетки для омолаживания применяют. Думаете, всё это так просто с рук сойдёт?... 

Гы! А ещё та же самая наука создала почту, телеграф, телефон и Интернет. Нет уж, науку вы не трогайте. Читать-писать - тоже наука. Так бы и тусовались в пещере тёмной и сырой, потому что добыча огня - тоже не вполне экологически чистая плюшка  :P
А человека отчего бы и не клонировать? Те же органы на халяву. И стволовые клетки пускай применяют. Жалко вам, что ли? У вас их, эти клетки выдирают?!

А вот что же до хищнической этики (это я за ресурсы), то это да... Это, блин, вообще... Лишь бы сейчас денег больше, а там - хоть буржуйки топить, угу. Нефть тоже не бесконечна, угу. А термояда нам покудова не светит (ключевое слово: "нам"), да и уран ни фига не добывают, угу. АЭС, значит, тоже скоро ку.

Цитата:
Вы пишите о том, что Ньютон что-то там установил... Какое нам дело до Ньютона? У нас другая страна. У нас другая миссия. Мы - Третий Рим и Святая Русь, нравится вам это или нет. Несмотря на все нестроения нынешнего времени, сакральный статус нашей земли сохраняется. Пока живы оди-два праведника град не рухнет. Хранители Третьего Рима, Удерживающего приход антихриста, ещё есть. И пока они есть, конец не наступит.

Да? Ах вот как! Только вот именно русского-то народа скоро и не останется. "Русский крест" - это оно самое и есть. Вымираем-с! Да и качество народа как таковое снижается быстро и неуклонно, по сравнению с теми же советскими временами. Наркомания, алкоголизм, безработица, безграмотность... А также ещё более хардовый (и увеличивающийся) "коэффициент фондов", та же самая пропасть, что и после Петра-1. Ну и как нам миссию в таком виде выполнять?!

Цитата:
Мина революции была заложена тогда. Потом процесс только развивался. Была утрачена цельность этноса. Большевики же, кстати, бессознательно восстановили многие параметры допетровского времени. То же перенесение столицы в Москву. Поптыка создание элиты из народа. Но, в целом, революция и последующая гражданская война была, конечно же, огромной бедой. Кстати, страдания правящей церкви в советское время многие считают искуплением за те гонения, что были воздвигнуты на староверов в 17-18-19 веках.

Ну что же тут такого страшного? После революции страну толкнули вперёд неплохо. И промышленность подняли. И внутренние противоречия сняли. И расслоение сгладили, и с национализмом разобрались - вот вам и цельность этноса - и язык русский в ходу, и образование схоже==>и культура тоже... И вообще...
Да, кое-что из допетровских плюшек были восстановлены. И что?

               

               

HG

  • Гость
Re: Россия умирает...
« Ответ #36 : 03/06/2005, 11:52:41 »

Цитата из: Gallis on 02-06-2005, 19:28:38
Для человека, в Бога неверующего, Эотан, это, конечно, всё бредни.

С точки зрения человека верующего - тоже.

               

               

Gallis

  • Гость
Re: Россия умирает...
« Ответ #37 : 03/06/2005, 16:04:40 »

Цитата из: HG on 03-06-2005, 11:52:41

Цитата из: Gallis on 02-06-2005, 19:28:38
Для человека, в Бога неверующего, Эотан, это, конечно, всё бредни.

С точки зрения человека верующего - тоже.


Верить можно по-разному. По слову Евангелия "И бесы верят...".

               

               

Эотан

  • Гость
Re: Россия умирает...
« Ответ #38 : 03/06/2005, 17:35:03 »
2 tutus & Gallis
Эпоха раскола не имеет никакого отношения западничеству или незападничеству. Русь и не собиралась отказываться от восточного образца внутренней политики - деспотии и интриганства. А иностранные наемники - итальянцы, поставившие Вам стены московского Кремля - тоже вредоносные агенты НМП и подстрекатели будущего раскола в православии, сменившего активное мракобесие пассивным?
Кстати, Галлис - Вам очередные упреки за незнание истории -
Цитата:
Про петровские преобразования речь здесь шла не раз. Пётр своими реформами:
1) Надолго задержал развитие товарно-капиталистических отношений в России
2) Уничтожил русское купечество и отдал торговлю в руки иностранцев
3) Ввёл жесточайшее крепостничество. До него крестьянин был крепок земле. но не феодалу. После Петра укрестьянин стал вещью.
4) Прежде чем одержать таки победу над шведами Пётр потерпел целую серию позорнейштх поражений. Потерял всю артиллерию. Об этом мало пишут, потому что как до революции 1917, так и после неё в стране существовал культ личности Петра.
5) Наука русская началась не с Петра, а с Ломоносова. При Петре в академии за казённый счёт жили какие-то иностранцы, которые неизвестно чем занимались
6) Пётр сознательно развращал элиту страны - дворянство. Курение, пьянки, разврат - всё это культивировалосю Нравственность и вера осмеивались. Церковь была унижена. Порйо дело доходило до полной бесовщины со всеми этими поездками на свиньях, пьяными папами и т.д.
7) Промышленность Пётр создал рабскую - в кандалах. После его смерти большая её часть развалилась.
 
