Тема: О роли личности в истории

[AlI_AkbaR_ArA›]

Цитата:
Возвращаясь к экономическому обоснованию нападения Германии на СССР - у Гитлера (и любого на его месте) не было другого варианта получить ресурсную базу.

Союзный Советский Союз (вах, каламбур...) - неистощимая база всех и всяческих ресурсов.

Цитата:
Про "если бы война велась не Гитлером, не было бы нацизма" - это Вы так неудачно пошутили? Может, перечислите десятки фашистских групп 20-30-х годов в Германии и сотни их лидеров?

И во Франции были и есть нацисты, и в России, и в Англии.
В том, что нацизм пришёл к власти, виновны именно личность Гитлера и стечение обстоятельств.

               

               

[Эотан›]

Цитата из: AlI_AkbaR_ArA on 30-05-2005, 22:20:27

Цитата:
Возвращаясь к экономическому обоснованию нападения Германии на СССР - у Гитлера (и любого на его месте) не было другого варианта получить ресурсную базу.

Союзный Советский Союз (вах, каламбур...) - неистощимая база всех и всяческих ресурсов.

В этом случае Германия становится зависимой от СССР, а Гитлер сильно не доверял советскому правительству (собственно, ему вообще никто не доверял).

Цитата из: AlI_AkbaR_ArA on 30-05-2005, 22:20:27

Цитата:
Про "если бы война велась не Гитлером, не было бы нацизма" - это Вы так неудачно пошутили? Может, перечислите десятки фашистских групп 20-30-х годов в Германии и сотни их лидеров?

И во Франции были и есть нацисты, и в России, и в Англии.
В том, что нацизм пришёл к власти, виновны именно личность Гитлера и стечение обстоятельств.


Не личность Гитлера, а Версальский мир, вообще-то.

               

               

[AlI_AkbaR_ArA›]

Цитата:
В этом случае Германия становится зависимой от СССР, а Гитлер сильно не доверял советскому правительству (собственно, ему вообще никто не доверял).


Скорее, наоборот: Германия покупала сырьё, а продавала промышленные товары. Да и вообще - внешняя торговля как раз и заключается в том, что между странами образуются взаимные зависимости.

Цитата:
Не личность Гитлера, а Версальский мир, вообще-то.

Нет.
Если бы не Гитлер - к власти, возможно, пришли бы умеренные нацисты или вообще фашисты, а то и просто правые.

               

               

[Airish›]

Гитлер был выбран как личность более подходящая моменту, но никак ни наоборот!

Его личной заслугой было лишь оказаться в нужное время в нужном месте, чтобы его заметили нужные люди (представители как раз той самой экономики!).

               

               

[Valandil›]

Тут, по-моему, неслабое смешение масштабов. Не было бы Гитлера - был бы другой. Иначе бы кое-где поступал, иначе бы действовал. Но от войны бы все равно не отвертелся.

               

               

[Шевалье›]

Цитата:
Поэтому влияние личности, сильно противоречащее историческим (и экономическим в частности) закономерностям, исчезает либо со свержением этой личности, либо с ее смертью.


 Почти согласен. Потому что даже после смерти такой личности ситуация до конца не исправляется, а несколько смещается в сторону этой самой политики личности. В общем, инерция сохраняется.

               

               

[2_pizza›]

Цитата:
Не совсем так. Во-первых, личность никогда не действует в одиночку. А действие группы, обычно весьма немалой, нивелирует личные вложения каждого. Во-вторых, действие подобных коллективов вполне может ускорить или замедлить развитие тех или иных тенденций. Но не остановить. Как не смогли остановить развитие капитализма все усилия русских царей, начиная с Николая Первого, например.


   Правильно. Но именно эта личность и подбирает команду, исполнителей и пр. И от того, кого подобрали и будет зависить результат. Но подбирает-то именно личность. Поэтому однозначно личность.

               

               

[AlI_AkbaR_ArA›]

Цитата из: Valandil on 31-05-2005, 15:14:17
Тут, по-моему, неслабое смешение масштабов. Не было бы Гитлера - был бы другой. Иначе бы кое-где поступал, иначе бы действовал. Но от войны бы все равно не отвертелся.


Конечно же не отвертелся бы!
Но, повторяю, война была бы совсем другой, и весь послевоенный мир - тоже.

               

               

[Эотан›]

Цитата из: 2_pizza on 02-06-2005, 07:20:20
Правильно. Но именно эта личность и подбирает команду, исполнителей и пр. И от того, кого подобрали и будет зависить результат. Но подбирает-то именно личность. Поэтому однозначно личность.


Скажем так, личности надо откуда-то подбирать исполнителей, так что подбор зависит от лидера максимум наполовину.

               

               

[2_pizza›]

  При чём тут это? Исполнителей в любое время хватает. Суть в том, что бы подобрать именно нужных людей в нужное время. И все удачные примеры в истории нам это демонстрируют. Все неудачные примеры говорят о том, что Личность лоханулась =)

               

               

[Эотан›]

Цитата из: AlI_AkbaR_ArA on 02-06-2005, 07:42:23

Цитата из: Valandil on 31-05-2005, 15:14:17
Тут, по-моему, неслабое смешение масштабов. Не было бы Гитлера - был бы другой. Иначе бы кое-где поступал, иначе бы действовал. Но от войны бы все равно не отвертелся.


