Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Россия умирает...  (Прочитано 18054 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Spinne

  • Гость
Re: Россия умирает...
« Ответ #100 : 06/06/2005, 00:54:41 »

Цитата из: Uru on 06-06-2005, 00:50:06
Что в активе: флот, правда сгнивший через 10 лет так как был нафиг никому не нужен (в 1748 шведы хозяйничали на море как хотели) и выход к морю. ЕДИНСТВЕННЫЙ плюс правления Петра.


Поправочка: сгнивший потому что был построен из сырого дерева - сушить было некогда - результат "мобилизационного развития".

               

               

фон_Карштайн

  • Гость
Re: Россия умирает...
« Ответ #101 : 06/06/2005, 01:57:59 »

Цитата:
Швеция - контроль над континентальной Европой? Над Центральной (Восточной) - может быть и то не надолго - а вот с той же Францией тягаться было бы уже сложнее. Да и Пруссию со счетов сбрасывать не стоит.



Швеция во времена правления Карла XII числилась в списке сильнейших европейских держав. И когда началсь Северная война, ставки на Россию были невелики. Это сейчас мы привыкли думать: "А, Швеция, подумаешь! Все, что у них есть - это хоккей". Карл XII, считавшийся, кстати, на тот момент чуть ли не лучшим полководцем Европы, всерьез ставил задачу утверждения в Европе (интересен в связи с этим термин "Континентальная Европа". Швеция что, остров?). Другой вопрос, что он не шибко хотел с бухты-барахты идти воевать на Фридриха-Вильгельма. Сначала он вполне логично желал ухватить то, что ближе и легче; повторяюсь, Россия тогда как серьезная сила не рассматривалась. А тут подоспел Петр со своими, не менее далеко идущими амбициями. Результат - война 1700-21 годов. По ходу которой и было проведено то самое мобилизационное развитие - в меру необходимости.

Прочитал и понял, что это надо было писать в трэд про Петра. Ну ладно.

Цитата:
Значительное развитие? Извиняюсь но Широкорад пишет что обьём производства например орудий и мушкетов  в 1724 был НИЖЕ чем в 1680м.


Три года назад кончилась война, к которой готовились в еще в том самом 1680. С какой стати надо увеличивать производство вооружений, если противник поднял кверху лапки? Или у вас основной критерий оценки промышленности государства - пищали и фузеи?

Цитата:
Плюс пораженная туркам война- ЕДИНСТВЕННАЯ в истории русско-турецких войн что говорит о многом.



О да, для вас она говорит очень о многом. Как, наверное, и советско-финская война 1940 года, единственная проигранная война с финнами. Что, конечно же, наглядно демонстрирует, что Сталин был идиот и неумеха.

               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость
Re: Россия умирает...
« Ответ #102 : 06/06/2005, 02:36:58 »

Цитата из: фон_Карштайн on 06-06-2005, 01:57:59
 Прочитал и понял, что это надо было писать в трэд про Петра. Ну ладно.

Ответ перенесен именно туда, чего и всем прочим желаю ;)

               

               

AlI_AkbaR_ArA

  • Гость
Re: Россия умирает...
« Ответ #103 : 06/06/2005, 23:18:38 »

Цитата из: Uru on 05-06-2005, 23:20:50
Э нет, я  её как раз видеть хочу. Ибо кто тезис выдвигает тот его и обосновывает.


Хм.
Мне казалось, что сие очевидно, достаточно лишь почитать раздел криминальной хроники в любой газете областного масштаба.

               

               

Uru

  • Гость
Re: Россия умирает...
« Ответ #104 : 07/06/2005, 00:35:17 »

Цитата из: AlI_AkbaR_ArA on 06-06-2005, 23:18:38

Цитата из: Uru on 05-06-2005, 23:20:50
Э нет, я  её как раз видеть хочу. Ибо кто тезис выдвигает тот его и обосновывает.


Хм.
Мне казалось, что сие очевидно, достаточно лишь почитать раздел криминальной хроники в любой газете областного масштаба.


ага, то там то тут... "преступники происходили из благополучной семьи... учащийся престижного вуза... выкинули потерпевшую из БМВ (наверное признак нищенства- средний класс выбирает роллс-ройсы ;D) "

               

               

AlI_AkbaR_ArA

  • Гость
Re: Россия умирает...
« Ответ #105 : 07/06/2005, 00:42:29 »
Давайте разберёмся, мы говорим о _среднем_ классе или о "сливках общества"?
Первое мне весьма приятственно, ко второму отношусь с некоторым неодобрением.

               

               

Uru

  • Гость
Re: Россия умирает...
« Ответ #106 : 07/06/2005, 01:07:25 »
Хорошо, будем о среднем классе. Хотелось бы видеть статистическое обоснование тезиса  о том что личность, выросшая в среде маргиналов, со значительно меньшими шансами может стать добропорядочным бюргером, чем человек, выросший в семье добропорядочных бюргеров. Не говоря о том что кастовость нуждается в приливе свежей крови хоть тех же "маргиналов"

               

               

AlI_AkbaR_ArA

  • Гость
Re: Россия умирает...
« Ответ #107 : 07/06/2005, 22:26:34 »
Завтра выйдет одна наша городаская газета, проштудирую там раздел криминала и ДОКАЖУ!