Самое главное, при Петре между правящим классом - обряженным в иностранное платье, воспитанным в чуждых народу установках - и самим народом разверзлась пропасть.

1) А с этим и так никто не торопился.  Кстати, даже в Европе.
2) Вранье. Вы этого даже обосновать не сможете.
3) А я Вам снова и снова повторю, что единственное изменение в обращении с крепостной "говорящей скотиной" заключалось только в том, что Петр стал гонять их на "стройки века" в бОльших чем раньше количествах. Семьи же разлучать при продаже официально запрещалось и при Петре и позже, и тогда же это широко игнорировалось.
4) М-да... А Иван Грозный, Дмитрий Донской - они не понесли поражений и до блистательных побед, и после них? А про
 "незнание" о том, что артиллерии сильно не хватало - это вы так (весьма неудачно) пошутили?
5) Наука русская началась не с Ломоносова и не с Петра, а гроаздо раньше. Славяно-греко-латинская академия, например, когда была основана?
6) А до этого дворяне не пили, не развратничали и междоусобицами не занимались... Ну-ну.
Развратничали и служители культа. А "унижение" церкви - это секуляризация? Несогласен, это не унижение, а банальный спор за власть, в который церковь еще и Бога впутать пытается.
7) А где-то промышленность того времени была сильно другая? ;)
О "самом главном" - пропасть между властью и народом всегда была, есть и исчезать не собирается. Только на Западе  от этого отходят, а у нас остался классический образчик азиатской вертикально-клановой системы власти со всеми ее недостатками.

Да, верить можно по-разному. А еще неплохо бы при этом объективно рассуждать, дабы верящих "по-разному" в бесов не рядить.

P.S. Приведенное Вами описание сожжения Аввакума - это уже далеко не начало раскола, так что не надо писать ерунды. В то же самое время (и многими годами ранее, как и многими позднее) сжигались и еще десятки взбесившихся мракобесов. Так что и Вы тоже учите историю раскола, а не притягивайте аргументацию за уши ;)

P.P.S. А вот Вам еще кое-что:
Цитата:
"Явился Петр, и, по какому-то странному инстинкту души высокой, обняв одним взглядом все болезни отечества, постигнув все прекрасное и святое значение слова государство, он ударил по России, как страшная, но благодетельная гроза. Удар по сословию судей-воров; удар по боярам, думающим о родах своих и забывающих родину; удар по монахам, ищущим душеспасения в кельях и поборов по городам, а забывающим церковь, и человечество, и братство христианское. За кого из них заступится история?"


Сможете без подсказки Яндекса сказать, чьи это были слова? ;)

P.P.P.S
А вот Вам и еще одна цитатка на радость ;)
Цитата:
Петр долго колебался, как ему быть с патриаршеством. Почти двадцать лет патриарший престол оставался незанятым. Но проблему старообрядцев решил он сам, усвоив современные ему принципы европейской философии толерантности (кстати, именно Петру принадлежит заслуга в принесении идей и книг Локка из Голландии): "Петр отказывается от "проведывания" старообрядцев. (...) Смягчение правительственной политики тотчас сказывается. Резко падает число самосожжений. Некоторые беглецы возвращаются из-за рубежа. Расцветает староверское Выголексинское общежительство в Карелии. Когда в 1702 г. царь по дороге из Архангельска оказался на Выгу, там было приготовились к бегству в леса и к "огненной смерти", но Петр пообещал выговцам своего рода духовную автономию - и сдержал слово".


               

               

Gallis

  • Гость
Re: Россия умирает...
« Ответ #39 : 03/06/2005, 18:08:45 »

Цитата из: Эотан on 03-06-2005, 17:35:03
2 tutus & Gallis
Эпоха раскола не имеет никакого отношения западничеству или незападничеству. Русь и не собиралась отказываться от восточного образца внутренней политики - деспотии и интриганства. А иностранные наемники - итальянцы, поставившие Вам стены московского Кремля - тоже вредоносные агенты НМП и подстрекатели будущего раскола в православии, сменившего активное мракобесие пассивным?

Из Ваших слов следует, что на западе и в то время (и сейчас, конечно) никакого интриганства и деспотии не было нет. И тут вспоминается Маккиавели с его многочисленными примерами обратного. И не только он. Именно в эту эпоху шла Тридцатилетняя война. В Англии свирепствовал Кромвель...

К Фиорванти претензий нет. Претензии к тем, кто конкретно подготовил раскол. А к западничеству раскол имеет прямое отношение. Патриарх Никон был соблазнён разного рода советчиками - соблазнён идеей стать папой православного мира. Цезаропапизьм - это называется. Западная идея. Ведь Никон и на гос. власть имел виды. Именовался Государем. И Алексей Михайлович это до определённого момента спокойно сносил. Всей внешней политикой Никон долго руководил единолично. Кстати, присоединение Украины было именно его заслугой. Он настоял и убедил.

Очень показательно тут и использование слова "мракобесие". То есть православие - это так или иначе мракобесие.