Конечно же не отвертелся бы!
Но, повторяю, война была бы совсем другой, и весь послевоенный мир - тоже.


Да не была бы она другой! У нацистов в НСДАП было достаточно прочное единство, а потому войну бы возглавили те же наци с тем же расизмом и презрением к "унтерменшам".

               

               

[Эотан›]

Цитата из: 2_pizza on 02-06-2005, 07:54:10
  При чём тут это? Исполнителей в любое время хватает. Суть в том, что бы подобрать именно нужных людей в нужное время. И все удачные примеры в истории нам это демонстрируют. Все неудачные примеры говорят о том, что Личность лоханулась =)


Вот как раз исполнителей вообще редко когда хватает. И большинство ярких личностей известны в немалой степени именно как лидеры талантливой группы. Скажем, тот же Наполеон без своих маршалов - это не совсем то, что Наполеон со своими маршалами.

               

               

[2_pizza›]

   Ладно. Переформулирую. Хоть я и говорю, что Лидер набирает Группу, но Вы, Эотан, меня не слушаете/не понимаете. Итак, есть лидер. Есть Вы, не в меру талантливый и умный.

 1)Но. Лидер берёт не Вас в команду, а Васю Пупкина из соседнего села. Итог - Лидер пролетает, как фанера над Парижем. Кто виноват?

 2)Лидер берёт Вас в команду, и побеждает. Да, Вы внесёте свой вклад, но без Лидера см.п.1. Вот и всё =) Кто Герой?

               

               

[Airish›]

Нет, ну скажите мне, пожалуйста, что за личность В.Путин?? Кто и откуда ее на свет белый вытащил?? А?

Он как личность ноль без палочки. Гнил бы остатки лет на задворках истории, если бы у экономической ситуации не возникла потребность в человеке именно с таким набором личных качеств!

И не говорите, что его всенародно избрали. Если бы кое-кто его за ручку в свет не вывел, он бы сам даже бы и не догадался в выборах поучаствовать!

               

               

[2_pizza›]

   Тема называется: О роли личности в истории

   ВВП для истории ничего не сделал. И вообще, при чём тут он?

Цитата:
Гнил бы остатки лет на задворках истории, если бы у экономической ситуации не возникла потребность в человеке именно с таким набором личных качеств!


   Поподробнее, пожалуйста об "уникальных" личных качествах ВВП. Которые потребовались Экономической Ситуации.(это не новый бог, случаем? )

               

               

[Airish›]

Цитата из: 2_pizza on 02-06-2005, 10:29:11
   Тема называется: О роли личности в истории

   ВВП для истории ничего не сделал. И вообще, при чём тут он?



Как не сделал?! А вы не заметили, что его уже в некотором смысле канонизировать начали.

Особенно мне нравится учебник для первокласников "О Володе Путине" (ну прям как раньше про Володю Ульянова)


Цитата из: 2_pizza on 02-06-2005, 10:29:11

Цитата:
Гнил бы остатки лет на задворках истории, если бы у экономической ситуации не возникла потребность в человеке именно с таким набором личных качеств!


   Поподробнее, пожалуйста об "уникальных" личных качествах ВВП. Которые потребовались Экономической Ситуации.(это не новый бог, случаем? )




...он как шар к лузе подходит к сложившейся ситуации (с) Ельцин
Не знаю, какие такие качества есть в Путине, но...

               

               

[2_pizza›]

Цитата из: Airish on 02-06-2005, 11:00:41
Как не сделал?! А вы не заметили, что его уже в некотором смысле канонизировать начали.


   Вы что-то путаете. То, что про него где-то пишут и канонизируют, НИ В КОЕЙ мере не превозносит его заслуги, (их отсутствие, если быть точным) перед Историей. Тут, как говорится - мухи отдельно, котлеты - отдельно. И что нам предлагают поверить в мух - это естественно. Каждый царёк, которому похвастаться своими историческими деяниями невозможно, из-за их отсутствия, идёт такими же методами. Но, как показывает практика, через некоторое время о них забывают. Навсегда.

Цитата из: Airish on 02-06-2005, 11:00:41
...он как шар к лузе подходит к сложившейся ситуации (с) Ельцин
Не знаю, какие такие качества есть в Путине, но...



   Гражданин ЕБН сказал бы это про любого, который сменит его у власти. Это во-первых. Во-вторых, мне странно, что слова ЕБНа Вы воспринимаете в серьёз.

               

               

[Airish›]

Путин был выбран Ельциным, чтобы прикрыть "Семью" от ГБ.

Возможно Вам тоже удалось заметить, что к 2000 году сложилась ситуация начала "передела собственности", который сейчас в разгаре. Ельцин вовремя сообразил, что пора рвать когти, и поставил вместо себя фигуру, полностью устраивавшую ГБ, и дававшую ему возможность остаться "при своих".

Путин с тех пор и занимается переделом, представляя, как я понимаю не свои собственные интересы, но интересы определенных структур (у ГБ тоже есть экономические интересы).

               

               

[Эотан›]

А Вам не кажется, что ВВП - это явный оффтопик?

               

               

[2_pizza›]

Сообщения 55, 56, 57, 58 и 59 - явный. =)