               

               

Dark_Cudgel

  • Гость
Re: Россия умирает...
« Ответ #108 : 22/06/2005, 14:37:15 »
http://www.utro.ru/articles/2005/06/22/451273.shtml

               

               

AlI_AkbaR_ArA

  • Гость
Re: Россия умирает...
« Ответ #109 : 25/06/2005, 22:07:51 »
Что меня всегда страшно радовало в работах таких "теоретиков" - так это полное нежелание учитывать ихменяющиеся обстоятельства.
Прогнозы делабтся оп принципу "посчитаем естественный прирост населения в России за этот год, затем умножим на сто - и получим население России через сто лет"
Таким вот образом в 1900 году предполагали, что "к 2000 году численность населения России превысит 400 миллионов человек". И что же, превысила?

               

               

99

  • Гость
Re: Россия умирает...
« Ответ #110 : 26/06/2005, 19:00:27 »

Цитата из: AlI_AkbaR_ArA on 25-06-2005, 22:07:51
Что меня всегда страшно радовало в работах таких "теоретиков" - так это полное нежелание учитывать ихменяющиеся обстоятельства.
Прогнозы делабтся оп принципу "посчитаем естественный прирост населения в России за этот год, затем умножим на сто - и получим население России через сто лет"
 

А откуда Вы знаете, по каким принципу делался тот или иной расчёт? Для этого надо быть либо знакомым с полным комплектом материалов исследования, либо самому быть участником исследовательской группы.

Современная демография никогда не опускается до простой экстраполяции.

               

               

99

  • Гость
Re: Россия умирает...
« Ответ #111 : 28/06/2005, 21:40:49 »
Мнение по теме:

http://www.rbcdaily.ru/news/person/index.shtml?2005/06/28/204500

               

               

AlI_AkbaR_ArA

  • Гость
Re: Россия умирает...
« Ответ #112 : 28/06/2005, 23:06:55 »
Прочитал.
Нет, рождаемость поднимать, конечно, нужно (то есть, по-моему, не очень-то и нужно; но если я прямо это выскажу, опять возникнут вопросы, ответы и пойдут споры. Оно мне сейчас не нужно - потому сделаю вид, что промолчал), но такими ли способами?

               

               

nafania

  • Гость
Re: Россия умирает...
« Ответ #113 : 16/07/2005, 00:39:56 »
Кол-во населения страны в первую очередь отражает уровень экономического развития государства.
И из всех показателей этого фактора, рождаемость реагирует предпоследней (последней смертность).
Реакция на глобальные изменения в государстве идёт, как правило, по цепочке. (как в падающих костяшках домино, когда если падает одна, то валяться и все следующие). И 2 последне костяшки, нельзя поднять (не сдвинув с мета)
ПОКА НЕ ПОДНИМЕШЬ ПЕРВУЮ. РАНО НАМ ГОСПОДА ДУМАТЬ О РОЖДАЕМОСТИ. Надо восстановить всё ! с самого начала цепи. и закрепить все так, что бы новая цепь не рухнула впредь.  Вечно у нас всё "через ж... терни к звёздам"

               

               

AlI_AkbaR_ArA

  • Гость
Re: Россия умирает...
« Ответ #114 : 16/07/2005, 07:52:22 »
Истинно так.
Потому мне всегда казались странными идеи поднять благосостояние России через увеличение рождаемости.
Наоборот надо, наоборот...

               

               

Панджшерский Лев

  • Гость
Re: Россия умирает...
« Ответ #115 : 16/07/2005, 11:48:44 »

Цитата из: muxa on 16-07-2005, 00:39:56
Кол-во населения страны в первую очередь отражает уровень экономического развития государства.



Очевидно, Нигерия - самая процветающая страна...



               

               

nafania

  • Гость
Re: Россия умирает...
« Ответ #116 : 16/07/2005, 14:28:51 »

Цитата:
Очевидно, Нигерия - самая процветающая страна...

На первом месте по количеству населения стоит КИТАЙ,
потом ИНДИЯ, потом США... По этому не самая... Да и к тому же. Эта страна относится к странам 3-го мира.

У нас за 10 -13 лет наблюдается резкий переход рождаемости из положительной в отрицательную.
(Кол-во населения страны в первую очередь отражает уровень экономического развития государства.)
Имелось ввиду резкие перемены. А не долговременные, практически исторические, показатели.




               

               

Эотан

  • Гость
Re: Россия умирает...
« Ответ #117 : 17/07/2005, 14:02:04 »
А статистику по рождаемости где брали? Хочется посмотреть :)

               

               

nafania

  • Гость
Re: Россия умирает...
« Ответ #118 : 17/07/2005, 19:15:11 »

Цитата:
А статистику по рождаемости где брали? Хочется посмотреть

"Российский статистический ежегодник"... так кажеться... (не помню название точное)


               

               

Uru

  • Гость
Re: Россия умирает...
« Ответ #119 : 18/07/2005, 06:43:31 »

Цитата:
Кол-во населения страны в первую очередь отражает уровень экономического развития государства.

Почему то во всех без исключения развитых странах прирост отрицательный. США растут исключительно за счёт миграции, собственно ВАСПы вымирают. Зато экономически отсталые страны по приросту населения далеко впереди.
Кстати в Китае начался интенсивный процесс старения, к 2030 там тоже начнётся вымирание.